REKLAMA

Nieostrożna władza igra z ogniem

Goście Passenta
Data emisji:
2021-07-18 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:03 min.
Udostępnij:

O suwerennej Polsce w Unii Europejskiej. Rozwiń »
Gośćmi Daniela Passenta są dzisiaj Michał Broniatowski i prof. Marcin Matczak Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węzeł gordyjski ulicy Czerskiej można, a nawet należy słuchać wszędzie na razie jeszcze dobrowolnie za kierownicą pod prysznicem drodze do kościoła przy niedzielnym śniadaniu, a jeszcze lepiej przy kawie, kiedy można już proszę się w fotelu i skupić narażać patrzymy na Globus niewesoły to widok sami wrogowie Niemcy Rosjanie wiadomo od zawsze teraz jeszcze połączenie gazociągiem mają nas w treściach można się było przyłączyć zapraszali, Rozwiń » ale wiadomo nam nie było honoru, a dla nas liczy się honor Ameryka wybrała Niemcy jako swojego najlepszego przyjaciela nie chce z nami rozmawiać, chyba że przez telefon jesteśmy zapisani na trzecią połowy października jak coś pilnego co przyślą Marin z nawet Czesi stają okoniem w Turowie niezłymi i nie chcą badać naszych turystykę z Polski czy puszczać czynie wpuszczać posła przyjeżdżają nawet podobno odpowiedzieli naszym, że ginekologia położnictwo i ich nie interesuje także nasza Straż Graniczna sama musi to zrobić już ćwiczą teraz nowa wiadomość wracają nasi pływacy z co o i to bez medali nawet nie startuje sześcioro polskich pływaków po latach przygotowań do idei igrzysk olimpijskich i po podróży do Tokio dowiaduje się, że mają wracać, ponieważ to spełnione zostały błędy w tryby zgłaszania no to jest jakiś niesamowity skandal wobec tych ludzi, którzy tyle lat pracowali tyle mieli nadzieję test, czyli to jest kompromitacja w rodzaju Polnische wiersza w ciekawe jak na to zareaguje minister profesor wicepremier Gliński, który stoi na czele ministerstwa kultury dziedzictwa i sportu jestem bardzo bardzo ciekaw no i też chciałbym zaprosić dzisiaj do programu pana Mikołaja Pawlaka Rzecznika Praw Dziecka, który uważa, że szczepienie to eksperyment na dzieciach przepraszam bardzo brak szczepień w czasie epidemii to nie jest eksperyment na dzieciach, a wybór państwa Manowskiej Czarnka i Pawlaka to nie jest eksperyment, a wykupienie przez rząd 22 gazet i innych mediów to nie jest eksperyment no do 60 do niesłusznych polemik proszę państwa jak wiecie nasza dewiza to jacy goście taki program zdrową Zdunowo przecena naszych gości pan prof. Marcin Matczak znany prawnik świetnie odważny publice SA zaangażowany w obronę praworządności, a także świadomy ojciec swojego syna rapera jego piosenka jego utwór ma już ponad 26 000 000 od słuchania rozmawiamy o tym dzień dobry panie profesorze dzień dobry dziękuję za co ja dziękuję, że pan przyjął zaproszenie, od której z nami jest redaktor Michał Broniatowski nasz gość wytrawny analityk sceny politycznej dawniej dla BBC Reutersa obecnie międzynarodowy portal Politico i Onet zacznijmy dzień dobry dzień dobry by panie Michale panie redaktorze cieszę się, że pan przyjął nasze zaproszenie i teraz mamy już pierwsze pytania w Genewie może pana profesora panie profesorze, dlaczego Polska jest w konflikcie z Unią europejską jesteśmy naszym ulubionym Zachodzie jesteśmy największym beneficjentem środków finansowych nasz rodak zajmował jedno z najwyższych stanowisk w unii, czego nam jeszcze brak szczęścia jak pan uważa pan ja mam taką teorię że, żeby być w unii europejskiej w ogóle, żeby zgodnie współpracować zrobić coś dobrego trzeba reprezentować pewne cechy osobowościowe to znaczy trzeba mieć jakiś pomysł na wspólną pracę trzeba mieć cechy, które tę pracę umożliwiają np. nie można być osobą, która jest kłótliwa, która wszystkim szuka dziury, zwłaszcza w całym ja mam wrażenie, że nasza polityka zagraniczna jakiegoś czasu jest nastawiona na destrukcję, a nie na konstrukcję jest nastawiona na to ażeby nie budować tylko niszczyć teraz, dlaczego tak jest może, dlatego że niema pomysłu na budowanie, a coś trzeba robić to znaczy trzeba wychodzić na konferencje prasowe trzeba mówić do ludzi trzeba jednoczyć i ja wolałbym, żeby mój rząd jednoczą ludzi kooperację współpracą robieniem czegoś wspólnego na poziomie Unii Europejskiej mam wrażenie, że ten rząd ma niestety pomysł na to, żeby jednoczyć Polaków tylko właśnie wspólnym wrogiem na takim wrogiem stała się Unia europejska ja zawsze podkreślam dla mnie jako osoby urodzone w PRL-u Unia europejska była cudem, który nie miał prawa się ziścić sytuacja, której można wsiąść w Warszawie do samochodu i przejechać niekontrolowanym Lizbony nad Atlantyk w ogóle byłoby absolutnie niewyobrażalne tam jest ogromny potencjał dla współpracy natomiast mam wrażenie, że nie ma pomysłu na tę współpracę tam coś trzeba robić w związku z tym ze współpracy z destrukcja ten ostatni tydzień niestety dużo takich działań destrukcyjnych pokazu panie redaktorze zwracam się do kolegi Brylewskiego pan ma nosić takie zachodnie spojrzenie na rzeczywistość będzie się pan prezes w mediach zagranicznych jak pan sądzi, dlaczego Polska jest niezadowolona z Unii Europejskiej, dlaczego ciągle jest w konflikcie tylko proszę nie mówi, że Polska jest niezadowolona, bo ponad 80% Polaków jest zadowolonych to tylko grupa to 7% jeszcze tylko, a właśnie, więc w imieniu tych 7 proc chce choć, że nie będzie nam Unia patrzyła na ręce, bo to głównie o to chodzi, żeby się pozbyć wszelkiej kontroli pozbywają się kontroli sądowej próbują się pozbyć tej kontroli dziennikarzy co postępuje, o czym pan redaktor sam wspomniał zakupem gazet regionalnych no to jest właśnie skutek taki, że teraz mamy to co mamy ja myślę, że władza nie ma planu odejścia z Unii czy też zaatakowania jakoś Unii Unia jest wrogiem w tym momencie, kiedy zagląda przez ramię rozmaitym naszym przywódcom i pyta co tu panowie robicie, więc ma nie pytać co tu panowie robicie, zwłaszcza organ przeznaczony do takiego pytania, czyli Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej i to są skutki druga sprawa jest taka że władza jest no jest skoncentrowana na polityce krajowej na tym, żeby czy nie rodzi to czym jest polityka zdobycie władzy, a potem utrzymać, więc oni uznali, że utrzymanie władzy polega na tym, żeby mieć nieustannie jakiegoś wroga co prowadzi do tego, że może cała nasza polityka zagraniczna w tym, zwłaszcza wobec Unii Europejskiej opiera się na potrzebach polityki wewnętrznej nie ma w tym żadnego planu dla polityki zagranicznej dla miejsca Polski w świecie, czego skutkiem jest to, że w tej chwili trudno byłoby znaleźć kraj, z którym mam jakieś kontakty, z którymi jesteśmy skłóceni no skoro żadne z Novary jeszcze chciałem też, że zgadzam się z panami ogólnie, że potrzebny jakiś, że jakiś cel jakiś konflikt tylko trzeba na bieżąco o tym, że jeżeli wrogość do Unii Europejskiej jest różnica rozwiązana z USA specjalnie po to, żeby zyskać poparcie w kraju jak pogodzić faksem, że 83% Polaków jest za pozostaniem w unii 7 przeciwko tym jak można uzyskać popularność poparcie w kraju, jeżeli prowadzisz politykę inną niż 83% Polaków by chciał panie profesorze ja nie jestem pewien czy to jest oczywiście inna polityka, bo tak jak tutaj przez usłyszeliśmy czym innym jest pytanie czy chcecie pozostać w unii europejskiej albo ewentualnie sieciowej z Unii Europejskiej, a czym innym jest pytanie czy chcecie być suwerenni czy chcecie samo stanowić o sobie czy chcecie, żeby nikt nam się nie wtrąca swoje własne światy zupełnie różne pytania dla drużyny na zupełnie innym poziomie psychologicznym są jak najmniej 1 tak to prawda tak IT i wydaje się, że to jest po prostu tak, że tak powiedziałbym bardzo nieostrożna władza igra z ogniem wiemy, że takie procesy jak zmiana opinii publicznej to są procesy, które trwają latami tak z Brexitem odpowiednio długo są uczone informację propagandowe pokazujące np. Unię europejską złym świetle mogą doprowadzić ostatecznie zmiany tych proporcji 83 do 7, zwłaszcza wtedy, kiedy będzie łatwiej to zrobić za jakiś czas Polska stanie się płatnikiem netto do Unii Europejskiej przyjęliśmy fundusze zaczniemy kontr Głowacz do tej Unii wtedy sytuacja będzie łatwiejsza, jeżeli chodzi o zaatakowanie wydaje się, że tutaj mamy do czynienia z cyniczną grą, która ma na celu obronę pewnych egoistycznych interesów politycznych dla mnie takim interesem egoistycznym politycznym jest ta kompletnie nieudana tzw. reforma sądownictwa, która tak naprawdę była wymianą ludzi niezależnych na całkowicie zależnych ja komentowałem to co się zdarzyło w tamtym tygodniu nie więcej także były poseł PiS w todze, czyli pan Piotrowicz pozwolił innym beneficjentom PiS przebranym w nogi, czyli ludziom z Izby dyscyplinarnej pozostać na stołkach, ryzykując interes milionów Polaków, którzy czekają na pieniądze z planu odbudowy chciał w ten sposób pokazać, że tak naprawdę jest właśnie bardzo cyniczna gra, w której nasz kluczowy interes Narodowy nie boi się tego słowa, czyli bycie silnym członkiem Unii Europejskiej współpraca w ramach Unii Europejskiej jest rzeczywiście poświęcane dla ochrony egoistycznego projektu politycznego, który jeszcze doprowadza do upadku nasz nasz są na nasz system sądowy przeczytałem na Twitterze bardzo nie zabawny, mimo że śmieszne w pewnym sensie takiej, kiedy ktoś napisał, że już do Mateusza Morawieckiego zgłaszają się rolnicy, którzy mówią, że zrezygnują z dopłat, byleby przetrwała izba dyscyplinarna nie jest to pokazuje dokładnie, jakie tej formy, jaką mamy relacje interesów w jaki sposób cynicznie na tych emocjach ludzkich gra panie redaktorze prof. Marczak napisał niedawno, że PiS na razie nasze członkostwo w unii europejskiej nie dla obrony suwerenności, ale dla swojego wąskiego politycznego interesu obrony swoich ludzi na sędziowskich stołka to sceniczne poświęcania dobra publicznego w politycznej prywaty zgadza się pan z tym no nic do lecznicy, czując to jest to co przed chwilą pan prezes powiedział ja trochę innymi słowami tak nieudolnie, ale ale, ale też o tym mówiono to jest to jest cały nieszczęście żyć ludzie nie zdają sobie sprawy z tego, jakie są skutki zabawy zapałkami myślę, że przeważa przepraszam pani, proszę bardzo, ta oni prawdopodobnie wychodzą założenia że, ponieważ w traktatach unijnych w ogóle nie jest przewidziana możliwość usunięcia, a państwa członkowskiego to nic im nie mogą zrobić również w traktatach unijnych nie ma mowy o tym, że można państwo członkowskie karać jakimiś karami pieniężnymi Otóż w Brukseli oni liczą na to, że mamy Legalis styczność komisję europejską, która będzie trzymała litery prawa, czyli litery traktatów, a z drugiej strony polityczne działanie ze strony parlamentu europejskiego i przywódców państw członkowskich, więc te ostatnie wydarzenia zarówno w Polsce związane z z tym ostatnim tygodniem benefisu rozmaitych kadrowiczów i wcześniejszą trochę węgierską ustawą anty anty gejowską chyba przelały pewną saren, które właśnie ten czyn taki dysonans pomiędzy realistyczną komisja upolitycznione częścią Unii przestanie być no zasadniczym konfliktem i komisja po prostu będzie zmuszona do tego, żeby zacząć działać, żeby użyć tego bardzo ograniczonego, ale jednak istniejącego mechanizmu uzależniającego wypłaty funduszy unijnych od przestrzegania rządów prawa czy panowie mówią to jest dosyć przygnębiający w tym, że nie widać końca tej polityki, ponieważ ta polityka jest skuteczne ona polega na tym że na rynku wewnętrznym w kraju PiS podbija Bębenek tak, że autyzm mu oblężonej twierdzy wójt jednak jest członkiem tej Unii jakoś tam kłopotliwym, ale funkcjonuje na takich dla tych 2 kółkach można jechać jechać panowie rządzą co jest bez końca będę nie ma żadnej nadziei, że zmieniło po tym, jak z ten ma wspólnego z rzeczywistością i no, chyba że panowie uważają końca wydaje, że panie redaktorze nie można jechać czy to jest oczywiście także, gdzie się jakaś granica albo gdzieś zrówna równia pochyła, na którą się po prostu wejdzie się pani po niej stoczy trzeba pamiętać, że ta władza ma do dyspozycji ogromne narzędzie propagandowe w używanych narzędzi absolutnie cynicznie używa ich do promowania wartości antyeuropejskich dla mnie np. wniosek premiera, który został skierowany do Trybunału Konstytucyjnego prawniczą nie ma żadnego sensu znaczy to jest jest absolutnie jasne dla wszystkich prawników, że konstytucję najwyższym prawem Rzeczypospolitej nigdy nie było żadnych wątpliwości, jeżeli nagle ktoś występuje z takim wnioskiem, o którym piszą zarówno w Polsce jak na świecie właśnie wszyscy chodzi o coś innego nie chodzi o prawo tylko właśnie chodzi o sztandar, którym powiedziałbym budzi się pewne demony w głowach ludzi to znaczy, jeżeli ktoś po 17 latach pożycia w miarę dobrego idzie do sądu mówi moje wartości są ważniejsze niż nasze wartości, czyli Polska idzie do sądu, które premier idzie do sądu myślę, że rozdzielenie o tym pan redaktor mówi ważne mówi moje wartości są ważniejsze niż wasze to jest początek jakiegoś jakiegoś rozłamu jakiegoś rozwodu to niczego dobrego nie przesądza i teraz, jeżeli ciągle taki komunikat jest wpuszczany Vettel, że jest sprzeczność pomiędzy tym co polskiej tym europejskie to gdzieś się osadza to gdzieś się osadza tak jak mówię te takie procesy jak proces brexitowe nie zdążyły się z dnia na dzień, ale tak naprawdę trochę zdarzyły się ze względu na lekceważenie tego tych kłamstw i takie przekonanie, że przecież nie może dojść do takich katastrof rok już są na lustrze to nie jest praca bez końca trzeba dać odpór dlatego to bardzo mocny odpór taki właśnie językiem wartości prowadzone, a nie językiem prawa nie językiem traktatów międzynarodowych zresztą uważam tę słabość Unii Europejskiej w tym sporze, że właściwie działa wyłącznie narzędziami prawnymi, które są odbierane jako atak w Polsce ma nie ma rację wspólnotową generacją wartości nie narracją tego też tego wspólnego systemu aksjologicznego to co moim zdaniem jest właściwe słowa ani słowa nałożymy karę pójdziemy do sądu dlatego, że to tylko to jest woda na błędy władzy, która właśnie taką reakcję czeka przeciętny obywatel nie jest w stanie śledzić i rozumieć tego, że zachodzi na arenie prawnej w stosunkach Polska Unia tutaj widzi, że Trybunał Polski mówi o wyższości naszej konstytucji tam Trybunał unijny każe zamroził izbę dyscyplinarną Sądu Najwyższego sędziowie dublerzy to sędzia manowska postanawia rzeźba jest okej tu orzekał skład pięcioosobowy powinien siedmio osobowy skład życiem zrobić bez Piotrowicza panie profesorze to wszystko zrozumieć to trzeba mieć pańską głowy no jeszcze kilka innych, że to dokładnie to to dokładnie tak jest to znaczy by dodatkowe ta kontrola nad mediami powoduje, że można cenić te informacje w sposób odpowiedni to znaczy np. informacja o wniosku do Trybunału Konstytucyjnego to machanie sztandarem obrony suwerenności bardzo nagłaśniane później premier może tak naprawdę w zaciszu gabinetu zupełnie innym językiem mówić może się dogadywać to 5 plan odbudowy nawet jego zgody na pewne działania nie są nagłaśniane jest właśnie tego, bo jest niestety Vettel idzie tylko antyeuropejski komunikat adres to co się naprawdę dzieje później nie jest nie jest komunikowana to dlatego musimy szukać tego języka to jest takie dokładnie sprawie szczepień jest bardzo trudno znaleźć odpowiedni język, który zadba o emocje ludzkie nie będzie tylko takim czystym technokratyczny komunikatem tak samo w tej sprawie musimy szukać tego języka i to myślę, że głowa jednak druga to niema wiele wiele znaczeń są ludzie, którzy potrafią po prostu dobrze komunikować wartości także ludzie sztuki i wydaje się, że musi nie możemy tej drugiej nodze, ale nie tylko mówić prawem nadrzędność podrzędności czczą relacjami hierarchicznym Izbą dyscyplinarną, ale wartościami to co jest naprawdę niezwykle istotne musimy tego języka szukasz panie redaktorze pan pracuje w mediach jak pan widzi możliwość czy pan spotkał się z tym zjawiskiem, że państwo Czytelnicy słuchacze żonie nie rozumieją tego wszystkiego wręcz może te argumenty dopuszczał mimo uszu to, bo czy za trudne nie ja myślę, że nie można nie doceniać intelektu naszych słuchaczy ludzie doskonale rozumiejąc to jest izba dyscyplinarna i jaki był z jakimi naruszeniami została powołana tylko, że ich to nic nie obchodzi, bo to nie jest blisko końca ich nosa prawdziwym problemem to są te wartości, które są są dużo bliższy codziennym wydarzeniu, czyli np. kościół, czyli np. nie wiem akcja przeciwko osobom od odmiennych oraz o odbiera Inter orientacji i już najważniejsze co ludzi porusza to pieniądze czyli, czyli to jest punkt stary już bardzo konflikt pomiędzy wolnością, a dążenie do dowolności, a po prostu ten punkt ziemną rzeczywistością i tego nie zmienimy, więc ja się boję, że kiedy profesor wzywa do tego, żeby Unia przemawiała językiem wartości to ja na to odpowiedział, że Unia już się dogadała tym językiem wartości tylko nikt nie spodziewał Stal unijnych, że jak że, że to może nie wystarczy, że nagle się okaże, że ktoś może mieć zupełnie odrębne interesy i po prostu zignorować pieniędzy język wartości i przełożyć to ona ma na takie działania, które w tej chwili w Polsce obserwujemy ja myślę, że w tej chwili, żeby Polska w tej chwili odejdźmy na chwilę tego co się nazywa polexitem bo, żeby to zresztą stało to to jest bardzo mało możliwej trzeba zauważyć, że no Polska stanie się takim taką enklawą w unii europejskiej prawdopodobnie otoczona jakimś kokony, która będzie po prostu miała swoje własne nie będzie można wyrzucić, bo nie ma takiego mechanizmu Unii Europejskiej i zostanie takim, który tak takim wrzodem w środku tej, której nikt nie, które godzinę będzie wspierał, a pieniędzmi unijnymi nie będzie Polski do żadnego lobbingu w Brukseli Polska będzie stosować NIP albo nie będzie stosować do tych przepisów Unii po prostu będziemy pariasem, żeby użyć słowa chyba tutaj najbardziej adekwatnego ze zwróćmy uwagę jak się zachowywał dotychczas Orban, który no wyczyniał dużo gorsze rzeczy niż polskie władze z rozmaitymi kwestiami związanymi z Unią personalnie w sposób chamski atakował przywódców Unii i itd. itd. więc ale mimo tego dzięki działaniu rozmaitym politycznym no i takim osobistym farmę był tolerowany w unijną, dopóki nie przyszła ta nieszczęsna ustawa Antek Oskar i Polska nie ma tych umiejętności Polska po prostu już w tej chwili jest kimś kogo zwracać najmniejszej uwagi właśnie przed przepraszam, że długo gada, ale właśnie przed chwilą przeczytałem artykuł o kandydatach do zastąpienia w przyszłym roku przewodniczącego na to stał tam Berga wymienia się tam kilkanaście nazwisk w tym nazwiska przywódców krajów bałtyckich i nie ma wśród nich ani 1 Polaka nawet jako kandydata to jest to jest przerażające po tym, jak jak jako aktu z prognoz miał tak poważną funkcję jak Donald Tusk Unii Europejskiej taki niepisany prezydent Unii w tej chwili nie ma nas nie ma nas jesteśmy właśnie takim no otoczony kokonem niech już Niechcę używać miast rzut, bo to goniła no proszę panów w ostatnich tygodniach szerokim echem odbiło się na świecie ta propozycja projekt tego lex TVN czyli ustawa projekt ustawy, który ma wymierzonej ewidentnie 1 sesję telewizyjną, ale w połączeniu z zakupem 22 dzienników i wielu tygodników tylko wskazuje, że ofensywa Prawa i Sprawiedliwości w stronę mediów celem zagarnięcie największej ich liczby czy ilości trwa jak panowie panie profesorze panowie jak on, że się zapatruje na to, że w finansach miasta woleli, jaki będzie miało wpływ na nasze stosunki ze Stanami Zjednoczonymi, który pan wie, że trzeba się tatę na tę sytuację jest takiego, że bardzo z poziomu poziom dużego dużej ogólności abstrakcji, ponieważ ten się bardzo dużo mówi o pewnego rodzaju procesach, które zachodzą w Polskim społeczeństwie sowicie mówicie, że w problemy współczesne problemy demokracji i takie tendencje autorytarne jeśli da opisać jako tendencję do zmniejszania różnorodności w społeczeństwie i zwiększania jednolitości świat robi coraz bardziej skomplikowane i politycy rozumieją, że ludzie zagubieni świecie nie lubią różnorodność różnorodność nas na różnych poziomach na poziomie rasowym na poziomie orientacji seksualnej na poziomie informacyjnym nagle okazuje się, że jest duża grupa, która ma jakąś siłę polityczną rolę w każdym kraju także u nas, która popiera działania rządu, które mają na celu zmniejszenie różnorodności teraz atak na media jest jedną z odmian ataku na różnorodność atak na ciekawą sytuację także atakiem na różnorodność czym jest podział władzy różnorodnością władzy zwolenników nieco się stanie egzekutywy zdanie sądów, jeżeli mamy pluralizm w mediach to pula pluralizm też pewną różnorodnością myśmy się przyzwyczaili mówi myśmy mając na myśli ludzi, którzy kochają wolność kochają demokrację, że to jest absolutnie oczywista wartość ma być różnorodnie w każdym aspekcie tymczasem są ludzie w społeczeństwie także polskim, którzy nie chcą, żeby był różnorodny wybór jednolicie, że nie chcą zderzać ze sobą 2 przekazów przekazu TVP przekazu TVN dlatego niestety mogą popierać takie absurdalne cenzorskie działania ja myślę, że warto myśleć w takich kategoriach, że to jest zwalczanie różnorodności na nowym poziomie natomiast jeszcze 1 rzecz tutaj w tym przypadku jest oczywiście absolutnym instrumentalizacja prawa mamy do czynienia z filozofii prawa mówi się takich aktach, które niby wyglądają na akty ogólne generalne zabrania się wszystkim posiadania przed udziału, którzy są poza europejskim obszarem gospodarczym tak naprawdę jest celowany w 1 konkretny podmiot to jest absolutne nadużycie prawa i moim zdaniem Polska bardzo dużo zapłaci za to, jeżeli do tej sytuacji dojdzie ale, ponieważ jest to poparcie także dla niszczenia rzeczy, które tak wydawałoby się oczywiste pluralizm mediów pluralizm władzy to gdzieś to poparcie moim zdaniem politycy wyczuwają podskórnie i w tym kierunku idą zresztą ten spór z Unią europejską jest także w pewnym sensie sporą różnorodność my mamy swoje my jesteśmy jednolicie wy jesteście inni my tej inności nie przyjmujemy to jest bardzo pomocna moim zdaniem opozycja różnorodność jednolitość pozwala to wszystkie akcje tak naprawdę, które są podejmowane w odejściu demokracji w kierunku autorytaryzmu zrozumie, ale czy to jest opór wobec różnorodności zrobił po obu stronach to znaczy w unii my jesteśmy wszyscy jednakowi tylko wy Polacy jesteście zmieni, a w Polsce my Polacy jesteśmy jego lisi tylko wy Niemcy Francuzi itd. jesteście rozproszeni w, gdzie pan widzi także tt szczyt to poczucie może być po 2 stronach oczywiście natomiast proszę zwrócić uwagę, że promowanie rządów prawa niezawisłości sędziowskiej pluralizmu mediów to są rzeczy, które promuje Unia europejska trudno nazwać promowania jednolitość, bo to jest dokładnie po to, zostało wymyślone tt między podział władz pluralizm mediów, żeby było różnorodnie, ponieważ wiemy o tym, że w różnorodności idei głosów rodzi się innowacja rodzi się kreatywność jesteśmy w stanie stawić czoła problemom, które mamy rozwiązywać społeczeństw wiemy o tym, że sytuacja ujednolicenia zamknięcia się takiego hobby osobnego swoich wartości swoich idei prowadzić do regeneracji po jakimś czasie mamy przykłady historyczne państw, które było otwarte tolerancyjne więc, jakby przyjmowały do siebie różnorodność rosły dzięki temu wtedy, kiedy się ujednolica mały no właśnie zapadały się w siebie to też proces proces znany historycznie w wielu miejscach dla mnie Unii Europejskiej promowanie jednak różnorodności jakiejś jedności przy akceptacji różnorodności, ale różnorodność jest oczywiście bardzo tanie aktorzy jak pan jako obserwator sceny polskiej widzi ten to prawo lex trwałe jak pan przewiduje rozwój wypadków jeszcze z takim komentarzem do tej, proszę bardzo, Waltz do tego zwalczania różnorodności dziś jest to niezwykle cenne, ale opis tego co się to co mamy w Polsce daje mi się, że to jest też to zwalczanie różnorodności w ogóle cechą wszystkich dyktatur a, zwłaszcza tych dyktatur, które dotknęło nas najmocniej dwudziestym wieku natomiast chodzi o lex TVR to ja widzę troszkę jak tak jak taką kolejną zabawę z zapałkami małego Józia, który wymyślił, że zastosuje metodę kozy wstawi do pokoju Koza, który już jest za zatłoczonej tą chodzą ustawa, a potem przyjdzie do mieszkańców tego pokoju no mogę wam Tomko zabrać, ale sprzedajcie nam TVP 2 TVN 24, więc tak to widzę, że to jest jakaś naiwna gra naiwna, bo gra z ludźmi, którzy po prostu są silniejsi mądrzejsi sieć, żeby żeby w jaki sposób wyrwać imperializm to własność TVN 24, zwłaszcza że oni słusznie kalkulują, że TVN 24 jest jakimś takim dodatkiem do Discovery który, który no nie jest czymś naturalnym oni zajmują raczej to rozrywkową częścią, a mediów elektronicznych, więc to może zadziałać, ale no jest wszystko to jest właśnie dążeniem do celu tak, żeby nikt nam na ręce nie patrzył to jest podstawowy cel tej władzy skutecznie realizowany przez ostatnich kilka lat robione w ten sposób, że w momencie, kiedy zaogniać sytuacji znajduje się na tych jakiś konflikt zastępczy i o to, żeby ludzie przestali zwracać uwagę właśnie takie oczywistości które, które nam się serwuje, które bezkarnie przechodzą można już w tej chwili na książkę napisać o tym bardzo tylko wymieniać takie bóle w końcu z tego co nam narobili naszą demokracją przez ostatnie 6 lat Jarosław Kaczyński chyba jakoś organicznie nie znosi odmienności nie znosi sprzeciwu i niecierpliwie, jeżeli chyba są jakieś sfery ważne w kraju, które jemu jemu nie podlegają także, mimo że no to poza poza odmiennymi buta, że już szereg wyborów wygrał zespół dysponuje słabo co prawda jednak większością w parlamencie nie ma w tej chwili na prawicy żadnych żadnych rywali mimo to nie jest zadowolony, ponieważ nie wszystkie media jak gdyby śpiewają na jego sprawdzenie nie wszystkie media są jego jeszcze tylko te media ryzyko, że nie są jego 1 atakują są bardzo krytyczny trzeba powiedzieć, że TVN jest duża siła opozycyjna w Polsce, w której nie ma silnej partii opozycyjnej, więc opozycja najgłośniej brzmi w mediach też wożenie w Gazecie wyborczej już kilku karne jednak, że to dokładnie dokładnie sens tego tej tej różnorodności zwalczania różnorodnością w wielu procesach społecznych sprawie w szczególności to jest widoczne mamy takie mechanizmy zaszyte równoważenia kontroli, czyli różnorodności no chociażby najprostszy w procesie karnym mamy oskarżyciela prokuratora obrońcę także w procesie kanonicznym mamy prawda postulat tora mamy tzw. adwokata diabła to wszystko jest pewne mechanizmy takiego rozdzielenia zadań szukania argumentów szukania idei za przeciw, które docelowo mają nas doprowadzić do prawdy przez procesie karnym mają nam potwierdzić, kto jest winny czy nie to zwrócić uwagę ktoś mógł chodzić po co takie rozpisanie na rolę ten oskarża ten broni w 12 procesie właśnie dlatego, że jeżeli mamy głos za przeciw teza antyteza to jest możliwe dojście takiej syntezy, jeżeli teraz się ujednolica to wszystko, jeżeli rzeczywiście 1 różnorodność, którą akceptuje Rosław Kaczyński różnorodność butów to się bardzo dobrze, którzy to sformułowanie to tu nie chodzi tylko o to, że on po prostu narzuca jedno i niszczy procesy podejmowania decyzji społeczeństwie, bo proces, który mamy wolne media krytykę czy partię rządzącą opozycję takie media, które mówią coś przychylnego dla rządu takie media, które mówią coś krytycznego są procesy podejmowania przez nas decyzje później my dzięki temu możemy podjąć mądrzejsze decyzje, jeżeli tego krytyka usunie no to zniszczy się podstawy proces podejmowania decyzji demokracji, czyli wybieranie tych, którzy powinni być naszymi przywódcami, bo do tego najlepiej nadają i tak właśnie niszczy się demokracja, która na różnorodności podziale takich systemach podziału decyzje oparte, o którym jesteśmy zgodni chciałem przejść do rapu do muzyki i do tego faktu, że pan profesor pana prof. Michał jest królem rapu ma niesłychaną słuchalność czytamy w pańskim artykule czy felietonie zależy chyba miliony tych od słuchania i 15× więcej niż Maryla Rodowicz no w ogóle jest jest potęgą i pan jak gdyby siłą rzeczy jest wciągnięty w ten świat syna, jeżeli macie panowie dobre stosunki i zdaje się jako filozof w tym świecie i napisał wydał pan jak słyszę książkę jak wychować raz powtarza, którzy na Żegrze operatora teraz rock rap era bardzo dzisiaj przygotowują się nasze naszego programu postanowiłem posłuchać rapu dla normalnie mam radę zawsze nastawione na TOK FM tutaj ratusz wniesienie nie słucha, więc zacząłem kręcić skalą i nawet niedaleko było już słyszę jest RAV już spania dla po polsku Super słucha skończył się 1 utwór i mu spychacz mówi się tam na temat następnego utworu i, gdzie teraz będzie rapujący ksiądz to wszystko było dzisiaj i około godziny ósmej wiedzie ze sprawdzenia będzie rapował ksiądz wysłuchałem, gdzie zakreślona bardzo fajnie jest ten szpital znowu się odezwał, więc jakąś treść bardziej katolicką związaną z religią kościołem i pary pary parę zdań ja myślę dobrano się chyba jestem w radiu Maryja, a tutaj się włącza swoje ofiary mówi tu polskie radio program trzeci, więc test był dla mnie pewnym zaskoczeniem jak bardzo się za polskie radio program się zmieniły zmieniła panie profesorze panie redaktorze teraz, że prezentujemy może jak panie redaktorze czy panu rap jest bliski rap jest bliski Borat jest nową poezję, która się bardzo podoba niestety jestem w stanie docenić dopiero wtedy, kiedy ją czytam, ponieważ no nie wiem czy to jest jakaś blokada mózgowych system ach, jak podczas śpiewu nie jestem w stanie zrozumieć tekstu, ale miast tekst czytany po prostu momentami zachwycali z równą tak jak w romantyzmie bywają sens było jasne strofa mową wiązaną pisana wyrażała to ludzie naprawdę czujących kino na świecie teraz się wyraża no taką strefą, a Rafał to jest wspaniałe do tego jeszcze dobra muzyka, więc osób no cóż ja tutaj taką markę chylić czoła, gdzie leczy też się przede wszystkim się przed ojcem, który też chęć, który ma takiego syna i jesteś przed ojcem i widzę tutaj cechą jak gdyby takie wydarzenie, że z 1 strony jest profesor filozofii bardzo lekkiej wykrystalizował jeśli tak można powiedzieć w oczach opinii publicznej pamiętam jak pan profesor odmówił przyjęcia dyplomu do profesorskiej go, które miały dla pana pan prezydent Andrzej Duda zrobił na mnie duże wrażenie to osoby czy pamiętają panu ten cel ten moment chwilę, ale tak tak tak jesteśmy chciałem, żeby określić ja myślę, że ta cała rozmowa na dziękuję, że pan wspominał tej kwestii, bo rzeczywiście dla mnie ważna sprawa czy rzeczywiście tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją hip-hop jako kultura rad jako muzyka zdominował scenę muzyczną zastąpił z 1 strony po jako narzędzie rozrywki z drugiej strony rok jako narzędzie buntu rzeczywiście ta popularność mojego syna, która jest ogromna, zwłaszcza wśród młodych ludzi to szynami taki pomysł zadzwonił do mnie pan redaktor Wilk na jesieni tamtego roku z pytaniem czy nie chciałbym oprzeć takiej książki takiego poradnika jak wychować obywatela pośle, rzeczywiście chętnie bym napisał tylko to byłaby nudna książka, której nigdy nie przeczytał i w zamian zaproponowałem taki bym powiedział dosyć ryzykowny projekt edukacyjny jednak edukacyjny jak wychować rapera, czyli po prostu napisałem książkę, która ma dosyć krótkie rozdziały każdy z nich dotyczy 1 utworu mojego syna np. nie wiem właśnie to inteligencji czy schodków, a następnie przechodzi taką refleksją ogólniejszą dotyczącą spraw ważnych spraw państwowych społecznych właśnie takich jak różnorodność tolerancja jak wolność ryzyko realizacji życia jak miłość mała ojczyzna przez schodki, które z piosenką poświęconą miejsc takiemu miejscu nad Wisłą, gdzie młodzież spotyka stają się dla mnie jakąś podstawę do rozważania, dlaczego ludzie potrzebują wspólnoty także sport lokalny, dlaczego jest dla nich ważne i wydaje się, że ten jest jeszcze 1 element tej książki, które dla mnie bardzo ważne, ale wiele osób do mnie pisało prywatnie zupełnie po publikacji tych najbardziej znanych utworów mojego syna czy właśnie ta inteligencja czy atrakcji, że dla wielu z nich była to pierwsza podstawa do rozmowy między pokoleniowej poważny był jakiś katalizator jest nieraz trudno z dzieckiem usiąść tak sobie po prostu powiedzieć słuchaj czytam w twojej szkole są narkotyki przed nieraz ludziom sportu trudno taką rozmowę rozpoczął, gdy mój syn nazywa zło, które się gdzieś tam to czy ma miejsce właśnie w szkole to i wszyscy o tym mówią to nagle to jest podstawa do tego, żeby się dzieckiem z córką z synami o tym porozmawiać mam nadzieję, że po pierwsze to powiązanie popularnością jego cena tych myśli, którą przekazuje swoich tekstach, które są bardzo moim zdaniem głębokie wielu nie tylko zresztą nie tylko tak jak redaktor wielu tych twórców przekazujemy bardzo głębokie ATA analizuje teksty wyciągam je właśnie na powierzchnie pokazuje ich wartość pokazanie ważnych spraw społecznych z perspektywy takiego właśnie konkret sztuki moim zdaniem dosyć atrakcyjne i mam nadzieję, że to będzie jakaś przeciwwaga w jakiej zupełnie topornej edukacji, którą na, który nas się armia napisała nawet ostatnio wydał uważam, że główną tezą mojej książki jest ugruntowanie nieco noty nie bardzo przez to mam na myśli oczywiście nieposłuszeństwo buntu rebelii, bo dobry obywatel musi się zbuntować tylko złu musi umieć nazwać musi musi stanąć wyprostowany, nawet jeżeli trochę się boi można te wartości są do samego sensu w ogóle elementem hip-hopu jako jako jako kultury mam nadzieję, że tak będzie rzeczywiście to będzie jakiś odparcia tej spornej tek to pewnej narracji posłuszeństwa wykonywania rozkazów, że ta narracja buntu rebelii różnorodności, którą staram się w 1000 przedstawić będzie jakąś jakąś odtrutką dla nie tylko młodego pokolenia, ale mam nadzieję dla dla wszystkich państw no o obozach było oby tak było, choć muszę przyznać, że tak po pierwsze, syn Pański ma przykład ze swojego ojca, który się miał wyprostować docenia ten pierwiastek buntu czy rebelii, który powinien każdy miecz w swoim wychowaniu trzeba też muszę przyznać, że moje pokolenie i pokolenia moich dziedzin nie były wychowywane w duchu buntu tego pierwiastka buntu raczej nie było i nie wiem czy będzie on jak patrzę na to czy co się dzieje w edukacji co robi minister czarny to nie sądzę, żeby to było wychowanie do buntu pan redaktor broni ciężkiej pan obserwował niejeden system edukacyjny może dość długo przebywał pan na Zachodzie czy widział do czego tam szkoła przygotowuje Uniwersytet ja akurat na Zachodzie długo nie przebywałem bywa tak w Polsce dużo lat spędziłem również z po roku w latach dziewięćdziesiątych i na początku tego wieku w Rosji i ja dostrzegam pewne no pozytywy tych starych systemów edukacyjnych, które były oparte o taki projekt no i wychowania człowieka światłego, który ma podstawy wszystkich naukach ścisłych jest wykształcony w kwestii języka w kwestii literatury tak dalej to na Zachodzie raczej wydawało się, że na to są dowody że, że ta nauka oparta na ma testowany nieustannie wiedzy ani właśnie otwieraniu na na na świat znaczy ani jest jest czymś co no, jakby zależała tych młodych ludzi, ale teraz widzę, że nie mają racji, dlatego że wychowanie to takie zachodnie jest właśnie wychowaniem dowolności wychowaniem do tego, żeby wątpić nieustannie, żeby widzieć coś co rok rocznik co jest odkrywcze co jest nową drogą no nie przypadkiem cały rozwój współczesnych rewolucja, która się odbywa powstała w wolnym kraju, czyli przede wszystkim w stanach Zjednoczonych w Kalifornii i to co się dzieje w tej w tej chwili w Polsce to jest taki no zwycięstwo reakcji ludzi, którzy idą do przodu patrząc patrząc na siebie którzy mają nieustannie to marzenie o złotym w złotej przeszłości przed sobą uważają, że jak się cofniemy do epoki, kiedy najważniejsze były cnoty niewieście ani mądrość liścia to to właśnie dla nich dla nich ten nowy system edukacyjny jest podstawą przy czym oni robią to dosyć konsekwentnie niestety i a skutki tego będą dużo o głębsze niż skutki jakiś tam katastrof gospodarczych czy czynsz czy np. reformy, ale prawdę, którą można odwrócić właściwie z dnia na dzień nie odwróci się z dnia na dzień tego, że całe pokolenie w tej chwili wyrasta dała rzucone przez facetów w rodzaju Czarnka i jego poprzedników no niestety niestety panie profesorze pan przecież tkwi w wewnątrz systemu edukacyjnego otrzymuje pani młodych studentów jak pan pierwszy pierwsze lata jest wręcz przychodzą przychodzą absolwenci szkół, że służy średnich i tradycyjnie uważało się zawsze, że są źle przygotowani uczelnie wyższe profesorowie uczelni wyższych załamywali ręce i wymieniali się bardziej wymownymi przykładami nieuctwa naszych absolwentów szkół średnich czy pana zdaniem takie pranie mózgów z większą skalę jak taka produkcja nowego nowego człowieka, który będzie miał nową wizję naszej historii naszej przeszłości będzie zupełnie innym człowiekiem niż ludzie wychowani w szkolnictwo liberalne spór jest pluralistyczny i krajów dotyczy to zagrożenie czy nie gdzie pan wydaje się, że jest takie zagrożenie ja jeszcze nie obserwuje tych efektów myślę, że my też może troszkę przesadzamy jak bardzo czy tonie także szkoła ma monopol na kształcenie młodych umysłów wielu studentów, którzy w, których ja widzę ja akurat się na starszych latach studia studiów jest pewnym opóźnieniem pewne ci ludzie będą efektem tego systemu edukacji nie trafią mamy wielu fantastycznych studentów, którzy potrafią otwarcie myśleć krytycznie myśleć, a teraz jest 1 cecha, która moim zdaniem tutaj potwierdza to, o czym mówi pan redaktor mianowicie, kiedy trafiają coraz uczniowie, którzy zdali maturę np. i są, bo oni mają bardzo dużą wiedzę fotograficzną historyczną czy przez zakres wiedzy o społeczeństwie oni znają często lepiej niż wszystkie absolutnie wszystko co do szczegółu procedury nawet takie najmniej istotne znają sposoby powoływania sędziów Trybunału Konstytucyjnego w tej naprawdę nie nikt nie wstanie zająć, kiedy zapytać poco to wszystko jakaś funkcja sądu konstytucyjnego jak funkcja różnorodności tych systemów ważenia i balansowania władzy to wtedy okazuje się, że nie potrafią na to odpowiedzi, czyli uczy się faktów uczy się pewnych pewnych elementów takich statycznych jest nie wiedzą, o co to jest moim zdaniem problem, dlatego że był i nie jest problemem tej szkoły Amerykanie bardzo często mają młodzi Amerykanie mają żenującą nawet powiedziałbym, więc fakt graficzną w porównaniu do wiedzy Europejczyków, ale nagle na studiach wyższych wyposażenie umiejętność krytycznego myślenia, które czasem umieszczą buntu, bo przecież, żeby zakwestionować coś co powiedział autorytet naukowy trzeba mieć w sobie Iskrę buntu nagle przeskakują na wiele wiele długości ja w tym projekcie jak wychować Opera promuje takie podejście do edukacji to znaczy edukacji, która nie koncentruje się na faktach na datach tylko na zrozumieniu procesu na funkcji i przede wszystkim na krytyczne myślenie, żeby wszystko, czego człowiek doświadcza, żeby oglądał z każdej strony, żeby nie bał się kwestionować, żeby nie bał się swojego nauczyciela jak nie będzie, bo swego nauczyciela i będzie mówił przed wrześniem byli to pewnie nie będzie bał się Jarosława Kaczyńskiego polityka, któremu narzuca jednolitość będzie wiedział jak bardzo cenna jest różnorodność są też wartości, o których jest muzyka hiphopowa to jest to muzyka pełna, mimo że ona jest masa elementy konserwatywne tam dużo tolerancji dużo zrozumienia dla odmienności drugiego człowieka jest wszystkim muzyka, która mówi prawdę o świecie moim zdaniem to jest pewien wzorzec ja oczywiście ja nie idealizuje tymczasem jego syna nie o to chodzi o ma wiele zrozumiałe każdy z nas ma wykazuje pewną model młodego człowieka, który odważne krytyczne nie boi się powiedzieć nie umie zidentyfikować zło moim to jest model względy czy chłopak dziewczyna dziewczynki są bardziej jeszcze do posłuszeństwa wychowywane niż chłopcy taką taką wizję młodego Polaka chciałbym mieć otwartego kochającego różnorodność znającego swoją tradycję, ale nie zamieniające tej tradycyjna wrogość tylko na otwartość można je jest to możliwe świetnie pan mówi panie profesorze i no no mu łuk czy postawić kropkę, ale pan prof. Adam Bodnar z powodzeniem zakończył swoją kadencję jako Rzecznik Praw Obywatelskich proponuję panu wysłać profesorowi podziękowania i najlepsze życzenia od naszego programu, kto jest za najbardziej jak swoim występie jedynym występie hiphopowym nazwała Adama Bodnara człowieka człowiekiem o sercu rapera i umyśle profesora moje zajętego najlepiej od określa ta odwaga, którą w sercu mało się bardzo interesuje hip-hopem dała mu moc do tego, żeby być jednym z najlepszych rzeczników praw obywatelskich uzupełniała doskonale jego intelekt intelekt byłem pożegnać go osobiście w jego biurze w tym tygodniu, więc absolutnie takie rzeczy musi ona, kto jest przeciw rolnik nie jest przeciw ja życzę panu o bo na rozwój tego, żeby jego następca przed jego wygodne buty czy właśnie niewygodnych wraz z niewygodne buty i dalej podążał tymi tropami którymi szedł Rzecznik Praw Obywatelskich Andrzej Bodnar stwierdzam, że życzenia zostały wysłane przez aklamację dziękuję naszym gościom którymi byli pan prof. Marcin Marczak oraz redaktor Michał Broniatowski wydawcą programu jest Maciej Jarząb dziękuję program musi być wydawał mam nadzieję, że tak zrealizował Szymon Kuliś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA