REKLAMA

"Konsumujemy za dużo opakowań. Musimy zacząć za nie dodatkowo płacić w sklepach"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-07-20 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:44 min.
Udostępnij:

- W gospodarce odpadami najważniejsze jest to, żeby produkować ich mniej. Konsumujemy za dużo opakowań. Nie ma co z nimi zrobić na planecie. Ochrona środowiska musi się zacząć opłacać. Musimy zacząć płacić w sklepach za opakowania - o gospodarce odpadami, polityce klimatycznej, kryzysie klimatycznym i ochronie środowiska mówił mówił w Magazynie EKG Michał Paca, ekspert branży gospodarki odpadami, autor bloga SortowniaOpinii.pl

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka mamy dokładnie 4 minuty po dziewiątej Tomasz seta dzień dobry czas na magazyn EKG we wtorek naszym pierwszym gościem jest dziś pan Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami autor bloga sortownia opinii PL dzień dobry panu dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu to już trochę naprowadza państwo nasze słuchaczki słuchaczy, o czym będziemy rozmawiać przez najbliższe kilkanaście minut o gospodarce odpadami Nate moje pierwsze pytanie czy Rozwiń » ten nasz pomysł na to co robić z odpadami ten pomysł, czyli dziś ta segregacja na kilka różnych frakcji to jest coś co pańskim zdaniem nomen omen powinno trafić do kosza do kosza umorzenie, bo jeżeli mamy już wdrożony jakiś nawet to dobrze jest go trzymać, bo on coś wspiera natomiast zdecydowanie powinniśmy się skupić na tym co w gospodarce odpadami jest najważniejsza czyli od kiedy najważniejsze jest to, żeby wytwarzać jak najmniej odpadu to jest bardzo klarownie pani ktoś jest bardzo klarownie opisane w dokumentach unijnych Unia pierwszy raz w swojej dyrektywie z roku 1965 napisała, że najważniejsze gospodarki odpadami jest to, żeby tworzyć jak najmniej i nie było ani 1 roku, kiedy Unia albo jakimkolwiek kraju Unii rzeczywiście potraktował poważnie zaczął wytwarzać mniej odpadów, więc chce my tak to udajemy dżemy co jest ważne, ale obchodzimy dookoła i zajmujemy się pobocznymi tematami i takim pobocznym tematem jest segregacja odpadów właśnie państwo to jest trzeciorzędne tematy dokładnie trzeciorzędne temat, bo po pierwsze mamy zmniejszać ilości odpadów po drugie mamy ponownie wykorzystywać to co stanie się odpadem po trzecie jak się nie da tego zrobić to mówmy o recyklingu segregacja odpadów to co my jesteśmy zaangażowania społeczeństwo jedynie wspiera recykling i co więcej panie redaktorze jak pan większość Polaków myśli o recyklingu to sobie myśli, że z tej butelki plastikowej znowu będzie butelka plastikowa, ale w przypadku 85% recyklingu, który się dzieje na tej planecie w przypadku plastiku my nie robimy ponownie tej samej rzeczy my robimy jakiś inny produkt i proszę sobie wyobrazić, że w Polsce np. mamy 200 mamy co roku produkujemy 8 000 000 000 butelek PET na każdego Polaka 220 butelek i później widać w prasie takie zachęty robione przez fundację wspierane przez koncerny, że ta segregacja jest taka ważna my powinniśmy wkładać do butelki do właściwego pojemnika dzięki temu takiej butelki PET może np. 30 butelek PET można zrobić polar i panie redaktorze mało osób sobie zdaje sprawę z tego, że butelki PET, które my co roku produkujemy wystarczyłoby dla każdego Polaka dla każdego Polaka na 7USD rocznie każdy z nas ostatnie 20 lat, gdyby recykling tego Peta siedziało powinni iść do 140USD my konsumujemy po prostu za dużo opakowań nie ma co zrobić na tej planecie i rozumiem, że coś co nazywamy dzisiaj recyklingiem tak naprawdę tej prawidłowej definicji recyklingu w ogóle nie wypełnia bym chciał się na chwilę zatrzymać, bo pan na samym początku wspomniał, że Unia europejska już wiele dziesiątki lat temu postawiła sobie taki cel, żeby zmniejszyć tę liczbę odpadów ilość odpadów natomiast w tym kierunku się nie dzieje, ale w zeszłym tygodniu mieliśmy wystąpienie komisji europejskiej, która pokazała taki duży pakiet propozycji zmian w tzw. prawie klimatycznym czytam o tych odpadach pojawiła się jakaś wzmianka jakiś pomysł na to co z nimi zrobić ja nie zauważyłem poza tymi elementami, że spalanie odpadów nie będzie dalej wspierane to rzeczywiście jest także, że jest bardzo szerokie lobby, które niektóre pomysły na rozwiązanie tematyki odpadowej jest to, żeby wszystko palić, ale my de facto wtedy palimy w większości surowce, które są odnawialne i wzmacniamy efekt związany z kryzysem klimatycznym dlatego my w Polsce akurat jesteśmy w takiej sytuacji, że podjęliśmy budowę obu podjęliśmy decyzję budowy kilku kolejnych spalarni, ale naprawdę powinniśmy bardzo pilnie zacząć myśleć jak dopasować ilość odpadów, które wytwarzamy do przepustowości tych instalacji, które już mamy no jesteśmy w stanie określoną ilość plastiku de facto koniec końców spalić, że w cementowniach albo spalarnia no dobrze pracują tutaj do tego problemu, który postawiliśmy na początku rozmowy, że musimy produkować mniej śmieci to pytanie jak w praktyce to powinno wyglądać w praktyce to powinno wyglądać tak, że ja panie redaktorze ja po prostu wierzę, że kapitalizm działa kapitalizm działa, bo na całej planecie robimy dokładnie co nam się opłaca i ochrona środowiska musi zacząć opłacać korporacją i musi się zacząć opłacać konsumentom dla mnie jest 1 prosty sposób na to, żeby nam się zaczęło dba opłacać ten sposób polega na tym, że powinniśmy zmienić sposób w jaki my płacimy za śmieci, bo dzisiaj to jest tak, że płacimy co miesiąc do gminy jest mnóstwo frustracji wokół temat tego tematu jak naliczać opłaty, ale absurdalność tego polega na tym, że absolutnie nie ma znaczenia ile wytwarza odpadów płacę tyle samo osoba, która wytwarza 10× mniej zapłaci tyle samo co tak zapach płaci 10EUR 210× więcej i teraz my musimy rozwiązać ten moment, w którym ja pan podejmujemy decyzję o tym, że tworzymy odpady z oszustem i ten moment powstaje sklepie, kiedy mamy do waloru tak produkty, które są zapakowane w te sztuczne opakowania i tu rozumiem jest moment kiedy, kiedy możemy powiązać ze sobą opłaty zaś nasi, kiedy generujemy też mieć tak 3 opłaty za śmieci powinny być za odpady powinny być powielane w sklepach za każdym razem jak wybieramy wygodne opakowanie jednorazowe mamy do tego prawo nie zabraniają tego absolutnie tylko pobierają opłatę tak, żeby osobom, które chcą wspierać środowisko, które chcą wspierać to co jest dobre dla tej planety opłacało się włożyć wysiłek w to, że przyjdą do sklepu z własnym opakowaniem albo szukają też sklepy, które oferują produkty bez opakowań po raz wydaje się, że to, o czym pan mówi i idea jest jasna prosta, ale pytanie czy w praktyce byłoby łatwo wykonalne dzisiaj łatwo byłoby namówić właścicieli sklepów sprzedawców i konsumentów do tego, żeby wszyscy tłumnie przychodzili z kilkunastoma powiedzmy plastikowymi plastikowymi opakowaniami takimi własnymi wielokrotnego użytku, żeby tam umieszczać pojedyncze rzeczy, które kupujemy w sklepie czy dziś jesteśmy na taką zmianę gotowi, bo brzmi prosto, ale wykonanie może być trochę skomplikowana panie dyrektorze, jeżeli ktoś będzie chciał płacić za śmieci cały czas będzie mógł to robić mnie odbierzemy prawa do tego, żeby konsumować taki sposób jak ktoś konsumuje dzisiaj my jedynie stworzymy w ten sposób zachętę do tego, że jeżeli ktoś, że komuś zależy na środowisko to będzie mu się opłacało i jesteśmy gotowi panie dyrektorze to będzie płynna zmiana dzisiaj jak ja raz w tygodniu heroicznie w sobotę wybieram się na zakup, których naprawdę wytwarza bardzo małą ilość odpadów to rzeczywiście muszę obejść 6 sklepów, żeby kupić wszystko, czego potrzebuje, ale jeżeli konsumenci zaczął tego szukać sklepy zaczną robić na to miejsce korporacje się otrząsną i przestaną opóźniać wszelkie zmiany, które są dobre dla środowiska w dzisiaj dzisiaj korporacją opłaca się spać w tym systemie powiedziała dzisiaj, bo na tym najwięcej zarabiają pan powiedział, że ten model, którym teraz rozmawiamy może zadziałać wtedy, kiedy to my konsumenci będziemy płacić ze śmieci za odpady czy to nie powinno być trochę także powinni dużo płacić za to ci, którzy produkują generują te wszystkie odpady, czyli po prostu producenci tych wszystkich próbek to jest to jest iluzja panie redaktorze, bo to takie nasze płace jak pan producenci przerzucą w cenie produktu dla nas to nie jest tak oni zrezygnują ze swoich zysków oni po prostu przerzucona na zawsze płaci konsument to nie jest to nie jest żaden sposób prawidłowo myślenie, że tak obłożone producenta to spadło mu zyski nie on będzie walczył o to, żeby mieć takie zyski, jakie miał wcześniej i zawsze przychodzi do nas my zawsze płacimy panie redaktorze no dobrze panie Michale to załóżmy że, wprowadzając w życie Pański model idziemy do sklepu mamy do tych produktów, które są pakowane w, które są po prostu w opakowaniach mamy tam doliczono specjalną opłatę co z tymi pieniędzmi, które zostawiamy w sklepie z tytułu tej opłaty co powinno się dziać te wnioski to pieniądze powinny trafić do budżetu centralnego z budżetu centralnego proporcjonalnie do liczby mieszkańców powinny zostać rozdzielone do gmin, żeby gminy miały pieniądze na gospodarkę odpadami i panie redaktorze efekt będzie taki, że gmina dostaje stałą kwotę teraz gminie również będzie wtedy zależało na tym, żeby najbardziej realnie, żeby mieszkańcy wytworzyli jak najmniej odpadów wtedy gmina poniesie jak najniższe koszty gospodarki odpadami zostanie jej z tej celowej dotacji więcej pieniędzy na inne elementy gminy będą wspierały lokalnych producentów lokalne opakowania gminy będą wspierały sklepy, w których można kupić rzeczy bez opakowań po to, żeby na terenie tej gminy wytworzyć jak najmniej odpadów, żeby koszty gospodarki odpadami były był jak najniższa i ja bym chciał, żeby z tych pieniędzy została nadwyżka, żeby została nadwyżka na sprzątanie tego co myśmy malowali przez poprzednie dziesięciolecia my w tym kraju mamy mnóstwo bomb ekologicznych związanych z Mogilna kami odpadami niebezpiecznymi związanej ze składowiskami odpadów z wyrobiskami, z których nielegalnie zdeponowano odpady my musimy zacząć żądać albo żyć ze świadomością, że po prostu przechodzimy nad tym zamkniętymi oczami zostawiamy problem naszym dzieciakom powoli zbliżamy się do końca naszej rozmowy, ale mamy jeszcze chwilę chciałbym trochę jednak poszukać dziury w całym, bo ten model, którym pan mówi, czyli idziemy do sklepu z własnymi technikami wtedy mniej płacimy też mniej generujemy odpadów to brzmi prosto pytanie czy gdzieś na świecie taki model już wprowadzono, bo brzmi prosto wydaje się, że skoro jest taki prosty i ma tyle korzyści to ktoś już dawno powinien do niego sięgnąć może tu jest dziś jakiś problem polegający na tym, że skoro nikt tego nie zrobił to może gdzieś się kryć jakaś pułapka nie panie redaktorze ten model ten model jest niekorzystne dla korporacji, bo one będą musiały zacząć gwałtownie zmieniać długu tego modelu nie w pełni wprowadzi na świecie to jest ogromna bariera intelektualne dla naszych polityków które, gdzie ilekroć się spotkać z politykami pada pytanie dla świecie ktoś zrobił im to potwornie irytuje, że my robimy z siebie naród naśladowców nie jesteśmy w stanie nie jesteśmy albo nie mamy odwagi do tego, żeby zrobić coś co może inspirować ten system Unia europejska przez ostatnie 50 lat dowiodła, że system, który ona wprowadza pomimo tego, że jest najlepszy na świecie po prostu nie działa on realizuje cel, do którego został stworzony jego trzeba zmienić albo zrobimy to my będziemy inspiracją dla Unii Europejskiej albo zrobi Unia europejska 10 lat i bez znowu tak jak przez ostatnie 20 lat będziemy kupowali rozwiązania technologiczne Zachodu ja bym chciał, żebyśmy byli w zakresie gospodarki odpadami inspiracją dla reszty świata i tutaj to wymaga odwagi politycznej nie wymaga wizjonerstwa o naszych włodarzy tutaj można dodać, że Polska jest akurat w tej komfortowej sytuacji, że ma dość dobry punkt startowy, bo jeśli chodzi o liczbę czy kilogram odpadów, które wytwarzamy osoby to w porównaniu z krajami Zachodu, gdzie konsumpcja zwiększa tutaj te wyniki Polska ma zdecydowanie lepsze to tak bardzo krótko na koniec, gdyby mieli naszych słuchaczy zostawić jakimś krótkim przesłaniem tych słuchaczy płacze, który w, którym jest bliskie sercu dobro środowiska to co by to było jednak zakupów w tygodniu, kiedy szukamy sklepów, w których możemy kupić rzeczy do własnych opakowań zrobi więcej dla środowiska niż cała segregacja sąsiad może go angażujemy warto łączyć swojego życia taką praktykę, o czym mówił pan Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami autor bloga sortownia opinii PL panie Michale bardzo dziękuję za rozmowę to była pierwsza część magazynu EKG za chwilę informacje po nich wracamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA