REKLAMA

Czy karp bez wody cierpi? Prawniczka Karolina Kuszlewicz przez 10 lat udowadniała to w sądach cz.2

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-17 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska witam państwa w programie, który jest drugą częścią programu, który był emitowany w ubiegłą sobotę specjalnie przypomniała państwu tamten program premiera jego była w grudniu po to, byśmy mieli pewną całość pewną kontynuację historii, które opowiadam, jako że dopiero teraz niedawno ona ma swój finał tamten program to opowieść Karolina Kuszlewicz adwokatki Renaty Markowskiej i fundacji noga była po dziesięcioletniej walce jeśli Rozwiń » idzie o to czy karpie mogą być przetrzymywane bez wody tyle lat trwały wszystkie sprawy sądowe i rzecz zakończyła się, ale właśnie do końca zakończyła się, ponieważ wyrok był nieprawomocny na początku grudnia, ale pomyślałem wówczas, że trzeba powiedzieć te całe 10 lat dzisiaj jesteśmy już po po już naprawdę nastąpił finał tej historii chcę porozmawiać z Karoliną Kuszlewicz właśnie o tym jak teraz perspektywy, gdy wszystko jest zakończone widzi te 10 lat Karolina Kuszlewicz adwokatka specjalizująca się prawnej ochronie zwierząt rzeczniczka polskiego Towarzystwa etycznego dzień dobry Karolina dzień dobry Ewa dzień dobry państwu 28czerwca napisała na Facebooku w imieniu zwierząt przyrody głosem adwokatki odsyłam państwa w imieniu zwierząt przyrody głosem adwokatki powtarza napisać tak jutro przyjdzie zmierzyć się prawdopodobnie najtrudniejszym psychicznie momentem dotychczasowej praktyce sądowej Sąd Okręgowy w Warszawie rozpozna apelacje oskarżonych w sprawie karpi w sprawie, którą prowadzę od 10 lat, które uzyskaliśmy w 2016 roku Fundacja noga w łapę przełomowy wyrok w Sądzie Najwyższym, a następnie w grudniu zeszłego roku po ogromnej batalii wyrok skazujący za znęcanie się nad rybami, dlaczego więc jutro będzie tak trudno, bo wymiar sprawiedliwości działa tak powolnie, że druga strona podniosła zarzut przedawnienia, a jeśli sąd odwoławczy się do niego przychylił to umorzy postępowanie stawi się jednak w sądzie, walcząc do końca o wartości, bo one muszą wybrzmieć na sali no stawiła się spotkały się zaskoczenie, o którym też piszesz na swoim Facebooku tak oczywiście stawiła się, choć przyznam szczerze, że tego na dzień poprzedzający tą rozprawą odwoławczą czułam, że mamy już naprawdę dość tej sprawy to znaczy czułam się już taka sfrustrowana Hel absurdem, że mija już rozpoczął się jedenasty rok trwania tego postępowania karnego i biorąc pod uwagę to, że w sferze zaś w zarzutach apelacji, czyli tam, gdzie druga strona mówi na jakiej podstawie sąd powinien zmienić bądź uchylić wyrok skazujący, który zapadł w grudniu skazano jego pierwsze to, że sprawa przedawniła i takie sprawy zasadniczo przedawniają się z upływem lat 10, chociaż wiedziałam, że między czasem były nowelizacje które, które pozwalają, które w zasadzie powodują wydłużenie tego terminu przedawnienia to jednak nauczona doświadczeniem tych 10 lat, zwłaszcza tych pierwszych 6, kiedy przegrywała dokładnie wszystko, kiedy mam wrażenie, że dochodzi do największego to takie jak najwyższej granicy niezrozumienia wymiar sprawiedliwości tej sprawy jednak bardzo obawiałam się że, że na koniec możemy przegrać jakoś tak, bo byłem tak doświadczona w tym właśnie, że tak głęboko sądy prokuratury tej sprawy nie rozumiały przez 6 lat mieści się potem zmieniło, ale nawet po wyroku Sądu Najwyższego wcale nie było proste przed Sądem Rejonowym, że żyję nie wiedziałam po prostu nie widziałam jak wyrok zapadnie, chociaż miał świadomość tego, że ten termin się przedłużył inny i kiedy mówi wielkość zła zabawa sobie to, że po tych, że istnieje szansa, że poty 10 uroku moglibyśmy przekazać osąd np. czegoś nie rozszerza albo uzna inaczej, a przecież tak właśnie było przez wiele lat to o to po prostu ogarnia mnie ogarniają takie nieprawdopodobne zmęczenie pan sam sobie taka złość on sam sobie, że mogłoby dojść do tego eks w ogóle myślałam o tym, że mogłoby dojść do tego, że sprawa nie zakończy się rozstrzygnięciem merytorycznym, bo wymiar sprawiedliwości nie zdążyli osączyć to po prostu no nie mieściło się w głowie to dlatego bardzo przygotowałem się o tym mowy też na fali ona trwała 20 kilka minut przed sąd określona będzie długa zmierzające do wcześniej czas i będzie trwała odnosiła się po kolejne wszystkiego co druga strona podniosła, ale przede wszystkim podkreślałam sądowej jak bardzo ważny jest to, żeby wydał wyrokują i uzasadniania przede wszystkim, uzasadniając swój wyrok, żeby opowiedział się wyraźnie za tym czy wymiar sprawiedliwości uznaje takie zachowania za złe przestępcza czy nie, bo najgorsze co mogłoby zostać w tej sprawie to po 10 pół roku zostawić ludzi w tym, żeby miasto oczywiście powiedziałby nie odnosi się do czasu skończył i na szczęście sąd bardzo wnikliwie podszedł do sprawy te moje obawy uzasadnione w pełni po tamtych doświadczeniach się rozwijały i to taki właśnie pierwszy raz, kiedy miał poczucie déja mogą wymieniać na tej sali, bo tak dobrze przygotowany wyłożył w szczegółach, dlaczego sprawa nie przedawniła odnieść do wszystkich pozostałych zarzutów powiedział sza absolutnie zostało wykazane, że te ryby cierpiały, że specjaliści, ale byli właściwi druga strona chciała próbowała podważyć biegłego Pisula próbowała podważyć to co mówi prof. Elżanowski kary Sąd Okręgowy na nie pozwolił i utrzymał skazanie to znaczy utrzyma to, że takie zachowanie uznał za przestępstwo jest prawomocna chyba przełomowy mąż momentem w tej sprawie był absolutnie ten wyrok Sądu Najwyższego z 2016 roku jak do tej pory mami tobie pokazywała mi czasem publicznie pokazuje ten SMS, który wtedy dostałam to by przypomnieć Karlino początek tych z grudnia czy nawet nie poczuł to było w grudniu prawda to głosy jeszcze dodatkowo symbolicznie nad 13grudnia 13grudnia te i dostałam od siebie ten SMS, gdy pisze wygrałam wygrałam w Sądzie Najwyższym, gdyby wtedy Sąd Najwyższy orzekł inaczej właściwie byłoby po sprawie prawda absolutnie byłoby po sprawie, dlatego że Sąd Najwyższy już orzekał w sytuacji, kiedy było prawomocne uniewinnienie w związku z tym to była taka ostatnia jedyna w cudzysłowie deska ratunku i w Sąd Najwyższy, ponieważ dotyczy to już jego jego wyrok dotyczy prawomocnych rozstrzygnięć uwzględnia kasacje tylko w sytuacjach rażącego naruszenia prawa nie takiego naruszenia, które byłoby typowe dla apelacji, że podnosimy, że coś sądy źle zrobił tylko musimy palić coś sąd rażąco zrobił, że uniewinnił oskarżonych i gdyby niewielka część takiej kasacji przed Sądem Najwyższym jest uwzględniana oczywiście, bo po prostu chodzi o to, żeby zasadniczo utrzymać prawomocność wyroku taka jest istota prawomocności wyroków, a uchylić tylko te naprawdę takie, które nie mogą być miejsca systemie prawnym i gdyby gdybyśmy wówczas przed tym Sądem Najwyższym nie wygrały w kasacji to byłoby po sprawie zarówno po tej, jakim myślę, że po takich, które potem zdarzyły się albo przynajmniej wobec nich dużo trudniej, bo takie wyroki zaczęły wskazująca powoli i te sprawy powoli zaczynają toczyć nawet jakieś pierwsze wyroki skazujące gdzieś się też pojawiają dotyczące dotyczące znęcania się nad karpiami myślę, że on po prostu systemowi w ogóle ważny dla ochrony karpi po tym w myśl, że ten wyrok również dało to główny lekarz weterynarii wreszcie zrezygnował z wydawania wytycznych, które rekomendował przenoszenie żywych karpi bez kwoty no i gdyby gdyby nie było to no to nie no to nie byłoby kroku milowego w ochronie zwierząt też zaledwie jeden z 3 wyroków Sądu Najwyższego w historii lecznictwa tego sądu, który wprost odnosi się do przestępstwa znęcania się nad zwierzętami nad rybami oczywiście jedynym w historii, chociaż wydaje mi się, a propos tego głównego lekarza weterynarii, że jeszcze po 2016 roku wziął na jego stronie wytyczne, które mówiły o tym, że można karpie przenosić bez wody prawda Acta, bo on przez lata utrzymywano w ten wyrok napęd ten wyrównywany w jaki sposób nie wstrząsną bądź do niego odnosił i trochę nawet można by jeszcze bardziej się w zaparte przedstawiono czarno natomiast pamiętać taki program pamięta skoro wspominamy taki program przedstawiciel głównego lekarza weterynarii w studio, które mówiono z niech się do nich będzie uciekał w ten sposób od merytoryki mówiąc to niech się wypowie niech się wypowie rzeczywiście sąd tak pamiętam to był bardzo gorący program chyba też działają Jacka bożka z klubu Gaja tak dla i było dużo oczywiście po dużo emocji ze strony głównego lekarza weterynarii było raczej taka strategia biurokratycznego powtarzania tego samego w bez brania odpowiedzialności za to, że rzeczywiście wypisuje rzeczy w swoich wytycznych, które do, których po prostu nie ma prawa nie wolno tego robić, kiedy ustawa mówi, że gra pan błąd przy trzymaniu, że wygram bez dostatecznej ilości wody, która umożliwiłaby mechanizm przestępstw ma jednocześnie mówi możecie przynosić żywe ryby bez wody z moich wzięte z rekomendowanych przeze mnie specjalnych magicznych znowu w cudzysłowie torbach i wyszedł rzeczywiście w zaparte chyba nie wierzą to, że użyte po, że to postępowanie da w końcu tak mocny sygnał społeczne oczywiście na to rząd zmienił wytyczne tak się składa szereg różnych czynników pod działalność organizacji społecznych które, które uderzały wprost głównego lekarza weterynarii wskazując, że wytyczne są niezgodne z prawem jazdy sporządzamy dużą taką ekspertyzę dla Compassion Polska wg mnie tematyczne nawet nawet dziś, kiedy się wycofa z tego przenoszenia, żeby karty bez wody, ale wciąż no mówi w ogóle o tym przenoszeniu tych, które wciąż są już są bardzo wątpliwe jeśli chodzi o zgodność z ustawą ANN no bo jeśli ustawa zakazuje uśmiercania zwierząt kręgowych przy udziale bądź obecności dzieci jeśli sam główny lekarz weterynarii w tych swoich wytycznych wskazuje, jakie kwalifikacje mają mieć osoby, które dokonują tzw. uboju karpi i to jak jednocześnie może mówić możesz być przypadkowe osoby rząd tego karpia zabrać do domu tam zabić państwo nie ma żadnej kontroli nad tym czy taka osoba ma jakiekolwiek kompetencje do tego, żeby tej rybie odebrać życie w sposób najmniej dolegliwe dla pamiętam zrobienia i pamiętam, gdy już po tym, wyroku, robiąc jak zwykle programy w grudniu na temat karpi dzwoniłam do rzeczników dużych sieci handlowych i mówiłam jak państwo sprzedają tak dalej i mówiłam czy pan pani wie w Sądzie Najwyższym zapadło to i to on wie, ale tych pieniędzy do mnie interesuje proszę panią nie mam ja mam takie wytyczne i my działamy zgodnie z tym idzie odbijała od ściany oczywiście, ale powiedzmy wobec tego teraz no teraz co zmienił ten prawomocny wyrok w Polsce przecież to jest wyrok w 1 sprawie oprócz stworzenia atmosfery zmiany świadomości tak dalej, a z punktu widzenia prawnego jak on będzie miał rolę czy w ogóle będzie miał tak numer mamy taki system, w którym samo, a same orzeczenia sądów tzw. powszechnych nie są źródłem prawa co znaczy kształtują obowiązku dla wszystkich TL natomiast wyrok i tak w taki najważniejszych sprawach oprócz oprócz indywidualnej odpowiedzialności spełniają taką rolę tzw. prewencji ogólnej, czyli dają bardzo taki wyraźny sygnał do tego, jakie zachowania są dozwolone, ale są karalne no bo wiadomo, że sądy zasadniczo mają orzekać podobnie w sensie jest jak sądy dochodzą do wniosków takie zatrzymania, żeby kartki bez wody atakowani dworców kolejowych jest przestępstwem to zakładać możemy, że inne sądy w podobnych sprawach orzekną podobnie myślą taki sygnał, więc ta sprawa spełnia bardzo mocny walor prewencji ogólnej na nie pamiętam na sali mam 2grudnia 2020 roku, kiedy ten Sąd Rejonowy wydawał swój wyrok podkreślił, że to jest również przesłanie do wszystkich sieci handlowych, że takie zachowania nie będą już tolerowane takie zachowania polegające na męczeniu Repsol zakazane są przestępstwem, więc są też zrozumiał istotę tego wyroku i oczywiście on jest on on sam siebie nie spowoduje tego, że od razu z miejsca taka osoba, która dopuszcza się sprzedaży rzeczy tych biednych żywych ryb z naruszeniem prawa jakoś natychmiast natychmiast spotka się odpowiedzialnością będzie musiała się będzie musiał być znowu cały proces, a my ten proces będzie dużo krótszy niż ten nasz, który trwał 10 lat, bo jest już opracowana linia sądy będą miały oparcie zmiennych takie mówienie ja myślę, że te markety w 2016 roku w ogóle nie rozumiała tego co się stało osy co wnosi wyrok Sądu Najwyższego Sąd Najwyższy z najmu większy z nich nie wiedziała, że taki wyrok może w ogóle zapadło też dokładnie dokładnie dokładnie i mówiących by najprościej Sąd Najwyższy jest najem najmądrzejszym sądem w Polsce od Naczelnego Sądu Administracyjnego i wszystkie sądy, które orzekają muszą biorąc pod uwagę Sąd Najwyższy wskazuje i myślę, że poproszono po pierwsze, markety Nomi śledziły orzecznictwa Sądu Najwyższego nie rozumiały też tego, bo sam najwyższy nie wskazuje na karę tylko rozstrzyga naruszenia prawa, więc jeszcze nie nie można było powiedzieć zostali skazani myślę że, toteż nie robiła takiego wrażenia, że bez perspektywy odpowiedzialności prawnej jak będą wyglądały kolejne sprawy tego typu to ten wyrok Sądu Najwyższego jest bardzo mocnym punktem i jestem pewna, że po tym procesie dziesięcioletnie, które były też procesem pewien sposób manifestacyjnie właśnie wobec tego, czego nie wolno robić jak państwo ustosunkowuje się jak przychodzi taki proces na początku mówiło wszystko lokaja później zmieniło swoją narracja i że i, że to spowoduje, że rzeczywiście dużo prościej będzie pociągać do odpowiedzialności karnej osoby, które dopuszczają znęcanie się nad karpiami i to jest bardzo ważne w tym tych w tym wyroku prawomocnym to że, choć kary są oczywiście możemy powiedzieć symboliczne, choć nie do końca, bo w tamtym okresie, kiedy nie popełnili czyny były kary tra, jakiego rodzaju grzywny ograniczenia wolności pozbawienia wolności mają kilkumiesięczne kary pozbawienia wolności w zawieszeniu to to jednak to jednak to jest bardzo bardzo taki jasny sygnał, że wasze czyny spotkają się odpowiedzialnością taka osoba, która skazana będzie figurowała w krajowym rejestrze karnym będzie miała takie dosyć poważne ograniczenia na szkodę w wykonywaniu wykonywania pewnych zawodów wtedy, kiedy będzie po prostu potrzebowała Miedź oświadczenia o niekaralności, ale co chcę powiedzieć co bardzo ważne w tym, a prawomocnym wyroku sąd przypisał wyższa odpowiedzialność karną surowszą kierownikowi sklepu, czyli temu mężczyźnie, który w ogóle nie dotyka tych w ogóle nie ma fizycznego kontaktu, a jednak powiedział sąd to właśnie te jako organizator sprzedaż ponosisz to wyższą szczególna odpowiedzialność, bo to ty widziałeś jak to wygląda nie tylko nie przeciwdziałały temu, ale po prostu sam to organizowała się to ma taki sposób wyglądać, a jako piastujący takie stanowisko ono na to by taka szczególna odpowiedzialność też fachowca i więc 2 taki wymiar bardzo jasny sygnał do do sieci handlowych dusza to nie jest także trakcja, siedząc sobie wygodnie jakiś fotelach może umywa ręce, bo ich także, jeżeli ich miejsce będzie do tego dochodzić może spotkać odpowiedzialność karna Exxon pokazał nawet wyższa niż tych szczególnych sprzedawców sytuacja się zmienia, ponieważ coraz więcej dużych sieci handlowych odchodzi od sprzedaży żywych karpi natomiast sytuacja ciągle beznadziejnie dramatyczna na wszystkich targach targowiska w tych miejscach, gdy sprzedaje się po prostu jakiś halach ryby prawda tutaj no i tutaj, żeby rzecz się zmieniła potrzebni są ludzie, którzy to dokumentują i którzy idą do sądu najzwyczajniej w świecie tak no oczywiście możemy mówić tutaj 2 set po pierwsza sytuacja karpi i zwierząt, które czują na tych targowiska hala w straganach jest tragiczna kłótnia to co roku napływają do firmy zresztą widzimy też w sieci karpie trzymane w jakieś wiadra pionowo bez wody wrzucano także czym naprawdę straszne rzeczy i myśleć o metodzie zwalczania tego dzisiaj prawo tego absolutnie zabrania mamy i mamy bardzo jasny sygnał jesteście prawomocnie skazani inni też mogą w inny zresztą spotkać tak naprawdę ktoś musiał on, że to jest realne, że może być prawomocnie skazanego jednak nie chce być prawomocnie skazany to oczywiście kluczem jest to, że on musi czuć, że może być realne wskazany czyn, jakby naprawdę nie wysokość kary a jakby nieuchronność przynajmniej przyzwoita ściągalność tego czynu powoduje się ludzie no odstrasza popełniania przestępstw i są 22 opcje które, którym moglibyśmy to uzyska taka opcja o obcy obywatel ska, czyli zmasowana zmasowana akcja kontroli w grudniu bardzo wielu miejsc jest dobrze przygotowanymi z przedstawicielami przedstawicielkami organizacji społecznych, czyli takich, które wiedzą jak dokumentować wiedzą dokładnie jak złożyć zawiadomienie co podniesie na czasie powołać może z gotowymi szablonami i następnie jako organizację pilnują tych spraw obrał sobie, że można byłoby złożyć 200300 takich zawiadomień w całej Polsce pilnować tych spraw i naprawdę projekt masowo załatwić LM na tych na tej kanwie trochę raz na zawsze, bo kilka wskazań z różnych miejsc Polski naprawdę robiło duże wrażenie na innych wymagań tylko tyle, że to jest cały czas ciężar ogromny po stronie społecznej tak druga opcja, która jest opcją taką właśnie państwa dobrze działającego, ale dzisiaj wydają się wciąż chcą do sektora ręczną za to, żeby organy, które są powołane dościgania przestępstw ani organizacje społeczne wreszcie zaczęły działać wykonywać swoją pracę, czyli policja powinna być teren, bo zadaniem policji ustawy o policji również przeciwdziałanie popełnianiu przestępstw i wiedzą powszechną jest to, że takie praktyki mają miejsce, więc policja w grudniu wychodzi na stragany targowiska itd. i kontroluje czy nie dochodzi do naruszenia ustawy przepisów karmy zadanie chodzi o przepisy weterynaryjne policja bardzo często źle rozumie, że chodzi o przepisy weterynaryjne istoty sprawy, jeżeli dochodzimy bardzo prostą wytyczną w ustawie o ochronie zwierząt trzymanie żywych karpi bez ryb bez dostatecznej ilości wody jest przestępca jeśli i albo jeśli widzi, że ryby są właśnie zakrwawione itd. to od razu dokumentuje tę sprawę i wszczynając z urzędu przecież tak kit tak powinna wyglądać rozwiązanie tej sprawy zresztą FM też w grudniu zeszłego roku wraz z fundacji Compassion pracowała nad takim listem do komendanta głównego policji oraz ministra spraw wewnętrznych administracji SC apelem, a wręcz żądaniem tego, żeby wreszcie policja zaczęła wykonywać swoją pracę, bo to jest największą patologią tych spraw, że z 1 strony ustawa każe zakazuje i mówi za to odpowiedzialność karna, a z drugiej strony państwo z tego śmieję haute no i to jest mróz taka nieudolność niewydolności kpina po prostu US z tego wszystkiego, więc we wszystko wydaje się, że chodzi o Wschodzie to rozwiązanie teoretyczne, że my je wszelkimi środkami powinniśmy wymuszać żądać na policji tego, żeby działała policja mogłaby myślę, że jeżeli się dobrze organizowała w ciągu 2 lat zdecydowanie zmniejszyć ten proceder, aby jakiś efekt tego listu jakaś odpowiedź coś było list to było oczywiście na początku sobie trochę przekazywany potem potem komendant główny policji z tego co pamiętam udzielił udzieli odpowiedzi, ale taki bardzo lakonicznej, ale o oczywiście są zrzucające też odpowiedzialność na inspekcję weterynaryjną ciała oczyszcza, wykonując swoje obowiązki, ale tutaj Inspekcja weterynaryjna czy na zasadzie kolega kolega się tym zajmie Fuck i na zasadzie takiej odbijania się do wzięcia na siebie odpowiedzialności, kiedy mamy jasny sygnał już naprawdę wymiar sprawiedliwości to takiego polecenia novus takiego miałam, że jest się pani, żeby tego problemu po organizacja pisze Inter to jest ta kultura organów ścigania w odniesieniu do spraw dotyczących zwierząt jest dramatycznie niska i ja wiem, że to wiele osób, które są przedstawicielami przedstawicielkami organizacji społecznych, bo lider organów ścigania boli denerwuje, kiedy atak mówi ja, bo wśród nich są oczywiście osoby znakomicie wykonujący swoją pracę, ale jeżeli chodzi o generalną zasadę tego jak te organy ścigania podchodzą do spraw dotyczących humanitarnej ochrony zwierząt to jest po prostu dramat, że zdecydowana większość zgłoszeń jest po prostu lekceważona przecież ta nasza sprawa nigdy bym nie miała szans dojścia do sądów, gdybyśmy nie mają wnieśli policja zrobiła policja pyta nic się dwukrotnie powiedział nic się nie stało to uważamy by nie widzimy żadnego problemu i jawie rzeczy wciąż tak jest, że kiedy ludzie my ludzie mówimy interweniuje cie to część okej interweniujemy zobaczyliśmy te skuteczne tutaj sprawa została zakończona inaczej tam trwają na panią na 112112 z pierwszą, ale my tego nie przekażemy policji, bo sprawa dla Inspekcji weterynaryjnej, iż czyn taki człowiek zostaje odłożony telefonem to jest skandaliczne i my tych spraw takich zgłoszeń, gdzie ten człowiek dzwoni widzi przestępstwa zgłasza się na 112, gdzie ma zgłosić podstawowej numer, jakiego się czym nie będzie teraz regulował najbliższej komendy właściwej miejscowo itd. maluje swój obywatelski obowiązek służyć też sprawa dla Inspekcji weterynaryjnej 12 obsługuje oraz Inspekcji weterynaryjnej w 2 to nie jest sprawa dla Inspekcji wyłącznie tylko pod kątem przestępstwa absolutnie dla policji i taka sprawa nikt się nie jest zarejestrowana w żadnym systemie my nie zobaczymy w statystykach, które którymi chwali się Ministerstwo Sprawiedliwości jak wiele aktów oskarżenia komu wiele pewno wniesiono w sprawach przeciwko zwierzętom tej sprawy po prostu nie ma nie ma nigdzie żadnych danych i żadnych liczbach i a więc trudno oczywiście zmierzyć skalę patologii, bo to uważam, że nawet patologiczne działania systemu, ale moje takie doświadczenie po prostu moje własne tego jak ludzie dają znać w różnych sytuacjach czy to w grudniu, ale czy też innych, kiedy np. jest sezon zamazania psów powiedzmy znowu w cudzysłowie i mi to w MII to jednak co się dzieje na bardzo poważną skalę, że po prostu ludzie ludzie dzwonią, bo wiedzą od nas, że trzeba reagować i później dostajemy komunikat, w którym w ogóle nie wiedzą co zrobić no ja mam to samo pewnie też podzielić w tych wszystkich kwestiach związanych z ochroną ptaków w budynkach prawda są dokładnej przecież chociażby na tej antenie, ale nie tylko dokona poradniki napisane co ma człowiek zrobić, gdy widzi, że toczą się prace budowlane i zagrożony jest życie ptaków piskląt już zamurowane regionalna dyrekcja ochrony środowiska wydział ochrony środowiska w gminie policja straż miejska przepis jest nam to tylko, że ludzie to robią absolutnie się odbijają odbijają się od ściany i koniec grupka tak no to jest straszne przerażające to też nie mamy czegoś właściwego montażu cóż mam powiedzieć tym ludziom to ma to odlegli, lecz jeszcze skarga bezprawnego jeszcze w imieniu akcjonariusza osoby przyjmującej zgłoszenia rozmawiali o przyjęcie gości skargi tylko no na litość tą ta reakcja Obywatelską polega na tym, że wykonuje się 1 telefon i służb zatrzymują się odpowiedzialność się alarmuje ani że, wprowadzając tę sprawę i bierze na siebie ciężaru udowadniania wszystkiego sądownie sąd itd. powrócimy do sprawy zasadniczej piszesz tak zaczyna się to sprawa była nikomu nieznaną aplikantką siedziałam przed tymi samymi salami przez lata na smutnych wąskich korytarzach przeciwko 3 mężczyznom by usłyszeć ich żądanie by oddalić oddalić oddalić też takie uśmiechnęła się ponieść będący takie wspomnienie to ja ciebie zobaczyłam po raz pierwszy właśnie, gdy w tym dziwnym w sądzie, który wygląda po prostu jak blok przerobiony na sąd przyszłość na sprawę była na to byłaś nie ma jeszcze ktoś oprócz nie był Renacie Markowski bardzo zależało wtedy prosiła osoby przyszły były na sali syn był zawsze problem, ponieważ często nikt nie przychodził przyszłość przyszła dziewczyna z długimi włosami i Renato powiedziała mi właśnie to jest ta to jest młoda prawniczka, która się tym zajmuje pamiętam właśnie testy ze smutnym wąskie korytarze i pamiętam tych 3 mężczyzn powiedz trzeba było dużej siły, żeby co wszystko przetrwać przez 6 lat mówię co 6 lat do momentu tego wyroku Sądu Najwyższego, który tak mówił był przełomowy tak to szczerze mówiąc dopiero teraz pod potrafię, kto sprawę zakończyła się prawomocnym skazaniem to tak jakoś objąć całościową, bo też napięcie takie ciągłe walki gotowości już nie zaszła powietrzne i mam taką dużą wdzięczność i czułość tej młodej prawniczki łącznej 108 lat, która dopiero zaczynała, że to przetrwała, bo szczur szczerze mówiąc to o Janie z nie wiedziałam, że mam w sobie taką, a taką siła zawsze pan osobą o dużej determinacji rzeczy też parła miałam cel to potrafią być maksymalny dług skoncentrowana na tym celu no ale to jednak są czymś innym jest cel w postaci nauczenia się kilku książek na pamiętnych sami im, a czy innym jest cel przetrwania procesu, który w zasadzie polega na ciągu dostawać w UE te i liga zaczynała tę sprawę jako aplikantka to oczywiście prowadziłam ją od pod patronatem właśnie moja mama ma kroki na aplikacji adwokat Katarzyna Gajowniczek-Pruszyńska, która obdarzyła mnie już wtedy zaufaniem i powiedziała rób to co jest dla ciebie ważne ja będę w tym wspierać to było takie, bo wydawało mi tylko formalna możliwość stawania w sprawnie, ale stawałam dni zawsze sama osobiście nie w całości prowadziłam i to tak jak to było takie momenty, w których rzeczywiście ja byłam początkującą procesowo prawniczką i się, więc z każdą każdą sytuację odmowy ze strony sądu nieuwzględnienia czegoś niezrozumienia tego co stara się wyrazić naj oddałam te podwójnie, bo cytowano też pytanie może to zupełnie kompletnie źle robić skoro sąd ci od dala wszystko i kompletnie uczeń rozumie to to po prostu no no nie może cofnięcia po prostu umowy może nie umiesz to prawniczka takie myśli się też pojawiały oczywiście czułam się pamięta, że to było takie, ale jednocześnie towarzyszyło mi bardzo bardzo silny jednoznaczny przekonanie, że doszło do przestępstwa, a że zachowanie oskarżonego było naganne prawnie moralnie i musimy tę sprawę wygrać to miało miasto bardzo jasno sprecyzowane ale, ale panią, że na tej sali przez lata właśnie na tych mosty sprzedam ten korytarzami czy towarzyszu odsyłamy też tak bardzo duża samotność w tym oczywiście była Renata właśnie w tym obija, ale to, że zwykle jednak nie było publiczności na sali też mam wielką wdzięczność ciebie, bo na zasadzie towarzyszyła przez cały ten proces i była z nami relacjonowała i to w taki ma w takiej sytuacji, kiedy prawie nikt nie wierzy w to jest niezwykle niezwykle ważna i myślę sobie, że dobrze, że ta młoda prawniczka musiała naprawdę pokonać tam takie tak jak ja takiej góry czasami czułam się po prostu wykopała tak tunel w jakiej jaskini, ale po dojednym z rynku i za chwilę też przybywało jakiś jakiś jakiś kamień, a tak to rzeczywiście wyglądało przejazd 2 wyroki uniewinniające, ale jednocześnie na tej sprawie nauczyłam się absolutnie najwięcej w swojej praktyce zawodowej i nawet mam takie swoje powiedzenie, że ryby nauczyłem wszystkiego naprawdę wszystkiego przecież ja musiałam na tej sali, mimo że jestem z wykształcenia adwokacką zawodowo jako te nad samym czasie wcielić w rolę oskarżyciela, bo przecież prokuratura oczywiście w tej sprawie nie działała jedyna działalność, jaką podniosła w 2016 roku to było działanie przeciwko mnie moje kasacji musiała napisać akt oskarżenia subsydiarny akt oskarżenia odczytać go popierać, ale bardzo rozumiem jak prokuratura może jak prokurator, bo jak mogła być na początku rola w ogóle prokuratora, bo to była sprawa wniesiona przez fundację noga byłaby prawda i prokurator powinien się tu pojawić, jako że wchodzimy też z punktu widzenia systemu powinno to w ogóle wyglądać taki sposób, że policja prowadzi postępowania dostała zawiadomienie okno władz, że jest podejrzenie popełnienia przestępstwa znęcania nad zwierzętami to jest przestępstwo ścigane z urzędu nie żadnego oskarżenia prywatnego i urzędu, więc państwo policja przedstawicie państwa powinna tę sprawę prowadzi zbierać dowody no i stwierdzić czy co dalej z tą sprawą zrobi i jeżeli dowody wskazują na przestępstwa to oczywiście Fn pod nadzorem prokuratury, bo policja z warstw prokuratorom z prokuraturą jak po jest ze strony oskarżycielski sporządzić sporządzić akt oskarżenia i prokuratura ten akt oskarżenia powinna wnieść do sądu i go popiera w tej stawić się na pierwszej rozprawie odczytać akt oskarżenia, a potem dowodzić winy oskarżonych przez cały proces tutaj nie było, ponieważ dwukrotnie umorzono postępowanie było aktu oskarżenia ze strony prokuratora nie było absolutnie potem jeszcze w tym trybie, który domy podjęłyśmy, czyli tzw. subsydiarnego aktu oskarżenia czyli kiedy państwo nie widzi potrzeby rozmieszczania to państwo może się oczywiście przyłączyć się prokuratura może wstąpić do tej sprawy i występom pełni swoją rolę, która jest powołana, ale w tej sprawie tego nie zrobiła, więc ten, więc właśnie te lata na lata były takimi latami bardzo duży też takiej samotności symbolicznej, ale proszę przeprosić Ewę ale dlaczego prokurator bez tego wchodzi w momencie, gdy jest to najwyższy skoro w ogóle nie wie niczego nie widział nie widział przestępca oko i leczyła się pojawia tam szukać Sądu Najwyższego, choć właśnie, dlatego że nie widzi przestępstwa to jest najgorsze, czyli filmowi tak adwokatka nie ma racji tam nie było przestępstwa tak on przeciwko tobie on występuje tak tak prokuratura tego co pamiętam chyba to byłaby sporo, bo to było system z Prokuratury Krajowej albo generalnej panią przedsądem najwyższym już tutaj pyta pana ta najwyższa prokuratura występuje i PN i pamiętamy odbieram obieram odpis tego pisma, które oni wnieśli im sobie nareszcie, bo prokuratura jakoś tam przyłącze łączy tak dalej czytam, że oni w naszym oddalenie moje kasację oczywiście bezzasadnej no i jest no to jest po prostu skandaliczne oburzające w kontekście tego co się dzisiaj co się stało co wiemy wiemy o tym, że sąd prawomocnie skazał 3 mężczyzn za przestępstwo, które ma być ścigany przez prokuraturę nie przez żadną Karolina Kuszlewicz adwokatka nie przez żadną nogę była pani Renata Markowska przez prokuraturę, a prokuratura nie, że była bierna to jeszcze w 2016 roku zwalczała przedsądem najwyższym, a potem pojawia się prokurator, gdy sprawa chodzi o 2016 z powrotem do Sądu Rejonowego miało być bardzo kwapi no dostały bardzo jasny sygnał Sądu Najwyższego, że tamto myślenie było błędne rażąco błędna, ale się nie pojawią i ciągłą sama i znowu postępowanie trwa bardzo długo, bo mówimy o tym, że sprawa wróciła do Sądu Rejonowego, który musiał ją rozpoznać merytorycznie ale dlaczego 4 lata 2000 znowu wyrok Sądu Najwyższego, dlaczego musi minąć ponad 4 lata, żeby życie zakończyło to było bardzo frustrująca te rozprawy ja wielokrotnie stawałam na tych wąskich korytarzach skarg na drzwiach rozprawa w dniu dzisiejszym odroczona czasami tam kilkaset kilometrów z innej sprawy, więc bardzo dużo Odra częściej sprawia myślę, że to było głównym powodem, a także trwało tak długo bardzo to było męczące, zwłaszcza to naprawdę dogadywanie się tego samego dnia albo kiedy właśnie wychodziłam stopą, a do sądu przygotowana po raz enty i jest pan telefon dzisiaj niestety rozprawa odwołana to bardzo zaburza w ogóle jakąś ciągłość myślenia o tej sprawie no ale mogą tak być mogą tak być byłaby odwoływano odwoływano byłaby wobec tego w ogóle rozpatrywana i umorzono przed zmianą mogłoby tak być, że tak liczna odroczenia, które przedłużają ten czas do wyroku tak mogą spowodować oczywiście, że sprawa się w końcu przedawni tak tak oczywiście tak jest nam na szczęście nasze nie przedawniła na początku grudnia zapadł ten wyrok tak zapadł ten wyrok i w i ja jak o sobie obserwowałam te typy to sprawa wróciła z Sądu Najwyższego do tego Sądu Rejonowego to miała wrażenie, że właśnie obserwuję taką przemianę wymiar sprawiedliwości dziękuję ten najpierw właśnie liczne odroczenia, kiedy miałam takie poczucie, że ten sąd nie jest w tej sprawie jakoś psychicznie zaangażowane przecież chodzi nie chodzi mi zaangażowany po naszej stronie tylko w ogóle istnieć by ta istota sprawy znowu respektowali Schmidt sam znowu pojawił się biegły ten sam, którego Sąd Najwyższy tak bardzo krytykował BAM znowu słuchaliśmy znowu wygłaszał te historia oddychanie przez skórę i w i tak przyciągnęły ciągnęło aż w pewnym momencie mam wrażenie, że ten sąd, jakby tak przebudził się w cudzysłowie Novotny, ale w momencie, w którym no właśnie przez ich przesuwaliśmy znowu tego biegłego i i zadawała pytania na temat dziękuję aktualnej wiedzy na temat dobrostanu zwierząt na temat tego, skąd on tę wiedzę czerpię i okazało się tylko on nie ma aktualnej, więc Rząsie tym od lat zajmuje i w i to takie wydają się moment budzenia się z sądu, żeby ich rozumienia istoty tej sprawy, że nie chodzi o to, żeby sprawdzić czy możliwe jest przeżycie ryby, w jakich warunkach, bo cały czas ten wie o tym opowiada przecież nic nie stało, bo karpie jak się rzuci potęgowany zaczną pływać jest okej tylko o zupełnie inny aspekt humanitarnego traktowania ich już takim w ogóle momentem naprawdę prze przeniesienia szali na drugą stronę wyjścia takiego marazmu tego sądu, bo to są też był w jakimś moim zdaniem w OFE to strasznie długo trwało to odroczenia powodowało całkowite wyjście z takiego właśnie kogoś bycia w tym procesie też tak myślałem, że ten moment człon następnie moim zdaniem 2019 roku, kiedy to przesłuchany został prof. Elżanowski no bo sąd zgodził się na dopuszczenie dowodu na twój wniosek prawda tutaj również panu ta już poczułam taktu poczułam ze strony tego sądu to są zaczyna słuchać, że ten sąd, jakby słuchacz nie chodzi już słuchać mnie, bo sąd ma być obiektywny, ale słać w takim sensie wsłuchiwać się w sprawach zaczynamy się Okaj to o co chodzi w tej sprawie nie jest tak za jakimś takim bezrefleksyjnie zatem biegłem tylko policz okej ja się zobaczyć co tu rzeczywiście jest do co się w zasadzie dzieje i i zgodził się na ten wniosek o przesłuchanie profesora chrzanowskiego chodzi o to, żeby przed, żeby wreszcie przesłuchać kogoś nawet nie nie tyle o na okoliczność jak cierpią karpie i czy w tych z tej sytuacji cierpiały po dla mnie logiczne, ale trzeba to państwo sprawdzić naukowa ostatnio niestety mówi niestety w takim sensie, że tak straszliwe długotrwały najpierw szukaliśmy naukowca, który mówił, że nie cierpią, ale po to, że dopóki prof. Elżanowski wyjaśnił sądowi co to jest dobrostan zwierząt i w i że już, że w ramach tego nie bierze się tylko pod uwagę funkcji fizjologicznych, ale psychiczne przeżycia takiego zwierzęcia, że karty też podlegają takiemu badaniu stresu psychiki itd. i powiedział, że wyjaśni, jaka wiedza fachowa jak te z jakiej specjalizacji fachowca trzeba powołać, żeby on mógł się wypowiedzieć w tej sprawie, a nie biegłego, który jednocześnie jest członkiem stowarzyszenia stowarzyszenia pan karp, które Stowarzyszenie nomen omen kiedyś promowało przenoszenia żywych ryb bez wody no to był taki moment i to był taki moment bardzo istotny, bo sąd powołał na biegłego pana prof. Pisula, który jest psychologią zwierząt i on od tej strony właśnie psychologii zwierząt i neurologii opowiedział o o tym Emil no i cierpieniu karpi i wiedzy naukowej, jaka istnieje na ten temat od lat i obnażył tym samym tego, że ten biegło słuchany wcześniej przez ileś lat i jakby nadający całkowicie odtąd w tej sprawie kompletnie do tego nieprzygotowany prosto, ale tak słucham ciebie Karoliną i zastanawiam się nad 1 rzeczą myślę, że nie tylko ja myślę w ten sposób 10 lat sprawa dochodzi do Sądu Najwyższego powoływani są rzeczoznawcy mądrzy profesorowie sprawa jest umarzana sprawa wraca apelacje itd. a wszystko to po to, żeby udowodnić coś co każdy człowiek widzi gołym okiem, a mianowicie, że ryba wyciągnięta zwody cierpi w liczba się miota ryba łapie powietrze na końcu Taryba trzymana poza wodą po prostu umiera i i trudno to pojąć i żeby przekonywać sąd czy ta ryba się rzeczywiście męczy, że chyba rzeczywiście cierpi wydaje mi się wszystkie swoje uczestnictwo w tych rozprawach i to tłumaczenie dajmy się jakimś jakimś surrealistycznym spektaklem, bo to, że druga strona, broniąc się mówi nie dba nie cierpi, bo oddycha, przez które to jestem w stanie rozumieć się broni, ale to, że sądowi trzeba udowadniać to naprawdę przekracza wyobraźnię zwykłego człowieka jak też czułam się wielokrotnie tam jak w niestety w takim sosu realistycznych warunkach rzeczywiście oczywiście jak zobaczyłam te nagrania akurat w tej sprawie, która zrobiła Renata Markowska to wydawało się, że on czarnym białym pokazują jak te ryby się męczą one były łapane rękoma, a wkładane do worka swoją bez wody te wątki były zawiązywane ryby się szamotał no tak charakterystyczne to jest to znamy ze sprzedaży rzeczy, które były trzymane w ażurowych skrzynkach bez wody na owoce warzywa 1 na drugi warstwami skakały po sobie otwierały szeroko pyski niektóre z nich spadały naziemnie nic tak tzw. gołym okiem było widać, że te ryby się męczą oczywiście inną kwestią tutaj byłoby zmierzanie w taki sposób naukowy i bardzo dokładne opisanie na czym polega albo inaczej jak dokładnie przebiega cierpienie ryby w sensie neurologicznymi psychologicznym no ale na takim też podstawowym ludzkim poziomie i korzystając z zasad logiki to było jasne chyba jako zwierzę wodne potrzebuje do swojego prawidłowego funkcjonowania, czyli takiego bezbolesnego sensie fizycznym psychicznym przebywa w swoim naturalnym środowisku to jest taka zasada dotyczy każdej istoty tak jakby nas wsadzono do wody po prostu stał, trzymając wyciągano, żebyśmy mogli House oddechu złapać powrotu miasta wsadzano jasne, że byłoby też na krzywdę albo gdyby ktoś coś takiego robił psu tutaj te zasady logiki okazało się działające zasady takiej podstawowej obserwacji okazały się nie działająca i musieliśmy bardzo bardzo bardzo głęboko wejść naukowe aspekty układu nerwowego kartę itd. żeby w ogóle dojść do tego, żeby wrócić jakieś podstawy takiej logicznej, a wręcz podstawy ze szkoły podstawowej i na koniec stwierdzić Hej, mamy do czynienia z rybą ona potrzebuje wody jak trzyma się bez wody to ją krzywdzić, a więc popełnić przestępstwo, podsumowując powiem po prostu tyle i myślę, że jestem wyrazicielem tych wszystkich, którzy nas słuchają i wielu tysięcy ludzi, którzy dzwonią do Radia w tym okresie grudniowym, którzy są bezradni patrząc na męczarnie bardzo dziękuję za swoją walkę za swoją determinację za swój upór dziękuję także Renacie Markowskiej także zasiłek, które sobie znalazłaby ciągnąć tę sprawę i chcę podziękować na koniec jeszcze tylko 1 organizacji, bo ona była pierwszą, która zaczęła mówić o prawach ryb chce podziękować także klubowi Gaja i Jackowi Bożkow, którzy państwa z nami była Karolina Kuszlewicz adwokatka specjalizująca się w ochronie prawnej zwierząt i przypomnimy swojego Facebooka Karoliny jeszcze w imieniu zwierząt przyrody głosem adwokacki bardzo serdecznie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA