REKLAMA

Kto zastąpi Jensa Stolteberga? Będziemy mieć szefową NATO?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
20-07-2021 15:40 (Powtórka: 20-07-2021)
Prowadzący:
Czas trwania:
16:39 min.
Udostępnij:

O problemach z systemem Pegasus i możliwej następczyni Jensa Stoltenberga rozmawiamy z wiceprezesem Fundacji Stratpoints, byłym attache obrony w Stanach Zjednoczonych i byłym zastępcą szefa zarządu wywiadu w Kwaterze Głównej NATO w Brukseli gen. bryg. rez. Jarosławem Stróżykiem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie od kilku dni głośno jest znowu można powiedzieć o systemie Pegasus wg dziennikarzy, którzy przeprowadzali śledztwo w tej sprawie bardzo wielu przedstawicieli tego zawodu, ale także prawnicy dziennikarze obrońcy praw człowieka byli namierzanie czy ich środki do komunikacji były inwigilowane przez ten system są nawet oskarżenia pod adresem konkretnych rządów w tym rządu Węgier Viktora Orbana co to jest system czy my możemy się jakoś przed Rozwiń » tym chronić od tego zacznę rozmowy z naszym kolejnym gościem jest pan generał brygady w rezerwie Jarosław Stróżyk wiceprezes fundacji Stratpoints były attaché obrony przy ambasadzie Rzeczypospolitej w stanach Zjednoczonych były zastępca szefa zarządu wywiadu w kwaterze głównej NATO w Brukseli dzień dobry pan w dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu co to jest ten Pegasus no cóż to jedno z narzędzi, które zostało wynalezione przez izraelską, a izraelskie przedsiębiorstwo śląską spółkę, które jasno było doprecyzowane służy ściganiu terrorystów czy też wykrywaniu terrorystów oraz powiedziałbym jasnych zrozumiałych w tym sformułowaniu angielskim, lecz temat kryminału, czyli takich przestępców, którzy rzeczywiście trudno się tą przestępczością zorganizowaną, więc takie narzędzia są potrzebne wszystkim służbom specjalnym policyjnymi tym, które zapewniają pewne, a wymuszanie prawa przecież w każdym z państw, więc jak najbardziej potrzebne narzędzie, które jak widzimy w tej w tej aferze jest również wykorzystywane do obrony celów politycznych różnych państwa w tym właśnie na wężach lub gazu gazu właśnie ta firma firma Ns ogród, która go produkuje oczywiście no w oficjalnych oświadczeniach mówi, że my tylko to sprzedajemy sprzedajemy tylko rządom żadnym innym instytucjom, ale przy nie możemy ponosić odpowiedzialności za to co rząd dalej z tym robią mamy do czynienia z przykładem takiego właśnie nie wiem dżina, który się wydostał buda spór z butelki teraz jest zrobił się kłopot no to narzędzie po prostu zaczyna być wykorzystywane do nocy to dużo mówić łamania praw człowieka no cóż każde narzędzie może być wykorzystywane w różny sposób prawda do obrony bądź do ataku ludzkość wynalazła przecież wiele tego typu powiedział narzędzi służących do walki czy wojennych powiedzmy działań, które wykorzystywane niezgodnie z rzeczywistością czy z przeznaczeniem natomiast NSA grupy no nie sądzę, żeby się mogło odwieść od pewnych zobowiązań, ponieważ jasno zawiera zapewne umowy mówimy o dziesiątkach milionów dolarów za za to urządzenia pamiętajmy, że te problemy właśnie z kryształem właśnie wiadomości tego co możemy już robić przecież w rodzaju przy użyciu różnych aplikacji, a od mamy mają miejsce to od wielu lat 2015 roku była słynna sprawa w stanach Zjednoczonych po zamachu San Bernardino Apollon mówił przecież pomocy wbija w dekryptażu czy też otwarciu telefonu i zobaczeniu co było co się działo wtedy była najdłuższa dyskusja największa w stanach Zjednoczonych również o przecież to zaraz posunął danie o o tym na ile służby specjalne mogą ingerować czy Facebooka czy inne przecież nasze na ile, więc to jest długa dyskusja na ile te przedsiębiorstwa giganty przecież mają pomagać rządom na ile mają chronić własnych powiedziałbym konsumentów używających tych aplikacji, ale to pokazuje jednak powiedziałbym jedno to też trzeba patrzeć każdy obywatel musi też dbać o swoje bezpieczeństwo być troszkę powiedziałbym czujne oczywiście każdy nie mamy się, czego bać powiedziałby, ale widzimy, że rządy w różnych państwach mają tendencję do wykorzystywania mamy przykłady Azerbejdżanu Kazachstanu państw, których przecież ta władza jest wieloletnia wręcz wręcz przechodzi z ojca na syna córkę, ale Węgry są tutaj z państwa na bliskim chyba nie stanowi jednak zaskoczenia przy tym co premier Orbán w jaki sposób rozprawiał się z wolną prasą i z opozycją, ale przede wszystkim wolnymi mediami od momentu objęcia władzy już przecież kilkanaście lat temu ale, ale tak jak mówię to trzeba patrzeć na to co używamy różnych aplikacji, abym też zachęcał do patrzenia nawet na Polski rynek na to co oferuje oferują polskie przedsiębiorstwa polskie nowe spółki start-upy w różnych miejscach mniejsze większe tak, aby używać takich różnych narzędzi, które być może też będą kiedyś bardziej popularne oczywiście, więc nadal chcę powiedzieć prawdę słowo, że że, jeżeli po drugiej stronie mamy system, który został stworzony dla potrzeb jak rozumiem wojska organów ścigania służb specjalnych kupowany przez rządy za miliony dolarów to my możemy cokolwiek zrobić na poziomie np. właśnie my dziennikarze którzy, którzy mogli teraz zorientować przykład przy okazji tego śledztwa dziennikarskiego, że ich telefony są atakowane, że właśnie służby mogą mieć dostęp do danych to samo dotyczy właśnie polityków czy jesteśmy w stanie na poziomie nie do przeciętnego Kowalskiego zabezpieczyć się przed taką potęgą powiedziałbym w ten sposób jesteśmy w stanie nie ułatwiać, więc też paru paru miejscach oczywiście tajemnica dziennikarska Adwokacka jest jest pewnym pewną domeną demokratyczną, a więc w ten sposób powiedział są pewne porady od włączania wyłączania nawet startowania telefonów to jest tak zabezpieczeniem domu możemy nie mieć alarmu możemy mieć alarm możemy mieć kamery niemieć zamykać, więc w, jakim stopniu te osoby, które przecież funkcjonują w tej domenie tak jak mówiłem dzisiaj śledzenia tego co robi dany rząd demokracji przecież czwarta władza to robić muszą mieć tego świadomość oczywiście, że to nie jest coś co możemy robić na 100% i zabezpieczyć się całkowicie, ale możemy też w jakim stopniu to powiedziałem nie ułatwiać, ale myślę, że cała afera Pegasusa jesteś takim symptomem takim przesłaniem też dla służb specjalnych absolutnie w różnych krajach, aby nie nadużywać tej tej władzy, bo ona nie jest wieczna, a znamy też przypadki nawet wskazywania na kary bezwzględnego więzienia szefów służb specjalnych wojskowych notabene w Czechach, a którzy też używali właśnie środków do inwigilacji osób, których nie powinny izolować myślę, że to jest główne przesłania ze powiedziałbym tym internecie dzisiaj też to jest to śledzenie tego internetu nic nie ginie jak wiemy nawet ostatnio przecież z maili i aby robić to zgodnie z prawem a bo kiedyś oczywiście kwestie mogą zostać sprawdzone i to osoby mogą zostać pociągnięte do słusznej odpowiedzialności karnej, więc myślę, że to jest też takie główne przesłanie nauczka dla dla tych wielu osób, które gdzieś dzisiaj są przy władzy w każdym państwie zapewne w tym pewnie i w Polsce jako zastępca były zastępca szefa zarządu wywiadu w kwaterze głównej NATO pan jak słyszał właśnie chociażby o tej aferze mailowej czy teraz o tym Pegasus się no to mimo wszystko sądzi pan, że właśnie to jest także można z tym wygrać, bo zawsze słyszymy jeśli nawet powstanie jakaś aplikacja, jaki system, który na dzisiejsze wydaje doskonały no to ci, którzy chcą atakować za chwilę i tak znajdą jakiś pomysł, żeby to obejść no to jest niekończąca się zabawa w jakimś stopniu tak jest to trochę walka jak z dopingiem i organizacjami antydopingowymi, chociaż oczywiście tutaj, jeżeli używamy innych aplikacji robi mi nie robi nic zabronionego tak jak mówię oczywiście można by powiedzieć tak jak słyszymy, jeżeli ktoś jest uczciwe nie ma się, czego bać, ale no jednak czasami każda władza ma ciągoty do pewnego zaglądania w różne sfery czasem przypadkiem czasem to jest potem długotrwałe z różnych powodów, ale widzimy przecież na Węgrzech mamy też przykład studenta, który gdzieś był na demonstracji osiemnastoletniego studenta, który został objęty tym systemem PEKA ZUS, więc tutaj zaskakująco blisko mamy przykłady takiej działalności, która nie powinna się odbywać, ale tak jak mówiliśmy pan redaktor mówił używanie różnych aplikacji nowych nowych środków warto rozglądać moim zdaniem warto się rozwijać się nie tylko trwać przy przy 1 powiedziałbym domenie i dlatego też troszkę otrzymałem też miałem okazję poznać Polski rynek takich właśnie różnych firm wiemy, że nasi informatycy są bardzo szanowani wielu wielu państwach w jakim stopniu, używając tych aplikacji czy też innych środków wspieraliśmy polską gospodarkę może to jesteś jakieś rozwiązania co to ostatnie pytanie w tej sprawie, ale właśnie takim codziennym poziomie przeciętny człowiek np. ja czy mogę jakoś sprawdzić czy mój telefon jest atakowane Montano znieść lub pójść zapewnienia natomiast można jednak zobaczyć gdzieś w internecie pewne aplikacje używać oczywiście przy założeniu, że nie mamy tej pewności tak jak mówiłem więc, ale można można to można to robić można tak jak powiedziałem poszukać są, a i tu nie będę przecież gdzieś reklamową natomiast różnych miejscach są różni blogerzy, którzy pomagają w takich kwestiach a bo nie chodzi przecież tylko o to, żebyśmy zabezpieczali przed tego typu działania PKS-u, ale o to chodzi byśmy zabezpieczali przed działaniem jakiś phishingu w naszych kont naszych danych medycznych, więc tu patrzmy na to szerzej prawda ktoś chce uzyskać dostęp do naszych danych wyłudzać kredyty, więc tutaj to jest bezpieczeństwo każdego obywatela, które również jest jakby pokrewne z tym, aby zabezpieczać się przed w jakim stopniu możliwości działań bezprawnych niektórych powiedziałbym Ozzy czy też czy też grup czy też służb to drastyczna zmiana tematu, choć temat jest można powiedzieć przyszłościowy, ponieważ obecny sekretarz generalny NATO Jens Stoltenberg ma kontrakt do września 2022 roku zaczęły się w mediach pojawiać spekulacje, kto może być następcą tego norweskiego polityka i co myślę ważne chciałem pana jako człowieka znającego NATO pracującego w kwaterze głównej zapytać co pan myśli tych spekulacjach, że oto może kobieta, która jeszcze nigdy nie stała na czele Sojuszu, a jeszcze co ciekawe w naszej części Europy, a są tutaj podane 3 kandydatury prezydentów Chorwacji Litwy i obecna prezydent Estonii czy sądzi pan, że właśnie rozumienie Rosji właśnie zagrożenia wynikające ze Wschodu mogą doprowadzić do sytuacji, kiedy to na to no wiadomo, że Amerykanie mają do powiedzenia zdecyduje się tak chcemy mieć szefa sekretarza generalnego z tego regionu ana dodatek kobieta no to mamy te rzeczywiście powiedziałbym dwupoziomowy dywagacje, czyli widzimy, że jest trochę naciska by, aby na to też pokazało, że jest kobietą i jako ojciec 2 córek jak najbardziej popieram te rozwiązania natomiast już zupełnie poważnie to jednak temu regionowi należy powiedziałbym to, parafrazując sekretarz generalny od 20 paru lat przecież czy te państwa trochę krócej 17 lat Litwa i Estonia są w Sojuszu, więc no ten region jak ma do tego prawo trochę Chorwacja jest krócej chociaż, chociaż pani pani Kolenda Grabar-Kitarović ma dosyć duże doświadczenie miałem okazję akuratnie w tych samych latach pracować w kwaterze głównej NATO była osobą, która była dok spraw powiedziałbym mediów i PR-u i robiła to dobrze pewne rzeczy zapoczątkowała ma dosyć spory też doświadczenie w stanach Zjednoczonych, więc 3 ciekawe kandydatury, ale możemy też popatrzeć może ktoś wygra inny prawda też patrzymy na poziom prezydencki, ale też pamiętajmy, że w tym jeszcze wieku sekretarzami generalnymi byli ministrowie obrony ministrowi spraw zagranicznych tak premierze ostatnio rzeczywiście, ale te mniejsze państwa widzimy, że czasem mają większe szanse na ten ten ten główny dyskurs na temat nowego sekretarza właśnie takiej czworo koncie powiedziałbym niemiecką brytyjską francusko amerykański oczywiście, jeżeli któreś państwo wniesie sprzeciw to też jest to jest to ważne, więc dlatego mniejsze państwa czasem mają większe szanse Duńczycy Holendrzy wielokrotnie Belgowie przecież też byli sekretarzami generalnymi, więc jest to możliwe absolutnie widzę ja bym patrzył najbardziej może na kierunek litewski, czyli też nam bliski oczywiście można mówić szkoła grywał skały i Grybauskaite prawno, tak więc można patrzeć szkoda, że nie ma tutaj też kandydata z Polski ale, ale wydaje mi się z obecnej powiedziałbym sytuacji politycznej nie mielibyśmy żadnych szans co widzieliśmy nawet przy starcie pana ministra Sikorskiego na zastępcę sekretarza generalnego bodajże 23 lata temu, więc tutaj oczywiście szkoda, że Polska nie wypracowała sobie takiej kandydatury, która mogłaby na tym etapie też być wymieniana w tym gronie rzeczywistość kandydatów do tego no szalenie istotnego stanowiska również polskiego punktu widzenia na kolejne lata, ale no i kibicuje wszystkim 3 paniom i innym pewnie, które jeszcze być może się pojawią, bo też była dyskusja pojawiała się dziś widziałem dywagacjach pani Teresa samej, więc nie wiemy oczywiście być może to jest spalenie kandydatury tych 3 pań ciekawa dyskusja pan jest to tym Stoltenberg jest absolutnie długo już przedłużany to jego kontrakt był chyba zobaczy 3× zazwyczaj sekretarz generalny był około 5 latach już mamy 7, więc będzie 8, a więc myślę, że absolutnie już koniec jego jego jego prezydentury, więc tną patrzmy ciekawe z polskiego punktu widzenia szalenie ważna dyskusja i będziemy do niej wracać dzisiaj dziękuję pan gen. Jarosław służy wiceprezes fundacji Stratpoints były zastępca szefa rządu wywiadów kwaterze głównej NATO w Brukseli górników dziękuję za rozmowę, która ma teraz i słuchaczy na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA