REKLAMA

Czy eko-Rzeczpospolita jest możliwa? [Bendyk]

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-20 15:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:46 min.
Udostępnij:

O potrzebie wytworzenia instytucji umożliwiających zieloną transformację w naszym kraju i nie tylko rozmawiamy z prezesem zarządu Fundacja im. Stefana Batorego Edwinem Bendykiem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie dzisiaj rano tak koło dziewiątej w krany i w Słowenii rozpoczęła się nieformalne spotkanie ministrów środowiska i klimatu to słowa oczywiście dlatego, że ma teraz prezydencję w unii europejskiej sama miejscowość dosyć ciekawa jak na spotkanie ministrów środowiska klimatu, bo miasto ma tradycję w przemyśle oponiarskim też elektronicznym to może to bardziej zdecydowało, dlaczego o tym wszystkim mówię, dlatego że oczywiście rozpoczyna Rozwiń » się teraz wielki proces politycznej batalii konsultacji pełnej pewnie lobbingu nacisku itd. w kontekście zaprezentowanego w minionym tygodniu wielkiego pakietu klimatycznego środowiskowego tego fit for FIFA za, a więc tego pakietu komisji europejskiej no i to wszystko zapowiada trudny proces trudny proces przeprowadzenia tego wszystkiego przekonania społeczeństw, żeby chciały no i w jakim sensie może nawet zaryzykować i tam zieloną transformację przeprowadzić jak to zrobić jak pogodzić te wszystkie wyzwania z niepokojem ludzi z pozyskaniem ich to nam wszystko wyjaśni Edwin Bendyk prezes fundacji Stefana Batorego znany dziennikarz przez lata w polityce dzień dobry dzień dobry, zwłaszcza zrobiłem to wprowadzenie, bo napisałem taki esej chyba tak to mogę nazwać w stronę Eko Rzeczypospolitej Zielona transformacja przyszłość demokracji to trzeba łączyć to znaczy tak właśnie te wspomniałem to co nam komisja europejska zaproponowała w zeszłym tygodniu zapewnia, że to jest propozycja która, która dopiero będzie negocjowana, ale już spotkała się z różnymi komentarzami, bo środowiska aktywistów ekologicznych też naukowe wskazują, że ambitny plan ciągle niewystarczające, żeby osiągnąć te cele klimatyczne, które są niezbędne, żeby ustabilizować wzrost temperatury, a wiemy, że utracimy kontrolę z drugiej strony środowiska komentatorów politycznych Rabka Francuzi to znamienne, bo oni przez mają mają świeże doświadczenie żółtych kamizelek no właśnie od razu zaznaczyli, że chyba komisja europejska nie wyciągnęła wniosków z doświadczenia żółtych kamizelek, o co chodzi, jeżeli ktoś pamięta co się stało 2018 roku we Francji to pretekstem do wejścia mieszkańców rzymskiej prowincji na ronda i okupację on też przyjazd do Paryża demolowanie Paryża była podwyżka cen paliwa stosunkowo niewielka zaledwie kilkuprocentowa, ale już spowodowała rozjazd domowych budżetach bardzo napięty ze względu na kryzys trwający od kilku lat tu mówimy o zmianach do bezprecedensowych nad koniecznych, a jednocześnie w skali takiej, jakiej zasadzie sobie nie wyobrażamy jeśli chodzi o planowy proces transformacji gospodarki infrastruktury itd. którego elementem będą będzie zmiana warunków życia m.in. no chcemy odejść od paliw kopalnych, czyli musimy z niechęci ludzi do korzystania z nich będzie oznaczało po drodze podwyżki cen paliw energii nośników energii no i jeżeli to będzie źle przeprowadzone, jeżeli ten proces nie będzie on polega wyżej to będzie tylko dyktat technokratów, którzy mówią, że tak trzeba zrobić, bo tak nam powiedzieli naukowcy, ale nie uwzględni się negocjacji społecznych między grupami interesu np. jeśli zapewni się ochrony najsłabszych grup tylko pojawią się podejrzenia podsycane Radka przez populistów, że to wszystko jest robione w imię nowe wielkiego interesu wielkiego kapitału itd. to mam gotową receptę na na polityczną katastrofę i o tym takim scenariuszu politycznej katastrofy nowej fali populizmu przeciwko zmianom klimatycznym przeciwko temu działania na rzecz przeciwdziałania zmianom finansowo mówi się już od kilku miesięcy jedno jest oczywiście też szuka się w rozwiązanie czy roku pomysł jak jak z tego problemu wejść to jest rzeczywiście trudny dylemat Adam takie świetne zdanie napisałeś przypominają właśnie też atakami Belki, że jak oni najechali Paryż to przypominali że, zanim nastąpi koniec świata nadejdzie koniec miesiąca, a wtedy płacić właśnie rachunki i wydaje się, że to jest kapitalne zdanie, które właśnie pokazuje przed jak wielkim problemem stoimy no bo nie można tak wielkich procesów przeprowadzać wbrew ludziom, a na co już trochę zwrócił uwagę strasznie łatwo jest manipulować opinią publiczną no wystarczy np. powiedzieć co już też znalazłem w kontekście przemysłu motoryzacyjnego w Polsce już przedstawiciele tej branży wiedząc o tym, że od 2030 piątego roku w tym pakiecie zapisano wszystkie produkowane sprzedawane samochody mają być zeroemisyjne piszą wręcz śmierć branży o setkach zwolnionych ludzi, którzy ostatnio łatwo pobudzić wyobraźnie i nos stanąć na barykadach przeciwko temu pakietowi oczywiście i można się spodziewać, że to właśnie tak się będzie działo, zwłaszcza że różnego typu badania właśnie które, które było tak prowadzone bez pod koniec zeszłego roku pokazują jak niewielka jest wiedza społeczna na temat samego europejskiego zielonego ładu niemającego szczegółu akty, które były ogłoszone w zeszłym tygodniu nowy w waszym pod koniec zeszłego roku w Polsce zaledwie 10% osób między orientowała się co to jest zielony ład 50% w ogóle nawet nie słyszał tego pojęcia we Francji wcale nie jest dużo lepiej tam zaledwie kilka punktów procentowych ta różnica związku z tym na Polskę idziemy bardzo szybko, bo tak trzeba zawsze komisja europejska mając jedno czy pani właśnie 2002015 roku, kiedy wybory do europarlamentu jeszcze nikt nie używa pojęcia europejskiego zielonego ładu zaczęto kształtować te cele polityki klimatycznej, ponieważ nie wskazują, że w 2050 roku trzeba uzyskać neutralność klimatyczną, ale te najbardziej odważne decyzje czy jest, czyli redukcja emisji 55% do końca tej dekady to jest bardzo świeża sprawa prawdziwych zeszły rok i tutaj mamy też te właśnie opór Polski w IT w tym no bo mogą rzeczywiście wyobraźmy sobie teraz przejście przy naszej strukturze nawęglania 75% naszej gospodarki na sen z sektora energetycznego to wszystko musi być szybko rozmontowane dla nas jakby taką ścieżką przejścia jest gaz ziemny odchodzenie od węgla poprzez etap przejściowy, jaki może gaz ziemny ten gaz ziemny też jest na celowniku oczywisty sposób, bo to też jest paliwo kopalne, więc zbilansowanie tych wszystkich procesów przy ich właśnie niezbędności bardzo proszę się przez zachęca wiele sił politycznych do podłączenia się do naturalnych ognisk protestu niezadowolenia, jeżeli one nie będą właśnie wcześniej obudowane na szerokim dialogu społecznego właśnie ta Francja, której mówiłem to ćwiczy to o to od wielu lat no same żółte kamizelki były takim sygnałem ostrzegawczym wielkim protestem, ale który uruchomił całą kaskadę bardzo ciekawych działań bez winy strony rada główna wielka narada Obywatelska 10 000 francuskich gmin odbyły się spotkania dyskusje o tym jak jak właśnie z dostosowywać do tego problemu potem panel obywatelski 150 wylosowanych reprezentuję taty nie mieszkanie dla obywatelek i obywateli Francji przygotowało 145 rekomendacji jak te cele klimatyczne uzyskiwać w tej chwili parlament debatuje nad prawem klimatycznym i cały czasy po prostu procesor i cały czas aż kipi prawda w momencie, kiedy ogłosiła komisja europejska plany to to to widać było, że właśnie znowu z kolei, jakby źródło energii do tej dyskusji u nas w ogóle w ten sposób nie mówi to znaczy my przy naszym jest, a na dodatek mamy jeszcze w politykę no bardzo spolaryzowane mą, która ma tę tendencję, żeby wszystkie projekty były na zasadzie albo albo oni prawa jest z nami to za ojczyzną to nie to jest to jest wrogiem ojczyzny prawda to, jeżeli byśmy teraz coś co ma trwać to najbliższe dekady ba po prostu zmienić całkowicie, jakby kompleks cywilizacyjny będziemy żyć pisało się temu polaryzacyjne nurt to po prostu bardzo źle to widać stąd właśnie ten pomysł by mówić tak by wykorzystać tę szansę do tego by zastanowić, bo boskim to jest 1 bardzo czekała przesłanka do takiego myślenia kilka tygodni nadany mówienia o Republice właśnie jako jako pewnej całości wspólnej na wspólnej rzeczy wszystkich prawda, która po Polacy z badań wynika nie są spolaryzowane jeśli chodzi o podejście do kolan, bo myśmy ktoś może się dziać dziwne jak posłuchamy polityką, zwłaszcza prawicowych prawda tonie węgla jeszcze mówili niedawno tak dalej, ale jednak elektoraty mniej więcej podobnie oceniają zagrożenia klimatyczne jest to, że najwyższa wiedzę, ale jednak współdzielone zarówno elektorat lewicowy prawicowy liberalny nie więcej podobnie podchodzi, więc tu jest jakaś przesłanka do tego, żeby po prostu się wspólnie dostało zastanowić się co nas jednak w tej sprawie łączy pana, jakiego typu wyzwania no wszyscy niezależnie tego jak głosujemy tak samo będziemy cierpieć z powodu upału powodzi by były huraganów, które będą coraz większą częstotliwością nas nawiedzać, a i tak, ale w związku z tym no to co mi się przypomina przepraszam twoje słowo swojego tekstu właśnie takie zdanie, które w wyciągnąłem nie uchronimy się przed apokalipsą bez demokracji, bo ona jest jedynym sposobem legitymizowania trudnych decyzji no ale w końcowej części mamy 2 minuty piszesz m.in. sięgając po Jakubowie gdańskiego no właśnie, ale nie taką nie Ninie nie demokracji takiej zwykłej no może taki właśnie francuski taki wysiłkowy, bo używa takiego terminu, a nie tylko Ano po prostu wybierzemy kogoś tam w wyborach nie chodzi to za nas załatwią, bo tak poważnej sprawy w tej starej formule się nie załatwi na pewno, bo sama sama legitymacja wyborcza to jest to za mało przy złożoności tych problemów trzeba po prostu włączyć obywateli na poziomie lokalnym co się dzieje szczęśliwie samorządy już już już działają w tym kierunku wielu miejscach odbywają się panele obywatelskie w sprawie dostosowania miast do klimatu i ten proces się dzieje ważne, żeby się zmieniła polityka krajowa ja wiem, że to może dzisiaj brzmieć przy tym wszystkim co się wyprawia wymiennie niemożliwe ale, ale jednak mówimy trochę dłuższym horyzoncie niż najbliższe wybory i nie jesteśmy zwolnienie jako obywatel od tego żeby, żeby promować i jednak by naciskać na na chęć rozmowy, zwłaszcza że jak popatrzymy na propozycje na twarz takiemu ten temat ekologii zmian nie jest zarezerwowane kolejne siły politycznej konserwatyści bardzo ciekawie teraz zaczęli próby na wiele opracowań dla przywołują State wizję zielonego konserwatyzmu zaproponowana przez klub Jagielloński to są to są właśnie takie punkty wyjścia, gdzie można się spotkać wie gdzie, gdzie lewica prawica myślę, że to z liberałami, którzy mogliby się dostały nawet, że to politycznie jest ciągle niemożliwe ze względu właśnie na to co się dzieje w sejmie jak przez narracja narzuca partia władzy to jednak na poziomie debaty przez środowisk społecznych obywatelskich jak najbardziej powinno być możliwe jest wręcz niezbędne do czego zachęca Edwin Bendyk oczywiście się pod wszystkim podpisuje prezes fundacji imienia Stefana Batorego bardzo bardzo dziękuję za rozmowę i zachęcam do znalezienia tego tekstu po czytaniu właśnie o demokracji wysiłkowe bardzo mi się termin termin podoba bardzo dziękuję raz jeszcze za rozmowę dziękuję bardzo, do widzenia zapraszam teraz wszystkich państwa na informację Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA