REKLAMA

Obowiązkowe szczepienia. Segregacja czy walka o bezpieczeństwo społeczeństwa?

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-07-19 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:53 min.
Udostępnij:

O czwartej fali koronawirusa, szczepieniach i braku chętnych na zaszczepienie w Polsce rozmawiamy z byłym ministrem zdrowia, a obecnie europosłem - Bartoszem Arłukowiczem. Z politykiem PO rozmawiamy również o wyborach i sposobie na wygraną z PiSem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz zapraszam na rozmowy z wulkanem optymizmu Bartoszem Arłukowiczem klas europosłem Platformy Obywatelskiej dzień dobry Panie Pośle, to jest już remont samego początku pana uzupełniliśmy dzień dobry panu nasze chciałem zaczerpnąć trochę tego optymizmu pana, żeby nasi słuchacze też poczuli od niego do dobroczynnej mocy szczerze mówiąc poznałem pana zaprosić po tym, jak przystępnie wywiad z panem w Interii i nie pan tam m.in. mówi PiS wierzy zbliża się koniec koniec, Rozwiń » a Polacy ich nie chcą naprawdę roku aktor uważa, bo zawsze, bo tego, że jest stanu optymizmu Jara zrobił, żeby optymistą racjonalnym, czyli staram się raczyła cię rzeczywistości patrzyć taką nutą optymizmu przyszłość, dlatego że bez optymizmu można wygrywać bez optymizmu może zwyciężać, więc takie uważam nie można udowodnić, że Kaczyński wielokrotnie, wygrywając zaciętą twarzą ono pan, gdyby te czasy zaciętych twarzy mam nadzieję, że w Polsce zrobić da się skończą bo kiedy w ostatnich dniach patrzę na te występy Pani Marszałek Witek Pani Minister Rafalskiej, iż pani europoseł Rafalski, gdy dojdą do lidera tych panów wspomniał Jarosława Kaczyńskiego, który wykrzykiwał z mównicy sejmowej o tych wszystkich strasznych rzeczach mówią tak takie miny w Polsce mamy mam nadzieję, że my Polskę dym z taki kraj uśmiechniętych patrząc do ludzi z to jest Golgotą dobrej woli no tak, skąd pan wie, że Polacy nie chcą w związku z tym wiąże koniec PiS-u no i jedni Polacy nie chcą, ale inni chcą i da dotąd okazywało się, że tych innych jest więcej prawda w ostatnich latach okazywało, że techniki, więc być może my popełnialiśmy błędy być może opozycja nie była wystarczająco razem wystarczająco silna ja muszę to co, czego dokonaliśmy Platformy Obywatelskiej w ciągu ostatnich dni pokazuje, że tak naprawdę wszyscy stajemy do boju w pełnym składzie kadrowym w pełni odpalenie do tego, żeby panu nerwy wszystko pani roboczą, która zaczyna się już te wybory będą jesienią wiosną czy w terminie konstytucyjnym to kampania rusza, ale czy to właśnie powrót Donalda Tuska był tym momentem, w którym poczuliście wszyscy, że trzeba ruszyć do walki na 100% bez niego to było niemożliwe takie poczucie mogą co od dawna, że trzeba już 21100% szkodzą, jakie wyniki wyborów były wszyscy wiemy w jaki sposób te wybory próbowano przeprowadzić też wiemy Donald Tusk jest 1 wielki rolnikiem, bo Donalda Tuska by bardzo tego chciałem, dlatego że uważam, że jeśli mamy wygrać mamy skutecznie wygrać mamy naprawić wszystko przez planowaną w Polsce w ostatnich latach muszą być w pełnym składzie pełny koszt praw obywatelskich to jesteśmy my wszyscy już do lotu to pełny skład to drużyna był pan na sali podczas tego przemówienia którym, gdyby opowiedział o tym dlaczego wraca co jego zdaniem należy zrobić był pan oczywiście, żebym i co pan podkreśla, wzywając tego przemówienia, ale mówi pan przemówieniu publicznym Szczecinie czy należy zamkniętych posiedzeniach wewnątrzpartyjnych, bo to koszt to 2 różne przemówień, bo sektor publiczny przy obu przemówień dla mieszkańców na Podlasiu wiatr przeważnie są chyba była rada krajowa roboczy ta rada krajowa też posiedzenie zarządu prezydium do zatargu taki właśnie mówił właściwie to samo cały czas o tym, że po prostu przychodzi taki czas, kiedy nikt nie może zostać obojętny idą tu też nie chce być obojętny na to co się w Polsce dzieje my musimy dzisiaj do jak wiem, że to słowo tak bardzo duże bardzo górnolotnie by ratować Polskę naprawdę musimy ratować Polski, dlatego że dziś jesteśmy wyprowadzanie wprost z Unii Europejskiej to, o czym kiedyś mówiło, że to dąży do wyprowadzenia Unii Europejskiej to co się dzieje dzisiaj sztuk w tym momencie dzisiaj dokładnie nie patrzą na reakcję polskiego rządu na na wyroki europejskich trybunałów czy na decyzję od poszanowania tych wyborów wyroków czy szanować ludzi także przed wirusem przez branże różańce czwartą pandemią to wszystko strasznie wasze sprawy i kiedy jest to moment kluczowy dla Polski, które nie ma miejsca na czyjąś nieobecność muszą być wszyscy jak bardzo cieszy, bo Tusk jest no ale mówi pan o czwartej fali pandemii, ale nie przyjmiecie władzy przez, zanim ona nastąpi, bo ona za kilka tygodni będzie w Polsce co ma rację opozycja zrobić w sprawie pandemii np. pokazywać publicznie to urząd kierował robić powinien to, żeby moje merytoryczny zakres moich kompetencji obowiązków pan i dziś jestem w europarlamencie patrzę na zachowania rządów innych państw na podejmowane decyzje czy także przerwy w pandemii, czyli zmniejszono liczbę zakażeń rząd powinien bezwzględnie wykorzysta do tego, żeby przygotować system naszych obywateli do duchowej, ale która nie do Polski także do 3 rząd jest zajęty promowaniem w miasteczkach polskiego ładu w tym się jakaś jako planowanie i miasteczka to będziemy stąd m.in. moje przemyślenia, że to, że koniec PiS-u bliski, ale wrócę do pandemii są strasznie ważne sprawy, bo młodzi, kiedy mamy sytuację taką, że zakażeń mamy mniej, a jednocześnie widzimy co się dzieje Hiszpanii Portugalii Wielkiej Brytanii we Francji widzimy drastyczny wzrost liczby zakażeń tą wersją Delta, czyli bardziej zakaźną to u nas powinny pełną parą przygotowania do tego żeby, żeby słuchało się zdarzyć, czyli powinny powstawać masowe punkty testowania był dostępny wszędzie przede wszystkim za darmo dla ludzi trzeba rozbudować system śledztw epidemiologicznych pociągnęło w poprzedniej fali pandemii to już historia ta już 70 000 ludzi zmarło właściwie śledztwa filologiczne upadły sanepid powinien być wzmocnioną kadrowo mamy do tego, bo młodych lekarzy rezydentów student medycyny to wszystko może z zmodyfikowała poprawić wyciągać wnioski z tej strasznej tragedii, które wydarzyły trzeba ludzi kosz skutecznie szczepić zarząd podjął decyzję o sprzedaży szczepionek przy odstępowaniu szczepionych jak mówił, żeby tego robić, ale może zrobić wtedy, kiedy mamy bezpieczeństwo czy wyszczepienia w Polsce tego dzisiaj nie mamy, bo mamy zaszczepionych 300 000 000 ludzi na taką bardzo sprawy może go naszym słuchaczom przypomnę mówi to były minister zdrowia tej merytorycznie wcześniejsze rozmowy o pandemii, która jest dla mnie w tej chwili absolutnie kluczowym wyzwaniem, przed którym stoimy to jest budowanie sieci białych szpitali czy toczą nie co powstało po co znaczy biały szaleli są szpitale ty tak postępuje Europa my ze zbiorczej w państwach, bo wirus zatrzymuje system nie gospodarka także system ochrony zdrowia i skutki pandemii będziemy obserwowali dalsze miesiące, kiedy będą umierali po prostu ludzie, którzy nie mieli dostępu do lekarza ludzie chorujący np. Baracka, a biały szpital jest taki szpital, który w sposób szczególny chroniony przed dostępem wirusa, czyli w pewnych wdarcie się wirusa do szpitala, żeby tam były miejsca, gdzie ludzie, którzy chodzą na raka nadciśnienie cukrzyca udar mózgu mogli być normalnie leczeni, bo w poprzednich falach pandemii wirus de facto zaczną wszystko szpitale od powiatowych po wielkich mimiki na tej ludzie z Niemiec dostępu do lekarza diagnozy takie badanie merytoryczne procencie na moim biurku w koncernie jestem szefem speckomisji w europarlamencie do spraw strategii walki z rakiem w Europie mamy tylko profesora od różnych państw to po Polskę jeden z liderów opóźnień w diagnozie dzisiaj do szpitali trafią pacjenci z zaawansowaną chorobą nowotworową, którą jest bardzo trudno leczyć albo takie, których już się nie da wyleczyć i tego ty tego chcą uniknąć trzeba zbudować sieć szpitali, które będą chronione przed wirusem, żeby nie zatrzymać leczenia onkologicznego co się dzieje, bo zajmujemy się jeżdżeniem pomalowany busem po Polsce stanął nowy ład i uprawami partyjnej propagandy no dobrze, ale Panie Pośle, naszym problemem w Polsce jest wysoka bardzo niechęć do szczepień z różnych powodów i teraz kościół dopiero w ostatnich dniach w osobie arcybiskupa Gądeckiego zaczął zachęcać do tych szczepień proboszczowie jeszcze nie, a pojawiają się pomysły, żeby zaszczepienie powodowało, że właśnie możemy korzystać czy to ski czy do restauracji cud jak i galerii handlowych jak pan na te wszystkie, bo różne państwa różnie rozgrywają Francja chyba idzie najdalej jeśli chodzi o prawda przymuszenie ludzi do się do zaszczepienia się co my w Polsce możemy zrobić i co powinniśmy robić przede wszystkim przekonywać ludzi do tego mówiąc prawdę, że skutecznie właściwie to jedyny sposób zabezpieczenia przed chorobą, a także powiedzieliśmy i nie bardzo popsuliśmy pan, bo jeżeli jest tak, że prezes naszego państwa pan prezydent Andrzej Duda, który publicznie mówi o tym, że czuje się nieswojo, kiedy ktoś manipuluje ostrym narzędziem wokół regulaminu też do radości cytat z pana prezentujemy się przełożyć, bo pan ten zasługuje na powszechny szacunek oczywiście w obu daje szkoły ja jestem pediatrą i całe zawodowe życie mam między szczepieniami dzieci i wiem, że te rodziny czy kilkumiesięczne dzieci osób dobrze szczepienie przekonuje pana prezydenta, żeby spojrzał na oddział pediatrii przeprowadzać obowiązkowe szczepienia i chciałbym wlać duszę pana prezydenta trochę optymizmu mniej strachu, że powiem więcej do pana Panie Pośle, nie uważam, żeby Andrzejowi Dudzie należy się należą się jakiś szacunek może urzędowi, ale Andrzejowi Dudzie, ale tak musimy zawiesić z tą rozmowę, bo informacja, ale wrócimy po dobrze i wracamy do rozmowy z posłem Bartoszem Arłukowiczem z Platformy Obywatelskiej Panie Pośle, wróćmy do szczepień i tego, że nasze szczepienia boksują w kolei czy pan byłby zwolennikiem obowiązkowych szczepień ja w ogóle jest zwolennikiem obowiązkowych szczepień 3 miejsce do np. Patryka jakiego, który protestował przeciwko komuś pieniądz dzieci generalnie co do zasady jestem absolutnie przekonany jest lekarzem pediatrą całe życie zajmowałem się leczeniem dzieci w tym bardzo ciężko chorych dzieci na choroby nowotworowe i szczepienia są podstawą skutecznym składa się bardzo zdrowiej żyć, dlaczego w takim razie skoro my wszyscy jesteśmy obowiązkowo zaszczepieni jako dzieci teraz jest u nas w nas taka niechęć do do szczepień, dlatego że mamy rząd, który pozwala na tego typu były publiczne przekaz jest tam się wszystkie rozmowy upraszczać maksymalnie pokazać przykłady, które ilustrują to przykłady każdy z nas powinien znać rozumieć, jeżeli jest tak, że może wprowadzić samo, ale nie może prowadzić samochodu popije to jest ograniczenie 30 zadbali o bezpieczeństwo wszystkich wydaje mi się, że jest to zadbanie o bezpieczeństwo nasze i tych kierowców potencjale, którzy nie mogą prowadzić samochodu po piwie wszyscy może Polish po ulicy, ale nie możemy przechodzić przez ulice jakieś czerwone światło, czyli dla wspólnego bezpieczeństwa przechodzącego jeżdżących samochodów nie możemy przechodzić na pasach i czerwone światło takich przykładów mógłbym mnożyć w związku z tym muszą powstać pewnego rodzaju preferencje czy czy ułatwienia dla ludzi, którzy zaszczepili się nie może być zrównania, jakby obok obowiązku publicznego społecznego dla zaszczepionych niezaszczepionych nie można potraktować tak samo ludzi, którzy ze świadomie podejmują decyzję o odstąpieniu od szczepienia w odniesieniu do ludzi, którzy podjęli decyzję jednak zaszczepili, bo tak ten krok w kierunku jak twierdzą krytycy takich pomysłów segregacji Szczepan ligowe punkty to tutaj znowu wrócimy do mojego przykładu 1 czy segregacji to, że nie wolno prowadzić samochodu alkoholu czy dotyczy to segregacja czy też dbanie o bezpieczeństwo ludzi no czy może w tej logiczna byłaby segregacja w tej logice przeciwników tych rozwiązań byłaby segregacja pijanych lub rozumiem, że nie ma społecznej akceptacji do tego, żeby człowiek, który ma prawo przecież wypić alkohol wypić piwo, żeby siadał w tym czasie za kierownice no i UE nie ma protestu społecznego w tej sprawie w związku z tym, jeżeli ktoś podejmuje świadomą decyzję, że nie chce się szczepić to musi się liczyć z pewnymi konsekwencjami swojej decyzji, jeżeli nie ma przymusu dziś niestety należy ktoś odstępuje od możliwości darmowego zabezpieczenia przed niego i nie jego zdrowia i jego otoczenia ludzi, których miano ulicy to znaczy, że podejmuje świadomą decyzję o ograniczeniu pewny swoich praw oczywiście i to dużym cudzysłowie, bo nie chodzi o wynik o wskazywanie dzisiaj, gdzie te prawa są ale, ale do lotu po to, są właśnie szczepienia, żeby zabezpieczyć nasze państwo przed kolejnym lockdownem przed padającymi firmami przed straceniem pracy przez ludzi w końcu przed chorobą śmiercią w związku z tym, gdyby tych szczepionek dzisiaj, gdyby nie można było zaś, gdyby one kosztowały dużo pieniędzy to to wtedy być może powstawał dylematy, ale dzisiaj cała Europa ma dostępne szczepionki de facto za darmo ale dlaczego w takim razie w żadnym kraju europejskim nie wprowadzono obowiązkowych szczepień dlatego obowiązkowe szczepienia są pewni el ostatnim elementem tej tej piramidy o obostrzeń to wprowadzony inny paszport covidowy, który pozwala na łatwiejsze podróżowanie na udział w zgromadzeniach spotkaniach rodzinnych rzeczy w życiu publicznym upraszczając o to, że idziemy z pewnymi środkami kąpielami idą na końcu obowiązkowych szczepień jeśli pan mnie osobiście pytało zdanie, które umowom przykład tak szczególny tak dziś jesteśmy zagrażającej nam kolejnej fali pandemii wszyscy z ludźmi, których straciliśmy każdy z nas dzisiaj 5 pan pamięta taki etap pandemii początkowy marzyć zeszłego roku kwiecień maj, kiedy wszystko to powątpiewali sami taki moment dostanę się rynkowi jest go nie ma tak naprawdę nie widziałem nikogo z covidem, a ja dzisiaj nie znam rodziny które kogo by nie wystąpił bądź trop nie straciła kogoś bliskiego sam stracił mnóstwo przyjaciół kolegów z pełnioną służbą bardzo szerokie kontakty, więc tam tysiące ludzi, którzy po prostu Mari ja się zgadza na to, że ktoś nie chce szczepić posługuję zajmującym prezentować pogląd, że importu nie chcę się z tego nie będzie się jak i oczekuję wszystkich wszystkich możliwości uczestnicz w życiu publicznym, ale co nie będzie pan namawiał, bo panie w europarlamencie będzie pan namawiał polityków Platformy, którzy są w parlamencie polskim, żeby przygotowali projekt takiej ustawy, która wprowadzi obowiązkowość szczepień jak podkreślał obowiązkowych szczepień z ostatnim elementem tej piramidy budowania programu szczepień dzisiaj de facto przestał istnieć w Polsce w Polsce skuteczny system tak, gdzie ostatni moment tak to właśnie, gdy przeszliśmy z taką fazę ty taki trochę pan o losie niż fanty nagrody do zaszczepienia, o czym się jak można złe nie chcę krytykować taki mój cel, ale tak naprawdę powszechna edukacja składem jest stworzenie mechanizmów ułatwiających życie przedsiębiorcom, którzy spowodują, że ich pracownicy współpracownicy będą się szczepili to któż może szukać różnych rozwiązań prowadzimy taką twardy bezwzględny wobec szczepień, ale ja może to, że ten moment Panie Pośle, uważałbym, że obowiązku szczepień jest jest konieczna, dlatego że kompletnie nie mamy panowania nad pandemią w tym sporze dla naszych sąsiadów ogródku to po prostu nie mamy kontroli nad tym procesem wniosku z tym ja jestem odważny tego typu decyzja, ale nie mógł występować w imieniu partii z decyzji całej formacji politycznej prezydent, bo mój pogląd jest taki ze szczepienia obowiązkowe są dobrym rozwiązaniem i w środku pandemii mamy do czynienia trzeba poznać wszystkie mechanizmy, które pozwolą na skuteczne zaszczepienie ludzi proszę zwrócić uwagę ile ludzi zapisało na szczepienie we Francji po słowach Macrona mam podać, że on już 600 jeśli dobrze pamiętam tysięcy ludzi zapisało mogę przekonywać, iż walczy z mniej więcej skala zapisało się na szczepienie po decyzji wiem rządowej o tym, że większe ograniczenia będą to, żeby tych, którzy są niezaszczepieni, czyli zadziałał no dobrze u nas na razie na to się nie zanosi rząd raczej sprawdza efekt PR-owy własnych posunięć nie jak byt walczyć z pandemią skutecznie storpedował panie dyrektorze trzeba rzecz nazwać pełnieniu rząd w sprawie pandemii w tej chwili nie robi nic nas jak widzę żadnych działań przygotowujących punkty szczepień ułatwią dostęp do siebie punkty testowania jest kluczowe testowanie ludzi tego dzisiaj nie ma na tak było między wszystkimi falami pandemii wtedy zawsze też rząd zaczął zajmować się sobą swoimi personaliami nie robi nic w sprawie następnej fali, mimo że wiedział, że ona nastąpi to prawda ja przypomnę panu decyzje z grudnia to był bodajże 22grudnia roku 2020 tak, kiedy już wszyscy my ja osobiście też robiłem wzywałem rządu do tego, żeby testować ludzi przylatujących do Polski, kiedy uderzyła nas potwornie ciężka fala covidu, gdzie w pierwszym kwartale roku 2006 pierwsze zmarło 40 000 ludzi to są to są wyniki zaniechań rządu no tak pamiętamy też z wyciągniętą Panie Pośle, ja chciałem coś powiedzieć, że pamiętamy też maili, które wyciekły prawdopodobnie z poczty ministra Dworczyka, że oni wtedy, organizując akcję z ściągania do Polski tych Polaków głównie z Wielkiej Brytanii, którzy chcą się na święta przed podjęli decyzję, że nie będą ich testować zaraz po przyjeździe bo to by wynikało na czym z tego wynikała niechęć społeczna i dlatego przez nie zaniechali tych tych testów co potem jak sądzę w dużej mierze przyczyniło się do tego, że fala była tak morderca, choć punkt to ty czy pojawią się informacje o tym, że któryś z członków rządu otoczenia rządu także takie słowa że, że bali się gniewu ludzi jak odjęli, żeby tych, żeby przyjeżdżając do Polski nie testować skutkiem tej decyzji była śmierć tysięcy ludzi, dlatego że skala pandemii niż Polska była w pierwszych miesiącach tego roku na szczycie na piramidzie absolutnie na podejście jest w pierwszej trójce największej liczby zakażeń największej liczby zgonów w przeliczeniu na 1 000 000 mieszkańców to twarde fakty o czystość wzięło znikąd osiągnęło zaniechań decyzji rządu i on być ludzie muszą mieć świadomość, że dzisiaj z tym żyją oni uważają, że by o tym zapomnisz mnie nie zapomnimy, bo działania w pandemii rząd rządu będzie oceniała całą pewnością komisja śledcza, która wyjaśni nie tylko to dlaczego decyzje nie były podejmowane, ale także to dlaczego niektóre decyzje były podejmowane np. zakup respiratorów od członka, który w mediach opisywany jako człowiek zajmujący się handlem bronią ja jestem w parlamencie europejskim struktury komisji komisji drogę widzę tu po prostu codziennie jak rządy innych państw walczą z pandemią i ja nie za bardzo umiem odpowiedzieć na pytanie moich koleżanek kolegów z innych państw, dlaczego w Polsce się także kupowano wadliwe respiratory od gościa, który zajmował się handlem brodu ja nie bardzo zmęczony to pytanie odpowiedział mam nadzieję, że następnej kadencji, kiedy powstanie komisja śledcza będę mógł z podniesionym czołem wrócić z informacją, dlaczego minister Szumowski takie decyzje podejmował, jakie poniósł tego konsekwencje, a odpłatne szczepienia, bo ja przez chwilę myślałem, że to nie pomysł rządu na to, żeby zmusić Polaków do szczepień, czyli ogłosić np. od 1października szczepienia będą płatne to jestem przekonany, że 30września kolejki stały przed punktami szczepień to zdaniem rządu jest szczepienie ludzi, a nie sprawdzanie reakcji społecznych opowiada historię rzeszy będą płatne, więc informuje czy pana pośrednictwem i przy pomocy zbierali Radia w tym rozmawiały pana ministra zdrowia i premiera polskiego rządu, że wprowadzenie płatnych szczepień po prostu wykluczonej ta decyzja zostanie przed podjęciem podjęta będzie decyzja już decyzję skutkującą tym, że wyszczepienie w Polsce będzie spadało, czyli ludzie będą umierali, więc ostrzegam Panie Ministrze zdrowia Panie Premierze nie podejmujcie decyzji, które już wielokrotnie podejmowaliśmy okazały się błędne ta decyzja jest decyzją skandaliczną mam nadzieję, że to jakiś wpływ uniósł medialne, które nie sprawdził Panie Pośle, bardzo dziękuję za tę rozmowę bardzo dziękuję powie tak zakończenie do pana drobnych ciułaczy nosi państwo maseczki dezynfekują ręce trzymać dystans szczepcie się przede wszystkim, bo czwarta fala nadchodzi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA