REKLAMA

Polska kupuje amerykańskie czołgi Abrams

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-07-19 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:15 min.
Udostępnij:

Z Markiem Świerczyńskim, szefem działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych Polityki Insight rozmawiamy o zapowiedzianym zakupie 250 amerykańskich czołgów Abrams. Ekspert tłumaczy nam co ten zakup znaczy dla polskiego wojska, a także czym są kupowane czołgi.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych polityki Insights dzień dobry panie redaktorze dzień dobry dziękuję za zaproszenie to my cieszymy się, że jest pan z nami rozmawiają sobie o amerykańskich czołgach, które mamy kupić za ciężkie pieniądze Mariusz Błaszczak szef Ministerstwa Obrony Narodowej dziś pytany o krytykę, która płynie pod adresem tych właśnie planów zakupowych mówi tak słychać ataki ze strony polityków Rozwiń » opozycji i ze strony byłych dowódców dziś emerytowany hala aktywnych politycznie to odbieram w ten sposób, że oni po prostu nie chcą, żeby Polska była bezpieczna oni w imię swoich pożytków osobistych politycznych chcą doprowadzić do tego by proces modernizacji polskich sił zbrojnych został zatrzymana pan panie redaktorze pan krytyczny czy entuzjastyczny wobec tych planów zakupowych ja powiem tak sobie oczywiście od słuchałem tego wywiadu pana ministra Błaszczaka dzisiejszego porannego i dostawą odczuwam w nim tak takim taki smutek, że jakąkolwiek dyskusję na temat zakupów zbrojeniowych, zwłaszcza tej wielkości tej skali tego znaczenia za chwilę możemy przejść do szczegółów minister odbiera właśnie jako atak jako do próby podważenia jego starań obozu rządzącego na rzecz bezpieczeństwa Polski, a to nie w tym rzecz niestety ministerstwo obrony nie daje szansę, żeby o wielu z tych wielu tych kwestiach porozmawiać przed dokonaniem zakupu, bo po prostu o swoich zamiarach informuje no to powiedzmy naszym słuchaczom co ma kupić no wg tego co powiedzieli przywódca obozu rządzącego Jarosław Kaczyński po to, też istotne, że on jako pierwszy ogłosił zakup mówi wicepremier do spraw bezpieczeństwa prawda właśnie oraz minister obrony mamy kupić 250 czołgów Abrams znajdą będą w najnowszej wersji modernizacyjnych, które obecnie wchodzi na uzbrojenie co wystarczy nam do wyposażenia 2 brygad ciężkich 2 brygad pancernych oraz ośrodka szkolenia przeznaczonego właśnie to nauki posługiwania się tym nowym w polskich siłach zbrojnych uzbrojeniem i jak zapewniają ci obaj politycy urzędnicy te czołgi miałyby zacząć trafiać to Polski już od przyszłego roku nie zarysowali tego harmonogramu dokładnie jak będzie wyglądał, ale możemy powiedzieć, że to jest naprawdę ekspresowy zakup, jeżeli chodzi o tak skomplikowane tak duży system uzbrojenia to zanim przejdziemy do szczegółów tegoż produktu wojskowego militarnego o tym też warto porozmawiać i nie tylko politycy, ale właśnie wspominanie przez Mariusza Błaszczaka byli dowódcy na ten temat wypowiadają chciałabym jeszcze zapytać pana pieniądze, bo ten zakup ma być zakupem bardzo kosztownym ciągu mają kosztować ponad 23 000 000 000zł niemal połowa budżetu MON na ten rok bo, bo ministerstwo ma w dyspozycji w tym roku 51 000 000 000zł prezes Jarosław Kaczyński mówił, że ten program modernizacji sił zbrojnych to on, owszem, będzie drogi, ale nowe możliwości dają rynki finansowe nie doprecyzował, o co chodzi posłowie opozycji spekulują, że być może będziemy chcieli te czołgi nabyć za obligacje tutaj Izabela Leszczyna zwróciła uwagę, że podczas prac Komisji Finansów Publicznych posłowie Prawa i Sprawiedliwości złożyli 2 poprawki jedna z nich dotyczyła nowelizowania ustawy o funduszu modernizacji sił zbrojnych w 2001 roku i ta poprawka wprowadza możliwość zasilenia funduszu w latach 202126 obligacjami skarbu państwa, czyli będziemy się zadłużać na czołgi no najprawdopodobniej tak to właśnie ma wyglądać to nie jest nowy pomysł jako słyszałem tak naprawdę jeszcze w zeszłym roku to ze źródeł zbliżonych do kancelarii premiera tak mogę to oględnie określić najwyraźniej Jarosław Kaczyński ciężko usłyszał postanowił wykorzystać być może właśnie we współpracy z premierem Morawieckim zdaje się, że ta poprawka wręcz już została przegłosowana w sejmie w tej chwili dopiero dowiedzieliśmy się, jakie ma być jej uzasadnienie czy też po co została już od czego ta do czego tak naprawdę ona ma być wykorzystana znowu nie jest, aby w całości tej tego mechanizmu tej inżynierii finansowej co do zasady nie ma niczego złego w tym, że rozmaite zakupy publiczne w tym zakupy uzbrojenia finansuje się do państwa z tytułu publicznego jednakowo należy zwrócić uwagę, że jeśli chodzi o uzbrojenie to do tej pory Polska tego typu mechanizmów unikała jeśli chodzi o swoje własne zadłużenie po np. zaciągała z dług w stanach Zjednoczonych na zakup na zakup samolotów 16, który został spłacony po ponad dekadzie od ich od podpisania kontraktu, więc tego typu rozwiązania nie są nowe, jeżeli chodzi o o o Polskę kupującą zbrojenie za granicą z tym, że w tej chwili ma to być tak jak mówił Jarosław Kaczyński pilotaż pewnego większego programu, a zatem nie chodzi tylko o 23 wcześniej 31 000 000 000 na czołgi plus to nie same tylko czołgi mają stawić, ale tego pakietu, ale to pojazdy wsparcia są infrastruktura niezbędna do ich wykorzystania w Polsce no ale ma za tym pójść coś więcej, a zatem rząd PiS-u przyznaje, że te pieniądze w tej chwili przeznaczane na modernizację finansowanie sił zbrojnych nie są wystarczające, że należy wydawać na ten cel znacznie więcej, a zatem więcej niż tylko 2% PKB to co jest wymogiem by na to co Polska spełni już od kilku lat, ale również więcej niż te 2 wcześniej 1 w tym roku też 2 wcześniej 3% PKB, który w zeszłym roku Polska wydała, a jeżeli tak co należałoby się zastanowić, dlaczego tak się dzieje i tutaj te słowa Jarosława Kaczyńskiego o tym, że no Polska sytuacja jest trudna, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo dają dużo myślenia ja tylko przypomnę, że Jarosław Kaczyński w zeszłym roku jesienią został wicepremierem szefem rządowego komitetu do spraw bezpieczeństwa obronności no i najwyraźniej doczytał się czy też zostały przedstawione spraw, które takie, o których niechętnie, a przynajmniej jest otwarcie mówią inni uczestnicy tej dyskusji o bezpieczeństwie, bo do tej pory no nikt z nich nie mówił aż tak otwarcie, że trzeba tak radykalnie i tak szybko zwiększać wydatki obronne, czyli sugeruje pan, że rządzący wiedzą o jakimś zagrożeniu, które to informacja się ze społeczeństwem niedzielą no, więc to jest właśnie wielkie pytanie, które zawisło po tych wypowiedziach zeszłotygodniowych wciąż bez odpowiedzi, bo ja rozumiem, że my mamy bardzo dużo naprawdę luk w zdolnościach obronnych i zapewne nie bylibyśmy w stanie ich wystarczająco szybko zapewnia przy takim poziomie finansowania obronności jak on w tej chwili wygląda natomiast nie rozumiem, dlaczego jeszcze parę miesięcy temu wszystko wydawało się w porządku i np. apele, które wystosowało wystosował prezydent Andrzej Duda o tym, żeby szybciej podnosić te wydatki obronne są już 2020 czwartym roku osiągnąć poziom 2,5% PKB one ze strony obozu rządowego powiedzmy partyjnego samego Jarosława Kaczyńskiego też one pozostawały bez komentarza de facto nikt nie wsparcie pana prezydenta w tych dążeniach teraz okazuje że, że to nawet te prezydenckie 2,4 pewnie nie wystarcza, że trzeba będzie jeszcze bardziej zwiększać te wydatki obronne tak mówiliśmy to jest połowa rocznych wydatków mogą, a zatem do około 1% PKB, czyli my się zbliżamy gdzieś tutaj okolice 3%, a być może nawet więcej, więc jeżeli tak no to wypadałoby zapytać bardzo poważnie nie wiem czy w parlamencie czy jakimś innym forum rządzących o to jaka jest faktyczna rzeczywista szczera ocena stanu bezpieczeństwa i Stanów gotowości sił zbrojnych RP dla właśnie takie warunki bezpieczeństwa, jakie w tej chwili istnieją to teraz zapytam o same czołgi Abrams, ponieważ eksperci zwracają uwagę, że Polska armia, korzystając do tej pory z czołgów Leopard, kiedy dostanie czołgi Abrams to właściwie, jakby funkcjonowała w 2 nieprzystających do siebie światach, że właściwie w przypadku nowych bram SUV trzeba będzie zmienić wszystko od garaży dla czołgów po narzędzie obsługi kalibracji przyrządów Abrams jest członkiem zupełnie innym systemie niż Leopard niż w Europie używa go tylko amerykańska armia nasi sojusznicy nie najbliżsi rzecz jasna no rzeczywiście trzeba przyznać, że w Europie najbardziej rozpowszechnionym całkiem podstawowym jest jest rodzina Leopard po to jest kilka typów wozów opartych na zbliżonej konstrukcji oparta w 2 i one są również modernizowane tak jak Abramsa trzeba powiedzieć, że spośród licznych sojuszników Stanów zjednoczonych bardzo nieliczni zdecydowali się na zakup tych ciągu są głównie amerykańscy sojusznicy da bliskim Wschodzie w Europie rzeczywiście Abram psów nikt nie użytkuje użytkują nie tylko wyłącznie siły amerykańskie stacjonujące czasowo bądź na stałe w Europie teraz Polska do tej pory rzeczywiście, jakby i godną korzystała przede wszystkim z tego co miało tak czy wozów konstrukcji radzieckiej produkowanych częściowo w Polsce unowocześniany częściowo w Polsce chodzi tutaj uczą Pete 91 twardy, czyli takim wersję rozwojową to 72 w tej chwili nawet parę lat temu zaledwie Polska zdecydowała się na kolejną i Quazi modernizacje takie unowocześnienie troszeczkę starych czołgów RT 72, a jednocześnie już 20 lat temu pozyskała z Niemiec najpierw starszej wersji Leopard później nowszej wersji leopardy później znowu zdecydowała się na unowocześnienie już własnymi siłami we współpracy z niemieckim partnerem tych starszych Leopardów tutaj nagle z tego niszowego pojawia się konstrukcja amerykańska tak jak pani redaktor słusznie wyszła nieco nieco innym nawet oprzyrządowanie, jeżeli chodzi o sprzęt obsługowy inne tam są jednostki miary itd. ale to jest wszystko to ogarnięcia w każdym razie jest to w zasadzie zupełnie nowy produkt zupełnie nowa rodzina pojazdów można by wręcz powiedzieć też to byłby szósty ciąg szósty w ciągu obecnie użytkowany w siłach zbrojnych RP to pytanie w ogóle jak do tego doszło, że on się pojawi, bo przez ostatnie lata żyliśmy w przekonaniu, że Polska szuka czołgu nowej generacji nawet był taki kryptonim programu poszukiwań pod nazwą film no i przez długi czas wydawało się, że Polska szuka nowej zupełnie konstrukcji czy to z dalekiego Wschodu Korei Południowej czy to Europy tutaj były większe trudności z wejściem to partnerstwo z woli pani rok to, że zbliżam się do końca, więc musi pan już wiosną tego roku, aby Amerykanie zgłosili akces do tego programu Wilk, a nawet w tej chwili okazuje się, że te ten zakup Abram SUV jest zupełnie realizowane poza tym poszukiwaniem czołgu nowej generacji, więc musimy się znowu cofnąć do tego, o czym mówiłem, że jak poważna musi być sytuacja bezpieczeństwa Polski przed nagle decydujemy się tak ogromnym koszty na zakup tak dużej liczby nowych ciągów no bez, jakby podbudowy programu poszukiwania czołgu nowej generacji postaw na zgłaszają też szybkim tempie jak na taki zjazd lub o takiej skali takiej wysokości, opierając na tej właśnie to są wszystko pytania, na które nadal mamy wystarczająco dobrych odpowiedź Marek Świerczyński był z nami szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych polityki Insights bardzo dziękuję panie redaktorze dzięki informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA