REKLAMA

Wirusolożka: Dzieci powyżej 10 roku życia równie skutecznie przenoszą wirusa co osoby dorosłe

Życie w COVIDzie
Data emisji:
2021-07-18 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:50 min.
Udostępnij:

Prof. Szuster- Ciesielska: Teraz jest najlepszy czas, że zachęcać do szczepień

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
życie w covidzie w niedzielnym magazynie Radia TOK FM, czyli stały punkt naszego programu Przemysław Iwańczyk kłaniam się mam przyjemność powitać naszego kolejnego gościa z nim pani prof. Agnieszka Szuster-Ciesielska katedrę wirusologii Immunologii Uniwersytetu Marii Curie Skłodowskiej w Lublinie dzień dobry pani profesor dzień dobry panu dzień dobry państwu myślę, że wiedzy na temat koronawirusa jest już na tyle dużo, że można w jaki sposób usystematyzować ją choćby Rozwiń » pod kątem wariantów tego się wirusa, który dotyka nas od grubo ponad roku ostatnio na warsztat przez specjalistów fachowców wirusologów został wzięty wariant Delta i gdybyśmy nim przejdziemy do tego w jaki sposób zagraża światu czy może być początkiem kolejnej fali to proszę by pani profesor wyjaśniła nam na czym polegają te warianty czy można się od siebie różnią, skąd bierze się ich nazewnictwo warianty powstają w wyniku przypadkowych zmian materiału genetycznego wirusa, a jak wiadomo materiał genetyczny wirusa decyduje także o rodzaju białka, jaki będzie produkowany kierunek zmian koronawirusów może być bardzo różne począwszy od takich mutacji, które w ogóle wirusowi nie szkodzą są też takie, które szkodzą, a więc np. nie może się one lepiej Kovač i taki rodzaj wirusa po prostu ginie, ale niestety są też takie, które pozwalają na uzyskać przewagę ewolucyjną np. szybciej się rozprzestrzeniać np. dużo lepiej rozpoznawać i łączyć się z odpowiednimi receptorami komórkowymi jak tylko chciałam podkreślić, że są zmiany przypadkowe, które odciskają się zwycięsko w naszej rzeczywistości zwycięsko dla wirusa trochę mniej jest to dla nas korzystne jeśli chodzi o wariant Delta to właśnie jest to przykład wirusa, która zyskuje coraz większą przewagę ewolucyjną nad innymi odmianami, ponieważ bardzo szybko on ulega transmisji nie tylko w sposób bezpośredni, czyli rozmowa twarzą twarz, ale jak wykazują obserwacje z Australii możliwe jest także zakażenie poprzez oddychanie tym samym powietrzem, którym oddychała osoba opuszczająca jakieś pomieszczenie, czyli konkretnie wchodzimy do pomieszczenia, w którym przez jakiś czas przebywała osoba zakażona ona go opuściła, a my oddychając powietrzem się zakaża to jest bardzo niebezpieczne, zwłaszcza w kontekście otwartych sklepów galerii, gdzie jak widzimy wyraźnie wszyscy nie są do końca przestrzegane obostrzenia od noszenia maseczek trudno wymagać tutaj od właścicieli sklepów, aby miało mieli czyste realizowali powietrze bowiem wystarczy własne zabezpieczenie, aby do tego nie dopuścić jak stwierdzono przypadków wariantu Delta rozprzestrzenia się on aż 60% skuteczniej jego współczynnik reprodukcji znanej wszystkim państwu jako 00 wynosi od 5 do 8 to oznacza, że 1 zakażona osoba może za zainfekować nawet 8 kolejnych, a każda z nich następne 8 osób dla porównania powiem, że w przypadku wariantu Alfa, czyli brytyjskiego ten współczynnik wynosi od 3 do 5, a więc porównanie Air 0 tych obu wariantów wyraźnie wskazuje, że Delta rozprzestrzenia się znacznie szybciej przez to, że za każdą większą ilość osób zwiększyła zwiększa się także ponad dwukrotnie ryzyko hospitalizacji, ale to nie, dlatego że ten wirus jest bardziej agresywne czy powoduje cięższy przebieg choroby, ale właśnie, dlatego że zakaże większą ilość osób, czyli nie jest regułą, że każda kolejna mutacja jest bardziej agresywna, bo musimy przepraszam profesor jeszcze precyzuje pytanie agresywność rozpatrywać aspekt owo w kwestii już szerzenia się tego wirusa i też przechowywania go przez przez tych, którzy do napędu tak ja powiedziałam o tym właśnie, że ten wirus się oczyszczenia szybciej, ale nie jest bardziej agresywne ta liczba hospitalizacji jest większa tylko włącznie, dlatego że większa ilość osób jest zakaz tak, ale mówiąc od Delta mam chciałbym też wrócić do tych poprzednich mutacji byłyby ludzie wyobrażają sobie z tą stereotypowe myślenie, że każda mutacja jest czymś groźnym, a to pejoratywny wydźwięk przynajmniej tutaj w naszym rozumieniu medycyny i każda kolejna będzie jeszcze ostrzejsza mutacja to właściwy jakiś twór, który za kilka nas zaatakuje i pozwala wcale tak być nie musi wynosi to właśnie ze słów pani profesor, ale oczywiście, że tak, dlatego że te zmiany są przypadkowe może pojawić się taka taka odmiana wirusa, która wcale nie będzie bardziej ekspansywna, ale wirus już tak personifikacją też chce przejść w ręce nacisk środowiska powoduje, że powstają czy utrzymują się w środowisku te warianty wirusa, które są w stanie zakazić wrażliwe osoby i to im daje tę przewagę wcale nie jest wykluczone, że pojawi się jeszcze kolejny wariant, który będzie na tyle zmieniony, że będzie szukał luki w naszej odpowiedzi odpornościowej będzie przez zwyciężał tę odpowiedź, która powstała nie tylko u ozdrowieńców, ale i osób, które poddały się szczepieniom pani profesor, skąd bierze się to nazewnictwo wzięte z greki poszczególnych mutacji wirusa chodzi o to, żeby nie stygmatyzować 9 krajów, którego te wirusy pochodzą, czyli nie mówić o wariancie południową afrykańskim brytyjskim indyjskimi tak dalej tak dokładnie to jest powód to zresztą nie pierwszy raz w historii tutaj nie będę przytaczała wirusa synom Bracha papierosa, ale po to, żeby nie stygmatyzować i żeby nie było łączone z krajem pierwszego pochodzenia danego wariantu, który i tak rozprzestrzeni się na cały świat WHO podjęła takiej zmianie nazewnictwa na bardziej neutralną, czyli właśnie pochodząca z liter greckiego alfabetu pani profesor jak nowe warianty wirusa koronawirusa mają się do do osób, które do ludzi, którzy już przeszli przechorował covid osoby, które już miały kontakt z wirusa czy to bezobjawowych czy objawowe i teraz zależy czy były to objawy łagodne czy ciężkie posiadają pewną ochronę ustalono, że ta ochrona jest na podstawie badań klinicznych na niższym poziomie niż te osoby to są takie dane uśrednione oczywiście niż te, które były poddane pełnemu szczepieniu, czyli start na na starcie już mają mniejszą liczbę przeciwciał, która dodatkowo obniża się w czasie ustalono, że przez 6 miesięcy ten poziom jest wystarczające, a później ta liczba się zmniejsza, dlaczego to jest takie ważne, żeby również odrobię ci się zaszczepili, żeby ta ten poziom odporności poszedł w górę, zwłaszcza wobec wariantu Delta, który nie jest rozpoznawane przez wszystkie przeciwciała zarówno u ozdrowieńców jak i osób, które były zaszczepione, jaka tutaj jest różnica proszę sobie wyobrazić co się dzieje u ozdrowieńca Otóż ma pewną niższą pulę przeciwciał w związku z tym nowo znikający wirus będzie jak gdyby oblepione przez niewielką liczbę przeciwciał do tego będą, którego w ogóle nie rozpoznają, a co się dzieje u osoby, która została zaszczepiona i ma więcej przeciwciał wirus będzie oblepiony przez większą ilość immunoglobulin, chociaż oczywiście osoby zaszczepione również będą posiadały przeciwciała, które nie rozpoznają tego wirusa, ale ze względu na to, że część rozpozna jest więcej u osoby zaszczepionej to odpowiedź będzie skuteczniejsza i to się potwierdza te osoby wielka Brytania Izrael zaszczepione, które chorują chorują znacznie łagodniej są to bardzo łagodne objawy, które nie wymagają hospitalizacji pozwoli pani pani profesorze wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM, na które teraz państwo serdecznie zapraszam pani prof. Agnieszka Szuster-Ciesielska katedrę wirusologii Immunologii Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie jest naszym gościem nie muszę państwu się po informacjach Radia TOK FM jest z nami pani prof. Agnieszka Szuster-Ciesielska katedrę wirusologii Immunologii Uniwersytetu Marii Curie Skłodowskiej w Lublinie pani profesor dzień dobry ponownie panowie witam serdecznie dziękuję bardzo, za to, że zechciała pani bardzo detalicznie opowiedzieć o o wirusie może inaczej wariancie Delta koronawirusa czy możemy spodziewać się w ślad za tą opowieścią że, że te kolejne warianty też będą powstawać mutować i właściwie to już tak do końca naszych dni będziemy świadkami aż braknie tych liter w greckim alfabecie te koronawirusy nazwać przy czym można założyć, że one nie będą już tak groźne dla nas nie będą wywoływać kolejnych fal pandemii, która nas dotyka, a ja niestety nie pokuszą się tutaj o Jasną deklarację co będzie z koronawirusem czy zabraknie czy nie zabraknie liter alfabetu, dlatego że my jako ludzie zupełnie na to nie mamy wpływu na te zmiany wirusa na pewno tutaj jest przeciąganie liny pomiędzy wirusem, który usiłuje przetrwać, a zdolność do przetrwania mają olbrzymią, zważywszy na to, że pojawił się znacznie wcześniej przed ludźmi i przetrwały skutecznie do naszych czasów, a z drugiej strony mamy nasz układ odpornościowy, tyle że WIG, gdyby porównać tutaj szybkość odpowiedzi pomiędzy zmianami wirus wirusów, a siła naszej odpowiedzi odpornościowej to niestety wirus ma przewagę, dlatego że wirus szybciej ulega zmianom szybciej się dostosowuje niż może zareagować nasz układ odpornościowy to dlatego tak ważne jest wyposażenie naszego układu odpornościowego takie dodatkowe narzędzia, które zyskuje po po szczepieniu, dlatego że jeśli wirus wnika do naszego organizmu to musi upłynąć pewien okres czasu, zanim nasz organizm odpowie na tego wirusa natomiast po szczepieniu jesteśmy od razu przygotowani na na ten patogen możemy uruchamiać te mechanizmy, które doprowadzą do do likwidacji wirusa proszę wybaczyć moje pytania być może one wydają się dość naiwne ale, ale wynikają z ciekawości czy pani zdaniem, gdyby teraz naukowcy próbowali opracować szczepionkę przeciwko koronawirusowi to znając kolejne tego koronawirusa warianty zdecydowaliby się opracować nie wiem 1 jedyny sposób, bo wiadomo, że powstawało powstało kilka rodzajów szczepionek i tras proszę powiedzieć co co zrobiliby ci, którzy szczepionki tworzą bogatszy od wiedzy, którą mamy z ostatnich miesięcy ja myślę, że potoczyłaby się to dokładnie dokładnie tak samo, czyli pojawił się na początku ten pierwotny wariant wirusa słucham i właśnie na jego bazie tworzone były szczepionki szczepionki, które działają dzisiaj proszę państwa, mimo że są mniej skuteczne w dalszym ciągu spełniają swoją funkcję i są w stanie ochronić ochronić nasze życie zdrowie, chociaż oczywiście nie są to szczepionki stuprocentowej skuteczności, ponieważ przyzwyczailiśmy się do tych ogłoszeń, że szczepionki są wysoce skuteczne i spodziewamy się, że wszystkich ochronią, ale to nie jest tak do końca proszę państwa żadna szczepionka na świecie ani żaden lekarz nie zapewni nam nieśmiertelności dlatego i tu u osób w pełni zaszczepionych spotykane są przypadki ciężkiego przebiegu choroby i nawet zgonów natomiast po pewnym czasie, kiedy pojawiały się kolejne warianty widać szczepionki działają ja mam nadzieję już trwają w tej chwili praca dostosowywanie się szczepionek genetycznych, czego aktora do aktualnych wariantów myślę, że one znowu wystarczą nam na jakiś okres czasu na jaki i czy potrzebne będzie kolejka do szczepionek to pokaże przyszłość dni, czyli należy rozumieć, że skuteczność szczepionek maleje wraz z notowaniem tego wirusa musimy pamiętać, że szczepionki zostały po skrojone pod konkretne białko pod pod ten podstawowy wariant, który się pojawił, a skoro wirusy ulegają zmianom, a zmianie ulega też to białko szczytowe białko kolca US w pewnym stopniu to należy rozumieć te szczepionki są mniej skuteczne, dlatego że produkowane po ich wpływem przeciwciała nie są w stanie 100% rozpoznać to nowe białko dlatego potrzebna będzie modyfikacja szczepionek modyfikacja szczepionek, a nie podanie kolejnej dawki tych, które już istnieją, bo przecież mowa o tym, że będzie trzecia dawka szczepionki wyprodukowanej przez firmy Fire tak to to są właściwe proszę państwa 2 wejścia oczywiście można podać trzecią dawkę tej samej szczepionki, dlatego że po tej tzw. pójście po takiej dawce przypominającej w naszym organizmie powstanie jeszcze więcej przeciwciał, które będą jeszcze lepiej oblepia Aue tego wirusa nawet biorąc pod uwagę, że częściej przeciwciał bank nie będzie rozpoznawała całkowicie, ale przez to, że będzie ich więcej ta odpowiedź będzie skuteczniejsza i dlatego mówi się jeśli będzie konieczność podania trzeciej dawki to przede wszystkim w określonych grupach np. u lekarzy medyków po to, żeby byli oni lepiej zabezpieczeni przy kontaktach szkolenie u osób starszych, których razem wraz z wiekiem tak jak wszystko się starzeje taki starzeje się układ odpornościowy i ich odpowiedź jest po prostu słabsza, ale wiadomo te grupy są najbardziej narażone na ciężki przebieg na śmierć pani profesor co pani sądzi o pomyśle by podawać szczepionkę nie tylko niepełnoletni, ale także dzieciom poniżej dwunastego roku życia, bo taka informacja już w przestrzeni publicznej funkcjonuje chodzi o to, żeby żebyśmy uzyskali wszyscy kontrolę nad nad pandemią jak tutaj celowo nie mówi odporność populacyjna odporność grupowa, bo to raczej nie osiągniemy, ale na pewno jeśli będzie mniej zakażeń będzie łatwiej kontrolować podam tutaj na przykładzie Polski, gdzie 85% naszych mieszkańców to są osoby po powyżej piętnastego roku życia w przypadku wariantu Delta, aby mieć taką kontrolę nad epidemią odporność musi uzyskać 85 do 90% mieszkańców Polski właśnie ze względu na tę wysoką transmisję inność wirusa z tego wynika, że 85% mieszkańców Polski musi posiadać przeciwciała albo po chorobie albo po kontakcie bezobjawowych albo być zaszczepionym i teraz ile jest osób, które przeszły bezobjawowo i mają jakiś poziom ochrony niestety tego nie jesteśmy w stanie stwierdzić w tej chwili dopiero ruszył program ogólnopolski sieroty po rwania badania serologiczne, które mają na celu ustalić, jaki odsetek Polaków przeszedł bez objawowa tutaj oczywiście są dostępne aktualizowane dane ile osób było zakażonych wirusem sars-cov 2 i potwierdzonych testami, ale w dalszym ciągu wskazuje na to, że tak wg tych danych, które były przez rząd podawano około 70% ma taką odporność Polaków wziął pod uwagę wszystkich bezobjawowych objawowych i po szczepieniu, chociaż uważam, że to są dane naprawdę bardzo grupy i wg mnie przeszacowane, czyli z tego jasno wynika, że by osiągnąć kontrolę nad pandemią to osoby młodsze niż 15 lat również powinny być zaszczepione dodam tutaj, że mamy wśród dorosłych Polaków wysoki odsetek tych, którzy się nie chcą szczepić to jest od 25 do do 30% i powiem tutaj może rzecz, która nie będzie popularna Otóż wydaje się, że dzieci z zapłatą swoim zdrowiem i zapłacą wysoką cenę za to, że część dorosłych nie chce się szczepić w jaki sposób można przygotować się na czwartą falę Ilona będzie ale, ale jest to już właściwie rzecz, która ma się dokonać zdaniem fachowców ta prędzej czy później nas spotkać dotknie i to i to co najprędzej zniesieniu Jana 2000, że wcześniej zresztą takie są też zdania o wielu teologów i niektórzy lekarze również podobnym tonie wypowiadają zresztą widzimy co się dzieje na Zachodzie ta czwarta fala już jest faktem lada chwila będzie w Polsce na razie mamy wypłaszczenie tego trendu tydzień do tego dnia jeśli chodzi o zmniejszanie się nowych przypadków zakażeń, ale to naprawdę lada chwila ulegnie zmianie mamy duży ruch turystyczny ruch ludzi wakacje, a więc przypuszczam, że wzrost zakażeń pojawi się połowie sierpnia najpóźniej w drugiej połowie sierpnia i teraz jest czas na po, żeby jak najbardziej zachęca do szczepień, bo rozpocznie się okres jesienny powrotu do szkół powroty do przedszkoli nie wiadomo jeszcze jak będzie wyglądała nauka czy będzie ona stacjonarna czy będzie hybrydowa to będzie najprawdopodobniej zależało właśnie od stanu epidemiologicznego na jesieni, ale wziąwszy pod uwagę to, że do uzyskania, a poziom odpowiedzi, który zabezpieczyłby nas przed dość dużym stopniu przed wariantem beta potrzeba około 6 tygodni, a więc policzmy sobie od dzisiaj co się będzie działo za 6 tygodni chodzimy już właśnie ten okres, w którym przewiduje się wzrost zakażeń, więc naprawdę teraz jest ostatnia chwila, żeby się zaszczepić i i ostatnia chwila na to żeby, żeby rząd przedsięwziął odpowiednie kroki, żeby znów nie było za późno jak w ubiegłym roku do tego, żeby się przygotować na falę jesienną co mogą zrobić ci, którzy się zaszczepili jeszcze zwiększyć swoje bezpieczeństwo wciąż stosować te zasady ograniczonego zaufania myślę o kontaktach międzyludzkich noszenie maseczek używanie środków dezynfekujących z osobami w pełni zaszczepionymi jest także ona w pewnym odsetku mogą się zakazić ponownie wirusami i tutaj też często pojawiają się pytania takie wątpliwości co mam się szczepić po co mam stosować ten eksperymentalny preparat genetyczne skoro i tak osoby zaszczepione zakażają to nie jest tak do końca proszę państwa prawda, dlatego że nawet jeśli osoba w pełni zaszczepiona zakazi się tymi wirusami to jego stężenie w organizmie będzie naprawdę bardzo bardzo niskie szacuje się, że nawet 40% niższa niż u osób, które zakaziły się nie były zakażone do tego ten wirus przebywa bardzo krótko w organizmie, ponieważ osoba zaszczepiona już jest przygotowana dla niego i tutaj podkreśla oczywiście ten nie stuprocentowy nie jest procentową efektywność szczepionek bowiem osoby zakażone Roux osoby zaszczepione również mogą ciężko przechorować covid i ulec i izb i umrzeć to jest jeszcze kolejna sprawa, którą też grupy antyszczepionkowe podnoszą, że właśnie w wielkiej Brytanii Izraelu jest w tej chwili bardzo duży odsetek zakażeń zgonów to proszę państwa właśnie paradoksalnie świadczy o sukcesie szczepień, dlaczego im więcej osób zaszczepionych tym więcej ze względu na ten brak stuprocentowej efektywności szczepionki będzie zakażonych pojawiać się będą zakażenia właśnie wśród tej grupy teraz powiem tak jeśli Izrael 100% społeczeństwa będzie zaszczepionych to wówczas zakażenia będą się pojawiały wyłącznie wśród osób zaszczepionych teraz odpowiednie przedstawienie tego co ja w tej chwili powiedziałam będzie informacją manipulacyjne pani profesor wakacje koniec wakacji powroty powroty do szkół czy myśli pani tutaj właściwie jest to też wróżenie z fusów natomiast w oparciu o doświadczenia ostatnich miesięcy, że ten rok szkolny przebiegnie w miarę normalnie to wszystko zależy od 2 czynników, jaka będzie sytuacja Epidemiologiczna ile będzie zakażeń, jaki będzie procent wyszczepienia także wśród dzieci starszych dzieci od dwunastego roku życia i młodzieży, dlaczego to jest takie ważne, dlatego że zostało też naukowo udowodnione, że dzieci dziesięciolatki starsze równie skutecznie przenoszą wirusa co osoby dorosłe, a więc są one bardzo ważnym motorem napędzającym epidemie dlatego tak ważna jest też podjęcie decyzji o zaszczepieniu tej grupy wiekowej dziękuję pani bardzo za rozmowę pani prof. Agnieszka Szuster-Ciesielska katedrę wirusologii Immunologii Uniwersytetu Marii Curie Skłodowskiej w Lublinie była naszym gościem kłania się pani profesor kłaniam się dziękuję bardzo, do usłyszenia naszych słuchaczy zapraszamy na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W COVIDZIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA