"Lewica goni za własnym ogonem"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest dr hab. Karolina Wigura kultura liberalna Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry, ale słyszymy się Marcin Makowski wirtualna Polska walczyć zaczęły się nam się państwo to jedyny samorządowy bardzo się ciesze, że jesteś już na antenie chciałam wam zdecydować wypowiedź marszałek Witek jestem bardzo ciekawa czy któryś z nich nie korzysta z emerytury w wieku 60 albo 65 lat to zapewne tutaj Rozwiń » mój komentarz do osób, które protestowały w trakcie wystąpienia Pani Marszałek Witek i Pani Marszałek mówiła dalej tak, a może ktoś nie bierze 500+300 plus może nie skorzysta z darmowych leków dla seniorów no nie proszę państwa biorą, bo mówią, że jak dają się bierze, a ja myślę mówi marszałek Witek, że warto się unieść honorem i od tego w 1 rządu PiS-u tego nie brać bierzecie bierzecie bez żadnych skrupułów bierzecie narzekacie to jest mało honorowe bo jakbym się z takim rządem nie zgadzała to nigdy by nic od niego nie wzięła no i rzeczywiście dużo komentarzy pojawiło po tym, wystąpieniu marszałek Witek m.in. takie, że trochę z straciła zimną krew wobec protestów, które się pojawił w trakcie wystąpienia mam pytanie do Karoliny Wigury jak komentować wystąpienia uniesie wydaje, że tutaj przecież jest jasna sprawa, że u przecież protesty dotyczą elementów opiekuńczych, które wprowadza Prawo i Sprawiedliwość protesty dotyczą łamania standardów praworządności i oto jest tak naprawdę spór to znaczy takim razie, że marszałek Witek w ten sposób się odzywać oczywiście ma rację dziennikarze do pewnego stopnia musi być upraw NRW, ale z drugiej strony zastanawiam się też do pewnego stopnia na ile to jest tak, że po prostu w obozie władzy jest coraz bardziej taka takie przekonanie o tym, że to jest oblężona twierdza której, które oni właściwie coraz bardziej są ze sobą skłóceni coraz bardziej widzą, że no bardzo trudno jest o o odzyskać takie przed covidowej przed covidowej poziomy tego poparcia społecznego widzimy w tej chwili ten jest właściwie w okolicach 30% dodatku mieście wraca Donald Tusk co wzbudza spory strach na tej stronie obozu rządzącego i tak wydaje mi się, że stąd tego rodzaju wypowiedzi ostatecznie się biorą Marcin Makowski to niewątpliwie jest tych wypowiedziach pewna ironia bo gdyby odwrócić logikę rząd daje wyborcy biorą jak nie zgadzam rząd prod bracia powinni tor dobrze można powiedzieć, że w takim razie z Unii Europejskiej rząd nie powinien brać pieniędzy, jeżeli z nimi zgadza wiemy doskonale znani rząd ani Unia nie ma swoich pieniędzy tylko, więc podatników je dystrybuuje ni to oczywiście nie są powiązane z akceptacją brakiem akceptacji można się zgadzać z częściową polityką rządu nadal pieniądze, które ponoć naszych własnych podatków utrzymywać je wydawać oczywiście rozumiem emocje wieców wiemy, jaka to jest logika marszałek faktycznie tutaj straciła być może taki spokój, który ją generalnie nawet w sejmie charakteryzuje, ale wpadła w bardzo niefortunną serię porównań, które dzisiaj ani zresztą wydaje mi się, że słusznie, bo rząd nie powinien nigdy żadnym przypadku szantażować obywateli jakimś rodzajem takiego albo albo jesteś z nami bierzecie albo nie to to podziękuję za 500 plus, bo nikt nikomu tutaj łaski nie robi każdy rząd, jeżeli redystrybucję te środki to robi to w imieniu wszystkich obywateli bez względu na to czasu jego wyborcami czy nie inaczej kupował głosy jak rozwinęła wręcz zawartej, w którym Marcin pożyć, choć Unii Europejskiej, bo ciekawe jest to, że europosłowie Prawa i Sprawiedliwości pobierają pensje to bardzo wysokie od Unii, którą uważają za za zło co więcej wiceminister Michał Wójcik nazwał pieniądze unijne z Rybnika mi, więc tym samym europosłowie PiS biorą srebrniki najzwyczajniej w świecie moja rada do Pani Marszałek Witek, żeby nie jeździła po autostradach, które Platforma zbudowała, bo przecież była krytyczna wobec tego rządu można mnożyć oczywiście pomysły każdy każdego takiego porównania które, które przypisuje, jeżeli akceptuje lub jakąś instytucję nagle zdolność jej do brania pieniędzy z powietrza jak nie lubi to oczywiście są to z podatków ukradziono i nasze, bo to niestety działa w 2 strony też często słyszę, że Unia ma swoje pieniądze i właściwie nie wiadomo, skąd bierze, jeżeli jesteśmy, w jakich instytucji albo rząd sprawuje władzę nad społeczeństwem te pieniądze są publiczne po prostu są wydawane w sposób taki za pośredniczenie poprzez ten podmiot i terenu do ministra tak po prostu wpadła w sidła własnej retoryki i dziwię się, że jest się punktowana za to przed chwilą gościem Radia TOK FM był Włodzimierz Czarzasty, który obarcza swoich przeciwników winą za to, że notowania partii spadają rzeczywiście sytuacja była dosyć groteskowe, bo Włodzimierz Czarzasty z zawiesił 6 członków zarządu przed posiedzeniem tego zarządu w trakcie zarządu zawiesił jeszcze 2 osoby dzięki temu głosowania przeszły gładko jak oceniacie to co dzieje się z lewicy Karolina Wigura to może powiedzmy, że ktoś nie dzieje od teraz tylko to jest dłuższy proces tutaj są 3 właściwie główne problemy klubu pierwszy problem ten problem proszę zaczął tak naprawdę w okolicach roku 2015, czyli to, że jeżeli chodzi o jakieś elementy lewicowego programu społecznego, które to co realizuje w Polsce prawo sprawiedliwość co jest olbrzymim wyzwaniem dla lewicy, czyli jest spór o to czym właściwie powinna być lewica, jaki powinien być właściwie program to jest coś czym lewica sobie w Polsce do tej pory nie poradziła druga kwestia to jest kwestia przywództwa to znaczy o Włodzimierzu Czarzastym słyszymy od dłuższego czasu jego stylu przez o tym, że ten styl przywódczy właściwy jest no bardzo pozostawia życzenia może powiedzmy w ten sposób ja pamiętam taki wywiad z wyborczej na pewno państwo też pamiętacie zbyt wicemarszałkini Senatu Gabrielą Morawską Stanecka działa mówiła o jego bardzo niefortunnych wypowiedziach jest była taka grzeczna prawda tak było Międzynami dobrze jest jednak kwestia tego stylu zarządzania, które pod wpływem kasz być może nerwów ulega ciągłemu ciągłemu pogorszeniu tak by się wydawało najwyższa trzecia rzecz to jest powrót Donalda Tuska przepraszam, że za każdym razem, kiedy zabiera głos odwołuje się do powrotu Donalda Tuska, ale to wcale nie są żarty to znaczy skoro Donald Tusk mówi, że bardzo chętnie będzie teraz pracował nad tym, żeby opozycja wygrała najbliższe wybory, ale nie chcę tego robić z lewicą nie głosy bardzo silnie słyszany bardzo silnie komentowane w Polskiej sferze publicznej na to znowu lewica ma bardzo poważny problem i stąd wszystkie te nerwy i dlatego właśnie tak tłumaczyła wypowiedzi i zachowanie Włodzimierza Czarzastego Marcin Makowski niestety to wszystko przypomina taką politykę polską lat dziewięćdziesiątych, gdzie frakcje dzieliły polityka była mocno teatralna, w której nawet często te same nazwiska zabiera głos i podejmował decyzje i tyle czasu i tyle rzeczy się zmieniło, żeby wszystko pozostało bez zmiany to jednak faktycznie składają się z tym co powiedziała jest, więc z Włodzimierzem Czarzastym, bo to groteskowa sytuacja zdjęcia wyrzuconych zawieszonych członków lewicy siedzących w takim kółku przed miejscem, w którym obraduje reszta partii, którzy naradzają się z sali zamkniętej na klucz w sali zamkniętej klub na klucz to naprawdę przypomina lata dziewięćdziesiąte może początek 2000 Adam Bielan tam chyba kody do do do strony PZPN-u zabrał z rad odchodzi z partii i nie są to powagi polskiej polityce nie przynosi rozumiem skalę wyzwania, przed którym lewica zgadzam się skargą, że faktycznie tutaj powrót Donalda Tuska jest gejem ciężarem, bo on każe się zadeklarować, bo jesteś z nami przeciwko PiS-owi znaczy jesteś tam lewicą tra-li antypisowską albo wchodzi w konszachty gdzieś do łóżka z diabłem mówił takim językiem czy z tego metaforycznym i nie jest prawdziwą lewicą, bo tak naprawdę żeruje to wszystko co robi prawo sprawiedliwość no Włodzimierz Czarzasty stara się mówi zresztą nie tylko, że widzi trzecią drogę, że można być partią opozycyjną, ale pewnych kluczowych sprawach socjalnych zwłaszcza, aby takich jak fundusz odbudowy wykazać się z logiką rządu tylko pytanie czy jest miejsce na taką partię w epoce dualizmu i wojny totalnej na polskim rynku politycznym mam nadzieję, że jest znacie mam nadzieję, że lewica swoją podmiotowość zachowa nie będzie to podmiotowość dyktowana przez Platformę Obywatelską, bo to też prędzej czy później skończyłoby się lokalizacją lewicy i właściwie po co taka partia byłaby potrzebna, gdyby się niczym różniła od Platformy mam tylko nadzieję, że będzie to podmiotowość realna, a nie taka, która szykuje się w zaciszu gabinetów za zamkniętymi drzwiami nie będzie odpowiadała temu, czego oczekiwali wyborcy, zwłaszcza młodzi tylko będzie sumą konfliktów i takiej mechaniki sprawowania władzy, więc wręcz Żebrowskiej i do tego bardzo nie chciał na razie na pewno, którą stronę to, że bardziej się przychylam w kierunku pesymistycznym, że lewica no bo oni za własnym ogonem, czyli stoi w miejscu myślę, że jednak to był błąd Włodzimierza Czarzastego wejście w negocjacje z prawem sprawiedliwością i robi wrażenie, że coś załatwiło wyborcy tego nie kupi, jeżeli patrzymy na sondaże jeśli chodzi o buntowników to bowiem jeszcze raz początkowo, kiedy Czarzasty szedł do stołu Mateuszem Morawieckim oni byli lojalni nic nie mówili 1 Rozenek się odezwał, że ma wątpliwości reszta jednak była bardzo wstrzemięźliwa czas na informację po informacjach wrócimy do naszej dyskusji poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska przy mikrofonie z nami jest Marcin Makowski wirtualna Polska i Karolina Wigura kultura liberalna, a ja chciałem zapytać o chciałem zapytać można w Marcina o sprawie Jarosława Gowina, bo to jest jakby punkt wyjścia do tego co się będzie działo w przyszłości co PiS-owi się uda przeforsować w sejmie, a mianowicie Newsweek oko Press piszą, że Jarosław Kaczyński zdeterminowany, żeby jednak Jarosława Gowina zjednoczonej prawicy wyrzucić i w związku z tym no stara się przyciągnąć co najmniej 3 posłów wiceministrów na stronę Prawa i Sprawiedliwości i chce zrobić jednak wszystko, żeby się właśnie Gowina ostatecznie pozbyć pozbyć tego problemu pytanie czy wtedy będzie miał większość jak to może wyglądać przyszłość Marcin Makowski dla niewątpliwie taka chęć jest po po tym co się wydarzyło w przypadku wyborów kopertowych jak często ją Jarosław Gowin podkreśla, że to była jego zasługa, że do tych wyborów nie doszło wiemy jak bardzo starą ani Jarosław Kaczyński, więc rachunek krzywd nie został wyrównany tylko nie wiem czy uda się zrobić taką operację, żeby całego rządu nie wróci do góry nogami, bo widzimy jak dzisiaj większość krucha jak każdego posła buntownika separatysta trzeba witać ponownie chlebem solą w osobnej konferencji z prezesem Kaczyńskim przecież kiedyś byłoby to uznawane za słabość prezesa w jakikolwiek spotkanie się z takimi posłami i wreszcie zapewnienie im takiego rozgłosu dzisiaj jest to norma i jednak Jarosław Gowin, pokazując też ostatnio Kongres swojej partii ma przez kilkanaście tych szabel, które są wierne mniejsze bardziej, ale jednak nie ma pomimo całej operacji z Adamem Bielanem i republikanami nie udało się porozumienia podzieli ich, więc no idealnym scenariuszu udałoby się pozbyć Jarosława Gowina, ale nie jego ludzi, ale realnym nie da się chyba tego rozłączyć w związku, z czym jest to myślenie naiwne, że porozumienie dzisiaj często trudny koalicjant dla prawa sprawiedliwości, zwłaszcza jeżeli chodzi o nowy ład może być z rządu usunięte bez straty dla dla jego stanu posiadania, a poza tym co solidarną polską, która w również sprawia kłopoty, jeżeli chodzi o kwestie europejskie, zwłaszcza środowisko Mateusza Morawieckiego oficjalnie nieoficjalnie strasznie narzeka na polityków solidarnej Polski, których no kwestie praworządności, bo prawniczo sądowej całe zamieszanie i oskarżenia suchej wyroki, bo tak to jest postrzegane mogą kosztować Polskę utratę funduszy funduszu odbudowy to też przecież problem i co dalej Zbigniew Ziobro też powinien rządowej, żeby była taka pełna jasność urządzano w możliwego dnia ziemi brać żaliła po prostu w tej chwili są 2 projekty, które na, który PiS-owi zależy, ale może może sądzić, że z góry można zakładać żony nie przejdą przez Sejm chodzi mi o Polski ład, czyli kwotę wolną podatku od podatku jednocześnie podwyższenie podatków, bo to Jarosław Gowin na to się nie godzi, a dla PiS-u byłaby topos prestiżowa porażka, gdyby się okazało, że w głosowaniu ten projekt pada na druga sprawa to jest ustawa o TVN pytanie właśnie co z tymi 2 projektami będzie działo Marcin bardzo proszę jeszcze 2 zdania no to szybko wydaje mi się, że jakiś rodzaj porozumienia odnośnie nowego ładu zostanie wypracowany może to będzie ten kompromis w kierunku podwyższenia kwoty wolnej albo zmniejszenia świadczeń zdrowotnych dla przedsiębiorców, zwłaszcza tych małych średnich, bo to za ich adwokata przedstawia się Jarosław Gowin i tutaj o krok wstecz już pójdzie po prostu nie ma tutaj jest dla niego kompromis natomiast, jeżeli chodzi o tzw. lex AVM bardzo ciekawa poprawka, żeby do do tak listę państw, które mogą inwestować łączyć członków OECD, żeby włączyć tym samym przez stany Zjednoczone nie uznawać go jako państwo potencjalne wrogie, bo przecież mówiono o Chinach państwa bliskich państw bliskiego Wschodu oraz Rosji tylko nie wiem czy po to, ta ustawa podatkowa Liza jest tworzona myślę, że prędzej czy później będziemy się znają jakąś alternatywę, bo nie ma alternatywy na razie dla większości, którą gwarantuje Jarosław Gowin i jego ludzie Karolina Wigura będzie się działo z tymi projektami twoim zdaniem Zrzeszenia, kto będzie miał jak to będzie miała wpływ na na popularność Prawa i Sprawiedliwości nie myślę, że jeżeli chodzi o tę większość w sejmie przez najbliższe 2 lata będziemy obserwować takie kluby lepienia ciągle nie trwałej większości większość była do pewnego momentu trwała to się skończyło się wyborach prezydenckich 2020 roku teraz właściwie Jarosław Kaczyński będzie tak kleju to raz będzie pasowało że, żeby to był Jarosław Gowin raz, żeby to był ktoś inny to jest bardzo istotne uważa, dlatego że 2 najbliższe lata będą dla obozu zjednoczonej prawicy trudno jest podzielony on ma wysychają źródła legitymacji pan Makowski był łaskaw powołać się na maksa Webera w naszym poprzednim wejściu ja też zrobiłem wg Maxa Webera są 3 źródła władzy tradycyjna charyzmatyczna i legalne może być właśnie tutaj nie mamy ani tradycyjny ani charyzmatycznych ani legalnego to, jaką mamy mamy populistyczną to znaczy taką, która się opiera na obietnicach wobec obywateli wobec elektoratu, a także na podziale elektoratu na tych naszych na tych, którzy narzekają korzystające z ze słów marszałek Witek, więc będziemy coraz większą nerwowość i to oznacza, że będzie bardzo często coraz coraz radykalni coraz ostrzej to zresztą bardzo dobrze widać w stosunkach z Unią europejską jak podkreślono też to, że Prawo i Sprawiedliwość samo się zmienia czy obóz zjednoczonej prawicy sam się także zmienia jeszcze 2018 roku Jarosław Kaczyński pytany o stosunek do Unii Europejskiej jednak deklarował, że będzie się stosować czy, że obóz zjednoczonej prawicy będzie się stosować do prawa europejskiego do wyroku z UE co mamy dzisiaj mamy ewidentne przesunięcie Press dokonało to znaczy już nie będziemy jest o wiele bardziej radykalnie znacznie bardziej niestabilny i w tym sensie, jeżeli nie pytać Dominika, a co z tymi 2 ustawami, nawet jeżeli one w tej chwili nie przejdzie do UE będzie się próbowało, żeby jakiś sposób na przeszło następnym razem czy, nawet jeżeli np. w TVN w tej chwili nie przejdzie to do tej sprawy wrócimy Niewiem czy za 4 miesiące przez 6 miesięcy, ale ono odgrywa istotną rolę zarówno dla pewnego wyobrażenia zjednoczonej prawicy na temat tego jak powinien wyglądać krajobraz medialny, jaki to właśnie do tego wskazywania, kto jest nie nasz z kim powinniśmy się rozpraw, bo zastanawiam się właśnie na tym powiedział, że rzeczywiście te działania będą coraz ostrzejsze także znowu wracamy do powrotu Donalda Tuska, że to oznacza po prostu się Jarosław Kaczyński będzie chciał przyjąć jak najostrzejszy kurs no właśnie jak to będzie wyglądał też w sprawie słynna, bo to jednak w jakiej perspektywie czasu może się skończyć karami dla Polski dotkliwymi być może problemami z Funduszem odbudowy Marcin Makowski pamiętam to był 2018 rok tylko nikt już teraz z tych linii nie pamiętam tytułu miesiąc robią wywiad z Jarosławem Gowinem, w którym on zasugerował tylko, że Polski rząd może nie uznać wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej i tabu najczęściej cytowany wywiad wtedy w ogóle w Polsce prasowy on się bił też media zagraniczne i właściwie rozpoczyna program informacyjny od tej szokującej wtedy informację, że członek rządu wysoko postawiony sugeruje że, że Polska mogłaby takiego wyroku nie wykonać no minęło kilka lat i jesteśmy w sytuacji, która już wprost mówi o tym, że tych wyroków nie będzie wykonywać, więc jakiś Rubikon został przekroczony niewiadomymi konsekwencjami i punktem finiszu tej drogi, bo oczywiście spory między Such, a państwami Unii Europejskiej to nie jest jakaś nowość i Hiszpania Francja Niemcy wchodzą takie spory, więc to dyskusja wewnątrz unijna znaczy jak wielkie kompetencje ma być mamy w tym Trybunał na ile ma chodzić na prawa konstytucyjne poszczególnych państw członkowskich mielenia też pewna dyskusja proszę toczy natomiast w dyskusji Polska zabrała bodaj najbardziej skrajne, bo jeden z najbardziej skrajnych stanowisk wykluczających w ogóle uznawanie takich wyroków na mocy traktatów międzynarodowych, więc to z tego punktu nie ma odwrotu można mówić, że Trybunał w Karlsruhe podobnie orzekł ale, toteż element jakiegoś przeciągania liny, ale na razie nie podejmowania decyzji zero-jedynkowy takich, które Niemcy stawiałoby w szeregu państw, które nie są na marginesie Unii Europejskiej ten spór toczy się jednak mam wrażenie jakich granicach cywilizowanej debaty u nas nie widać takiego pola w ogóle już teraz do do do cofnięcia się wydaje mi się, że po prostu trzeba będzie przeczekać tę sytuację, bo prawo sprawiedliwość chyba nie jest w stanie nie może już teraz grać miękko pomimo tego że, zwłaszcza w kancelarii premiera bardzo się ten kurs nie podoba, bo on uderza w podmiotowość Polski w rozumieniu finansowym Unii Europejskiej, ale cóż taką mamy polityczną teraz rzeczywistość i trzeba w konsekwencji żyć być może następnych wyborów czy dodajmy też konsekwencją może być chaos prawny część sędziów będzie podporządkowywać się wyrokowi złe jeśli chodzi o postępowania też dyscyplinarne, a część będzie się powoływała na decyzję Trybunału Julii Przyłębskiej także to to po prostu oznacza chaos nie wiemy poszczególnych sprawach jak sędziowie zachowują Karolina Karolina Wigura absolutnie to za sztukę masz rację w tym, że jestem chaos związany dualizm prawny na Krym wskazuje wielu ekspertów m.in. Mirosław Wyrzykowski, ale także to co zresztą rozmawialiście z twoim poranku w ubiegłym tygodniu na temat tej niskiej skali inwestycji w Polsce, która jest związana z niestabilnością polskiego prawa jest też bardzo istotne konsekwencje, ale trzecią konsekwencją jest oczywiście konsekwencja związana z tym co się będzie działo na linii Warszawa Bruksela i tutaj możemy się spodziewać przede wszystkim to po pierwsze, napięcia pomiędzy Warszawą Brukselą też urzędnikami sędziami psuły co znaczy to znaczy, że przy UE, a także Bruksela będą szukali sposobów na to, żeby legitymacja organu unijnych nie zmniejszała się nie tylko w Polsce, która odmawia wykonania przykład w wyroku czy decyzję o zabezpieczeniach, ale także w innych krajach członkowskich jest bardzo poważna kwestia bardzo wyraźnie widziana za naszą zachodnią granicą w różnych krajach europejskich dlatego, że jeżeli 1 kraj odmawia wykonania no to w takim razie może inne też zaczną to jest bardzo poważna sytuacja teraz co znaczy no i część już dzieje to znaczy my troszeczkę się tak tutaj przerzucamy takim pojęciem polexit czy do formalnego polexitu dojdzie do tego oczywiście nie wiem, ale wiemy, że jeżeli chodzi o stosunek do naszego kraju to on już bardzo wyraźnie zmienił to znaczy stosunek do Polski coraz bardziej jest taki, że to nie jest kraj, w którym by się umawiała jakiś wspólnotowy rzeczy ewentualnie można założyć jakiś kompromis tym państwem, aby pozyskać jego głos to znaczy, że stajemy się będzie widzi widzi się u nas coraz bardziej pragmatycznie coraz mniej wspólnotową po z kolei przekłada na to, że ostatecznie proszę mamy do drugiej do drugiej ligi, ale może nawet trzeciej państw europejskich są takie, które zarządzającą wspólnotą są takie, które się traktuje jako niewygodny, ale koniecznych partnerów momencie np. kiedy dochodzi takiego głosowania do czasu oczywiście by te frustracje i i napięcia Unii Europejskiej wobec Polski dotrą do takiego miejsca, że jednak jakiś rodzaj sankcji takich poważniejszych takich, które naprawdę nas bolą zostanie zdecydowane to co się niestety może wydarzyć składzie, bo chciałem was proście no niestety nie porozmawiamy o tych cechach zaletach niewieścich, ale chciałbym też silnego i proszę o cnotach świeża niewieścich chciałem zapytać jeszcze coś innego mianowicie prosić o krótką odpowiedź, bo nie mamy zbyt wiele czasu być może czeka nas kolejna fala pandemii w związku z tym, że za mało osób się zaszczepiło i czy uważacie, że szczepienia na covid 19 powinny być obowiązkowe albo przynajmniej powinny być wprowadzone takie reguły jak we Francji to znaczy, że wstęp do różnych miejsc w restauracji czy teatru powinien być możliwy tylko w przypadku, że jesteśmy zaszczepieni albo mamy aktualny test na covid Marcin Makowski Francja pokazała, że restrykcje spowodowały w nowym lawinowy wzrost wniosków i realnych szczepień to po prostu skok jest kilkaset procent i protest jednocześnie i protesty jednocześnie tylko Francja jest innym momencie tam ten przyrost chorych jest również bardzo niepokojących po 10 000 przypadków dziennie i niespecjalnie miała wybór czy w Polsce to jest możliwe wątpię zbyt wiele słów niejasnych zostało wypowiedziane również z polityków rządu czy szeroko pojętej władzy, żeby dzisiaj grać takiego twardego zawodnika, który mówi trudno nie przyjmujemy antyszczepionkowcy sami walczymy o to, żeby nie było lockdownu musimy się poświęcić zbyt wiele takich niuansów, ale szczepie niestety się, bo nie typu słowa prezydenta Dudy dzisiaj trudno być w tej konsekwencji spójnym dlatego chyba jednak zostaje to siła autorytetów przekonywania być może jak jeśli gratyfikacji innej drogi ist nie widzę Karolina bardzo krótko proszę musimy kończyć to, że ta będzie ewoluował, dlatego że nie tylko z punktu widzenia liberalnego można powiedzieć, że istnieje coś takiego jak większe dobro mniejszej dobro większe dobro polega na tym, żebyśmy większej liczbie byli zdrowi nie wytwarzali kolejnych tych kolejnych mutacji też chronili tych ludzi, którzy np. ze względów zdrowotnych w ogóle się zaszczepić nie mogą, a więc powinniśmy się szczepić, więc wydaje się, że w ogóle nasze nasz stosunek to do tych szczepionek będzie ewoluował w Polsce być może wolniej ze względu na to, że rzeczywiście zjednoczonej prawicy Puszcza oko do tych osób, które uparcie nie chcą tego zrobić, ale pewnie ten kierunek francuskich wcale nie jest takim kierunkiem zupełnie odosobnione jak popatrzy w dłuższej perspektywie bardzo wam dziękuję za dyskusję Karolina Wigura kultura liberalna i Marcin Makowski wirtualna Polska Dominika Wielowieyska jak też z państwem się żegnam i zapraszam na sobotę na wybory to około godzinie dziewiątej poranek Radia TOK FM przygotował Maciej, że Jaś wydawała też Olga ten jest zrealizował Krzysztof Woźniak za chwilę informacja pani magazyn EKG i pierwszym gościem Tomasza sed będzie Renata Juszkiewicz prezes polskiej organizacji handlu i dystrybucji Zwiń «

"Lewica goni za własnym ogonem"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

Niezależne życie osób z niepełnosprawnościami. W Gdańsku doskonale wiedzą, co to znaczy

Osoby w spektrum autyzmu a biznes i praca. Szkolenia dla pracodawców?

Co się dzieje w mózgu gracza?

Jak ludzie radzą sobie w kontaktach ze sztuczną inteligencją?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL