REKLAMA

AfD czy Zieloni? Czy ktoś próbuje zbić kapitał polityczny na powodzi w Niemczech?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-07-19 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a w programie dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich dramatach dzień dobry dzień dobre język niemiecki prawie nie zna słowo na określenie takich spustoszeń powiedziała kanclerz Niemiec Angela Merkel, odwiedzając wczoraj jedną z gmin w Nadrenii Palatynacie podczas największej od dziesięcioleci klęski powodzi wywołanej przez burze ulewne deszcze zginęło co najmniej 157 osób woda powoli opada czy wiadomo już mniej więcej jak wygląda w skala spustoszeń Rozwiń » zachodnich Niemczech skala jest olbrzymia do tego dochodzi, że nie tylko zachodnich Niemczech ta sytuacja jest poważna poważna także na południu w Bawarii tam właśnie woda jeszcze nie opada i tam cały czas jest taki stan alarmowy, że sytuacja może się powtórzyć tam nie było takiej tragedii na Zachodzie, ale niestety może jeszcze dojść do do jakich szkód szkody są szacowane w i właśnie w Bawarii jeszcze 2 ta sytuacja w Nadrenii-Palatynacie Nadrenii Północnej-Westfalii, ale tak naprawdę o liczbach nikt teraz nie mówi niektórzy burmistrzów zalanych miejscowości mówią, że bez prądu wody pitnej będą jeszcze mieszkańcy musieli żyć tygodniami lub miesiącami, bo tak została zniszczona infrastruktura mówi się o tym, że zniszczone są całe cała infrastruktura telekomunikacyjna dopiero teraz sieci telekomunikacyjne podłączają zerwane połączenia no i szacuje straty w euro i tu też nikt ostatecznie nie waży się podać tej konkretnej liczby mówi się 1 np. wiosce o stratach tylko mieszkańców na 30 000 000EUR, ale mowa, że jeżeli już chodzi o całą infrastrukturę w całym powiecie to coś miliardy euro to są przecież nie tylko straty prywatne, więc sytuacja jest bardzo poważna tak naprawdę na pewno się tygodniami będzie Niemcom towarzyszyć właśnie tutaj oczywiście, szukając jakichś analogii można sięgnąć do roku dziewięćdziesiątego siódmego w Polsce i tej tej powodzi stulecia z tym, że ta powódź zachodnich niemieckich landach miała zupełnie inny przebieg jak rozumiem zupełnie inną przyczynę to znaczy była wywołana przez zjawiska atmosferyczne, a nie przez nadmiar wody w rzekach taki o tym jest bardzo duża dyskusja pamiętajmy w Niemczech w tym momencie trwa kampania wyborcza są wody do Bundestagu pod koniec września i oczywiście takie zje właśnie takie katastrofy wywołują debaty no takie są przyczyny katastrofy i co w związku z tymi wszyscy mówią teraz o tym, że zjawiska atmosferyczne są wywołane działaniami człowieka m.in. oczywiście nie tylko, a te z kolei po prostu szkodzą klimatowi tutaj lądujemy przy temacie kluczowy dla kampanii wyborczej już abstrahując od obecnej sytuacji, ale właśnie ta powódź spowodowała, że temat klimatu ochrony klimatu staje się bardzo istotne dla kampanii wyborczej i drugi wątek wątek ostrzegania przed takimi katastrofami Thai w Polsce dostajemy alerty ostrzegające przed burzami en w Niemczech jest właśnie dyskusja czy te ostrzeżenia wystarczają skoro tak wiele osób zginęło tak wiele osób nie potrafiło się schronić nie dało rady nie zdążył o nich wiedziało jak to działa dobrze działa i tu z kolei to jest takie typowo niemieckie pojawia się temat niemieckiego federalizmu to znaczy kto powinien zadziałać kiedy kto ma kompetencje to po nie ponosi odpowiedzialności Niemców jednak jako kraj federalne, a zupełnie inne z tym problemem niższy niż w Polsce, gdzie pewne rzeczy po prostu centralnie są ustalone no tak, ale oczywiście warto zadać pytanie czy tego typu alerty ostrzeżenia w ogóle miały jak IKO jakąkolwiek szansę na zadziałać to znaczy czy w przypadku tak gwałtownych zjawisk z jakim mieliśmy do czynienia w Niemczech Belgii w ogóle jest szansa, żeby ostrzec kogokolwiek właśnie i na tym też wokół tego też toczy się dyskusja, bo tak ogólną niemiecka instytucja, która zajmuje się ostrzeganie przed katastrofami ochronę przed katastrofami mówi, że nasz system zadziałał to znaczy my wysłaliśmy ostrzeżenia infrastruktura działa tylko, że lokalnie trzeba reagować ludzie muszą reagować nie zawsze zdąży, czyli tutaj z kolei jest pytanie na ile faktycznie no jest czas na ile także ten moment, kiedy dostaje się ostrzeżenie i wiadomo co zrobić już lokalnie na ile tutaj tutaj wszystko funkcjonuje i tutaj Niemcy na pewno będą musieli sobie też na to pytanie odpowiedzieć się już raz mowa jest, że jak tylko w miarę uprzątnie się te skutki na to trzeba będzie też badać jak to działa tak jak pan redaktor powiedział czy, choć w ogóle jest szansa, że w takich normalnych sytuacjach można jeszcze więcej zrobić jeszcze bardziej zapobiec nowo się jeśli chodzi o skutki tej klęski jak w tej chwili wygląda sytuacja z Techlandu najbardziej dotkniętych katastrofą czy można mówić o kryzysie humanitarnym to znaczy ludzie nie mają dachu nad głową nie ma nie mają na to są już tak są takie miejscowości, gdzie faktycznie na nie mają dachu nad głową, gdzie gdzie, gdzie sytuacja jest bez wody pitnej bez prądu bez dotarcia do do swoich domów zostały całkowicie zalane bardzo ciężka natomiast z drugiej strony nie ma czegoś z tego, że jakaś klęska Humanitarna, że jest to jednak Niemcy jako państwo działa tutaj też Bundesbank niemiecki wojsko zostały zaangażowane podkreślam to, ponieważ generalnie niemieckie wojsko nie może być tak łatwo po prostu angażowane tylko właśnie w środkach klęsk żywiołowych jak, bo to jest szybko możliwe są też jesteś podkreślane, że bardzo duża jest taka pomoc wzajemna też chęć ofiarowania różnych potrzebnych rzeczy ofiarom powodzi wręcz, że organizacje społeczne, które zajmują się zwykle takimi akcjami apelują, żeby już nie przynosi darów rzeczowych go spłacać na konto, bo właśnie wiadomo co zrobić z tymi kontenerami pełnymi darów rzeczowych dopiero muszą się znaleźć zainteresowani nowej to wszystko musi być dobra koordynowane należy po prostu jest usuwana stosowane tony błota i i po prostu wynoszone z całkowicie zniszczone sprzęty jestem będą mieszkańcy tych najbardziej poszkodowanych miejscowości radzi sobie na pewno o tygodniami z tą najgorszą sytuacją, a później, żeby odbudować cokolwiek miesiącami pomoc została obiecana finansowa wczoraj Merkel to powtórzyła wcześniej także inni politycy na pytanie jak szybko jak bez biurokracji, bo to tak naprawdę o to przecież wszystko robi no właśnie wspomniała pani kampanii wyborczej jednak wiadomo klęski żywiołowe są także żywiołem w polityce i mogą zmieść albo wynieść rządzących jeszcze wyżej jak będzie sytuacja w przypadku Niemiec na pewno ta klęska wpłynie na kampanię wyborczą tak już wspomniałam chociażby 2 tematy, czyli ochrona klimatu oraz kompetencje, gdzie ma tylko badanie federacja, gdzie mają władze lokalne to to będą tematy kampanii, zwłaszcza ochrona klimatu już podkreśla się bardzo mocno, zwłaszcza że partia zielonych, która standardowo ten temat opisywana swoich sztandarach bardzo ostro walczy o to, że w, żeby te wybory, a teraz pewnie nie wygrać ale, żeby bardzo silnie być reprezentowana w Bundestagu natomiast no wiadomo, że tam, gdzie jest kampania tam też politycy chcą się pokazać no to jest taki trochę balansowanie większość polityków tych czołowych była już w tych regionach kryzysowych był tam prezydent Steinmeier kanclerz Merkel minister finansów kandydat na kanclerza Olaf Scholz Armin Laschet, czyli premier Nadrenii Północnej-Westfalii nosiło rzecz jako lokalne odpowiedzialny za sytuację i kandydat na kanclerza była kandydatka zielonych Annalena Baerbock, ale wszyscy starają się nie przesadzać to znaczy podkreślają, że to nie były wyjazdy godzinę po fakcie tylko najpierw trzeba poratować ludzi, a dopiero później, aby czas na odwiedziny polityków jeśli tak lokalni politycy tej sieci startujący lokalnie danego okręgu wyborczego i jest cały czas zyskał dyskusja, a nie tylko ochronie klimatu wokół tego, ale także o tym, jaka jest chora polityka w takiej sytuacji no właśnie ciekaw jestem tutaj wniosków w tej sprawie jest to grząski grunt dla polityka nie tylko w sensie dosłownym ale, ale także politycznym właśnie ono bardzo łatwo jak wiemy także z polskiego kontekstu łatwo tutaj lapsus łatwo tutaj po prostu ludzi irytować no już takie takie sytuacje zdarzyły przez te kilka ostatnich dni może wspomnę o 2 osobach 2 takich sytuacjach Armin Laschet, czyli premier Nadrenii Północnej-Westfalii i szef CDU w związku z tym każda na kanclerza tej partii, czyli teoretycznie następca Merkel tak w tej w tej partii pojechało na jako premier landu, gdzie się wydarzyło razem z prezydentem Time majorem na miejsce katastrofy dali zdarzyło się coś co ona tylko w koszmarach każdemu politykowi może nic premier prezydent Steinmeier właśnie wygłaszał kondolencje dla ofiar dla dla rodzin ofiar i wyrazy współczucia dla poszkodowanych, a w tle widać Lascheta stojącego w jakimś grupie innych osób prawdopodobnie nie słyszał w związku z hałasem pracą koparek co dokładnie dwudziestym mamy do mikrofonu Steinmeier, ale on w tym Pleśna Meyera po prostu się śmiał no i musi co państwo słać na pewno sobie świetnie obrażające to znaczy ten to ten to zdjęcie obiegło oczywiście niemiecki internet zielarze tutaj śmieję kiedyś tak ma je składa kondolencje narodowi patka koszmarna oczywiście Lasza już wyraził ubolewanie, że mu przykro, że przeprasza no to jest cała dyskusja na ile właśnie to jest mąż stanu czy może staną wypada, a co konkretnie później powiedział przepraszająco tylko jest mu przekroczą naprawdę uważa, że popełnił błąd no to jest cała dyskusja już na ten temat, ale na pewno to wpłynie w jaki sposób jego wizerunek konkurencja oczywiście to wykorzystała drugi przykład z kolei Annalena Baerbock kandydatka zielonych na kanclerza, ponieważ nie kandyduje z tych obszarów, gdzie to miało miejsce nie pełni tam funkcji politycznych to nie pojechała pierwszego dnia tylko od czekała przed 2 urlop pojechała 2 dni później naleje z kolei pytanie no i kto jeżeli one jako partia zielonych powinni teraz mocniej mówić o ochronie klimatu czy oni nie za delikatnie do tego podchodzą może powinni mocniej szli jak to zwykle bywa jest bardzo dużo komentarzy i wiele niezadowolenia, a wiele też pozytywne od głosu właśnie, że politycy powinni zachować pewien umiar może nie do końca korzystać na uwagę no właśnie, ale były korzystać na tragedii to jest oczywiście bardzo, że tak powiem cyniczne związek frazeologiczny, ale tak się rzeczywiście dzieje to znaczy bardzo często są politycy, bo siły polityczne, które tego typu klęski żywiołowe pomagają w kampanii ciekaw jestem czy w Niemczech jest ktoś taki, kto komu jak dotąd udało się coś na tym wygrać to właśnie też stawiam na ile AfD tutaj czy ta partia właśnie zawsze korzysta z jakiej sytuacji kryzysowej, krytykując Jean rząd na ile tutaj będzie jakość widoczna i to nie rzuca w oczy to znaczy to nie jest także, że widać polityków, którzy nad tym jakoś trafić czują zapewne z kilku powodów przede wszystkim na taki, że oni nie pełnią politycznych funkcji także będą mogli pojechać, gdzie jeszcze być tak widoczni jak no i kanclerz minister premier danego landu en, a po drugie, oni nie wypije i dla nich temat ochrony klimatu nie jest taki kluczowy wręcz odwrotnie związku z tym też nie mogą na nim właśnie oni raczej wygra ten cel negację negacji stanu jeśli chodzi właśnie ocieplenia Drwal pytanie czy zieloni wykorzystają to czy nie tutaj w kat 1 komentarz zauważał, że robią to właśnie tak wyważenie, że na nie nie pokazują swoje kandydatki jedynie jak była to wiadomo na tle katastrofy, ale jak już dziś udziela wywiadu tonie nie jest na tle tutaj zalanych wiosek tylko je raczej na pozytywnym tle mówiąc o tym, że klimat jest naszą wartością tak dalej, że raczej właśnie nie chcą aż tak tego wykorzystywać pytanie czy będą portfeli za film merytorycznie, bo jak na razie inne pary jako specjalnie odważne nie są ono dzisiaj premier Bawarii czy CEZ u pana z Oder powiedział, że on dla Bawarii przedstawi nowy program, a pamiętajmy, że był zwykle sceptyczna nie był tutaj głównym walczącym o zmianę OFE o ochronie klimatu, więc zobaczymy co się zadzieje myślę że, że partie teraz myślę jak jak to elegancko przedstawiać kolejnych od tragedii w każdym razie jest rzeczywiście potworna bardzo dziękuję za tę rozmowę dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich wrak statku państwa i moim gościem dziękuję i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Katarzyną Borowską program realizował Adam Szura ja zaproszę państwa na informację, a po nich na program połączenie w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA