REKLAMA

Raport KE nt. praworządności. Czekają nas sankcje?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-20 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:00 min.
Udostępnij:

Na gorąco najświeższy raport Komisji Europejskiej komentuje korespondent Gazety Wyborczej i Deutsche Welle w Brukseli Tomasz Bielecki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie rozpoczynamy drugą godzinę audycji, a poświęcimy ją właśnie w całości w sprawozdaniu, jakie przygotowała komisja europejska pod hasłem pod nazwą praworządność 2021 ten dokument został dzisiaj zaprezentowany tak się jednak złożyło, że konferencja prasowa pani komisarz wiceprzewodniczącej do spraw wartości przejrzystości Very Jourovej oraz komisarza do spraw wymiaru sprawiedliwości Didiera Reyndersa miała miejsce wtedy, kiedy już Rozwiń » miałem spotkanie z państwem po zaczęła się po piętnastej, ale wszystko się dobrze skończy, bo teraz jest z nami Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli, który zapewne wszystko słyszał nam zaraz wszystko powie dzień dobry Tomku dzień dobry no i co tam powiedzieli komisarza powietrzna tak doroczny pakiet sprawozdania o stanie praworządności 27 krajach Unii to 1 rzecz, ale z punktu widzenia polskiego ważniejsza decyzja komisji europejskiej jest związana z z decyzją ostrzeżeniem by dać władzom Polski czas do 16sierpnia na poinformowanie komisji europejskiej, że podporządkowały się orzeczenia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej sprawy sądownictwa, czyli zeszłotygodniowe mu tak naprawdę wyrokowi postanowieniu co do systemu dyscyplinarnego sędziów w Polsce co do Izby dyscyplinarnej jeśli nie komisja będzie wnioskować o kary finansowe do złej i komisarz do spraw sprawiedliwości Didier Reynders, bo to będzie sierpień został dzisiaj na ostatnim przedwakacyjnym posiedzeniu komisji europejskiej pełnomocnicy by samodzielnie, czyli bez zwoływania 27 komisarzy podejmować działania wobec Polski, więc to prawie uzupełnienie czy początek do sprawy sprawozdań od 27 krajach w sprawozdaniu o Polsce w sprawach wymiaru sprawiedliwości no nie zaś niestety nie zawiera żadnych niespodzianek to są zastrzeżenia, które są podnoszone przez komisję europejską bardzo często co dostaną mediów od od zakupów swoje mediowych Orlenu po po coraz mniej przy coraz mniej przyjazny klimat dla mediów z zagranicznym właścicielem tak zakomunikowano ta sprawa TVN w tym w tym raporcie został wymieniony zwróciłbym uwagę na to, że chyba po raz pierwszy tak wyraźnie sprawozdań na temat Polski pojawiło się zagrożenie korupcyjne korupcyjne na wysokim szczeblu komisja podkreśla, że zasadniczo ten system działa natomiast, jeżeli chodzi o korupcji na wysokim szczeblu wśród polityków rządzących tu pojawiają się zagrożenia związane m.in. z tym, że CBA jest podporządkowane władzy wykonawczej, że minister sprawiedliwości prokurator generalny często sama osoba dotychczas tych wszystkich sporach o praworządność między polską, a Brukselą między Budapesztem Brukselą innymi krajami zawsze Polska odpowiedź była taka, że sądownictwo sądownictwem, ale korupcji w Polsce nie ma i oczywiście w porównaniu z Węgrami nadal tak jest, ale tutaj pierwszy zauważony przez nie przez komisję europejską dzwonek ostrzegawczy czy światełko czerwone światło, że również ten system w Polsce zaczyna się praworządnością zaczyna się degenerować takiego stopnia, że zaczyna sprzyjać czy zwiększać ryzyko korupcyjne ja może tylko w takim razie jeśli pozwolisz się wtrąca, bo na razie można przynajmniej ja na razie znalazłem tylko angielskojęzyczną wersję całego raportu to rzeczywiście jest informacja zawarta, że poziom korupcji w sektorze publicznym pozostaje na relatywnie wysokim poziomie w indeksie 2020 roku percepcji korupcji opracowanym przez Transparency International Polska zdobyła miała 56 punktów na 100 co dawało trzynaste miejsce w unii europejskiej i czterdzieste piąte w skali świata, ale ta percepcja jak tutaj tak trochę może nieporadnie na szybko teraz tłumaczy wyraźnie się zwiększa ostatnich 5 latach to rzeczywiście może być ciekawe w dyskusji w Polsce, bo jak słusznie zauważyłeś cały czas mówią, że kwestia korupcji również w kontekście wydawania unijnych pieniędzy to jest coś co Polski nie dotyczy tak oczywiście ten mechanizm rozporządzenie praworządność pieniądze tak naprawdę w dużej mierze Antykorupcyjne i ona nie może być stosowane tam, gdzie niema bezpośrednio żadnego bezpośredniego wpływu czy też wielkiego ryzyka bezpośredniego wpływu naruszeń praworządności na zarządzanie pieniędzmi unijnymi dlatego ja od miesięcy zaś powtarzają, że ten rozpoznanie na obecnym etapie dla Polski nie jest groźne groźne dla Węgier, gdzie Orbán jego Towarzystwo jest oskarżana o wiadomej rzeczy jeśli chodzi o zarządzaniu unijnymi funduszami natomiast jeśli komisja europejska na podstawie również tych zestawień GUS o o tym napisał zaczyna zauważać jednak ryzyko korupcji oto zbliżamy się na razie powiedziałbym, że małymi krokami w kierunku znalezienia się w cieniu takim prawdziwym tego robić tego mechanizmu pieniądze za praworządność niemniej, niemniej to jest nowość smutna, ale nowości jeśli chodzi o obraz Polski, jaki jest taki praktyczny wymiar tego raportu jeszcze zanim się ukazał właśnie podobno się toczyła dyskusja wtedy kiedy, kiedy była pierwsza edycja raportu, że właściwie on niewiele daje no bo w sumie wszyscy właśnie więcej wiedzą jak jest prawda i specjalne nic nowego nie wnosi komisja oczywiście przygotowuję ten raport się bronić jednak dużo daje Reynders Didier Reynders podkreślał, że już ta pierwsza właśnie edycja doprowadziła jednak do ożywienia debaty o praworządności no i że debaty na szczeblu krajowym europejskim były wyraźniejsze niż to miało wcześniej, ale jednak, gdybyśmy właśnie ocenić taką praktyczną rolę tych raportów 27 państwu raport dotyczący polskich widzów 38 stron potężna cegła czy ktoś rzeczywiście będzie jakoś specjalnie to analizował, tym bardziej że co też jest podkreślane jako wada tego raportu nie zawiera żadnych takich planów no poza wskazaniem jakichś nieprawidłowości tam nie ma żadnych rekomendacji czy sankcji zaproponowane trakty te raporty no one pańskim opisem podstawą dla innych działań komisji europejskiej czy to w ramach art. 7 czy tej mechanizmu pieniądze za praworządności czy po prostu postępowań przeciw naruszenia owych załamań jakich zwykły praw unijnych czy czego za to nie można ścigać Trybunału sprawiedliwości w Luksemburgu natomiast mną prawda jest taka, że jak się wydaje oczywiście tutaj komisja europejska przedstawiła pewnie inny pogląd oficjalnie u źródła tego pomysłu z tego z tymi raportami o tym, żeby oceniać wszystkie 27 krajów nie tylko Polskę i Węgry, bo uczynienie uczynienie dyskusji o praworządności mniej toksycznymi politycznie poprzez uniknięcie brania na widelec tylko 2 krajów to trochę pomysł na początku kadencji Ursuli von der Leyen, więc zrobione były obawy, że to będzie rozpuszczać trochę te sprawy naruszeń w Polsce będzie, że to będzie próba właśnie wsadzenia tego wielki worek 27 krajów wtedy te najgorsze naruszenia gdzieś tam zostaną w tym w tym tłumie przyćmione no niestety Andrzej Pol banku Polska cały czas dostarczają nowych powodów, więc trudno je przyćmi natomiast prawda jest taka, że rewolucyjne zmiany te pakiety doroczne to 0201. był we wrześniu tego roku nie przynoszą są oceniane jako pomysłu sceptycznie przez wielu działaczy praworządnością Rygi i są także dzisiaj tak naprawdę polskiej strony czekaliśmy na na decyzję komisji europejskiej co zrobi w sprawie nierespektowania orzeczeń słońca obie Izby dyscyplinarnej, a nie na to co to zupełnie odrębna historia procedura nie sądzą przy tym raporcie to pokazuje co jest ważne komisja ma instrumenty jak korzysta to co znaczy czip, czyli skargi do Sul kary i groźba kar finansowych na te raporty to takie ćwiczenie oczywiście komisja ma wielki aparat ekspert urzędniczy, więc może to robić żadnych strat na nie przynosi natomiast no tutaj wielkich zasług technicznie moim zdaniem to oczywiście do tej sprawy, którą zwraca uwagę podkreśla, że wrócimy w kolejnej odsłonie naszej rozmowy natomiast, ponieważ to jest taka sytuacja sprzed chwili nieomal, bo tam po piętnastej była ta konferencja, w której prezentowane były były te raporty czy skoczyć czy opisana przez właśnie wspomnianą dwójkę komisarzy stąd chciałem, abyśmy od tego wątku takiego aktualności owego zaczęli nasze spotkanie a, a co to właśnie tych innych to już po informacjach w radiu TOK FM Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie i ponownie łączymy się z Tomaszem Bieleckim Gazeta wyborcza Deutsche Welle dzień dobry czas jeszcze dzień dobry wrócimy właśnie teraz do tego czegoś co jeszcze we wczorajszym tekście znaleźć ultimatum, jakie komisja europejska no wczoraj zamierzała postawić Polsce dzisiaj jak wiemy postawiła tak właśnie w praktyce sobie wyobrazić dalszy przebieg tej sytuacji no zakładając, że jednak Polski rząd się nie ugnie, bo myślę, że to z politycznego punktu widzenia tutaj wewnątrz w kraju byłoby dosyć trudne do przeprowadzenia po takich dotychczasowych buńczucznych wypowiedziach po decyzji tego tego Trybunału z panem Piotrowiczem na czele no i zobaczymy co jeszcze się dowiemy na początku sierpnia to chyba 3sierpnia, kiedy ma pani Julia Przyłębska z kolei ogłosić konstytucja Polska jest wyżej niż unijne prawo tak wydaje się, że po tej dzisiejszej decyzji zapowiedzi również ze strony komisji europejskiej po bardzo trudne wycofanie się z tego ultimatum z tych ostrzeżeń, więc myślę, że wniosek o rozszerzenie tak naprawdę środka tymczasowego zabezpieczenia w sprawie zamrożenia Izby dyscyplinarnej rozszerzenia o karę finansową za każdy dzień kolejny dzień działania Izby dyscyplinarnej zostanie skierowany do do Trybunału w Luksemburgu tam ta kwestia nie może zająć od kilkunastu dni do kilku tygodni różnym kątem są te prośby wnioski komisji europejskiej rozpatrywane jest to odroczenie starcia będzie nie tak duże, bo bojkotowanie samego wyroku, bo nikogo nie mieliśmy ze strony złe decyzje postanowienia o zabezpieczeniu wyrok co roku komisja ta wicie zapowiedział, że rozpocznie postępowanie przeciwko osiowe z prośbą o karę finansową w słynnym finale to jest też liczba tara to jeszcze bardziej czasochłonna razie komisja omija sprawy postępowania stroju polskiego Trybunału Konstytucyjnego czy też Trybunału Przyłębskiej, chociaż pamiętajmy, że w czerwcu wszczęła takie postępowanie w sprawie Trybunału niemieckiego rozwój swojego wyroku co do polityki monetarnej europejskiego banku centralnego myślę, że znaczenie im Klementa wdrażanie sposób wdrażania nadal prowadzić będzie do tego to do to główna 1 zarazem symbolicznej kwestii sprowadzał działania Izby dyscyplinarnej myślę, że to będą przepychanki dosyć gorący między między władzami Polski, a Brukselą przy udziale psuły co do tego jak to jest wdrażane co oznacza zamrożenie może rozwiązania nie będą czarnobiałe, ale myślę, że ze strony Brukseli oczekiwania na jakiś ruch jednak ustępstwo co najmniej częściowe w dużej części ze strony ze strony polskiej na pewno dziś zapowiedź jej celem było też o efekt odstraszający wobec wobec w kontekście drugiej rozprawy i ewentualnego wyroku Trybunału Konstytucyjnego na początku sierpnia sprawa, która na prośbę premiera Morawieckiego, który skierował zapytanie ona w każdym momencie może może zawisnąć w Krośnie poprzedni dla czystości oprócz tego, że Polski Trybunał wiele rzeczy potrafi robić, ale też od oryginału początkowy wniosek komisji i prośba komisji do Morawieckiego wycofania tej sprawy dzisiejsza decyzja jest radykalniejsze, niż by się spodziewał zapowiedź zapowiedzieć radykalniejsze niż się spodziewać lekkich 2 tygodnie temu dlatego myślę, że nie będzie także to dziś zniknie, więc ciekawy czas przed nami dzisiaj wiceprzewodniczącego choroba zapewniała, że wprawdzie nie ma bezpośredniego związku między tymi dzisiejszymi sprawami, a kwestią zatem zatwierdzenia polskiego krajowego planu odbudowy kolei powiedział, że wciąż trwają negocjacje co do polskiego APo, chociaż 3 strony polskiej od tygodnia można by usłyszeć, że one zostały sfinalizowane de facto, że te negocjacje dotyczą systemu monitorowania audytu wydatkowania pieniędzy, czego elementem jest sądownictwo, więc 20 zostanie pewnie teraz politycznym być może opóźnienie zatwierdzony to pamiętajmy, że w tym planie co pół roku co pół roku komisja i państwa członkowskie mają instrument odmrażania bądź obrażania kolejnych transz wszystko uwikłane w tej finanse, więc to nie jest także instytucje unijne są zupełnie bezbronne w tej sprawie jak się okazuje być może pod naciskiem niektórych krajów tak zupełnie na miękko i nieustępliwy nie zamierzają grać w tej w tej kwestii tak na marginesie to tylko dodam, że w tym raporcie, o którym rozmawialiśmy w pierwszej części też jest akapit dotyczący Trybunału Konstytucyjnego z wyboru do wanny czy pogrubionym tekstem, w którym czytamy obawy dotyczące niezależności i legitymacji Trybunału Konstytucyjnego podnoszone przez komisję europejską w związku z procedurą art. 7 traktatu Unii Europejskiej nadal nie zostały no nie wiem rozwiane czy odsunięto dalej jest uzasadnienie, dlaczego to tak propos Trybunału Konstytucyjnego natomiast jeszcze wracając do tego wątku, który teraz poruszyła, bo to jest rzeczywiście taka trochę równoległość sytuacji 3sierpnia, o ile właśnie dobrze pamiętam tę datę przełożenia decyzji Trybunału pani Julii Przyłębskiej to jest też termin wydania opinii przez komisję europejską krajowemu programowi odbudowy czy patrząc na to co się dzieje z Węgrami, bo my ciągle z tym państwem występujemy powiedziałbym w tandemie ISIS i z tymi aktami jest też przesuwana kwestia oceny tego tego raportu czy rzeczywiście możemy być no właśnie pytanie czy zaniepokojeni czy tej decyzji nie będzie myślał to nie jest przesądzone, ale zaniepokojeni możemy być z, zważywszy na to, że Polski rząd Polska dyplomacja spodziewała się zatwierdzą rzeczywiście de końcowy termin 3sierpnia spodziewała się zatwierdzenia tego planu w tym tygodniu najpóźniej do końca tego tygodnia wstępnie przygotował dla przyjętego planu łączy się z wizytą, oddalając się komis europejskiej stolicy danego kraju na wręcza, więc tam są przecieki tak to była ona na miniony poniedziałek planowana na dzisiaj czy też nawet najbliższy piątek wydaje się, że tutaj jest ich stać się dzieje co jest politycznym sygnałem na pewno o im bliżej będzie tego 3sierpnia, tym bardziej ten sygnał polityczny środek nacisku pokazywanie, że my mamy pieniądze, a w dodatku jest uzależnione ostatecznie ten plan musi uzyskać zielone światło rady UE, czyli o tym większościowym głosowaniu jeśli niema konsensusu to od ministrów 27 krajów Unii, więc tutaj mamy też Holendrów kraje zaniepokojone bardzo prawo wnoszą w Polsce sygnalizowanie, że tutaj mamy problem tych pieniędzy będzie będzie coraz w razie trze i tutaj nawet dziś w sprawie Węgier dotyczy także, że negocjacje merytoryczne to jest jedno, a cała kontrowersja wokół homofobicznej ustawy i niechęć żądają, żeby teraz udać Budapesztu dziś w pierwszym tygodniu tam się uśmiechać do Orbána podczas gdy on prowadzi kolejną kampanię anty anty przeciwko instytucjom unijnym to, że odegra rolę w tym wstępnym opóźnieniu komisja wciąż powtarza, że nie wie czy to opóźnienie zabierze dni czy tygodnie przecieki są to raczej jesienią grzanie, a nie dni w sprawie Węgier w sprawie polskiej też nie można tego wykluczyć to jako byłoby pewnie kłopotliwe wewnątrz polskiej polityce dla rządu, bo cały ten ład no rządowy wszystkie plany kreślone na przyszły one są oparte na unijnych pieniądze właśnie przecież ze swojego planu odbudowy więcej jest powód do nerwowości jest też jakiś tam środek nacisku ze strony Brukseli, tym bardziej że, o czym m.in. przypominał dzisiaj w mediach społecznościowych pan Jan Truszczyński ten plan, abym mógł być zatwierdzony musi wypełnić wszystkie z 11 kryteriów oceny jedno z tych kryteriów brzmi mniej więcej, że trzeba no spełniać poprawić klimat inwestycyjny w szczególności poprzez to już jest zalecenie dla polskiej w szczególności poprzez ochronę niezależności sądów to, jeżeli się kwestionuje niezależność Trybunału Konstytucyjnego, a potem przez sprawę z Izbą dyscyplinarną właściwie no cało z całą masę działań przecież ta ta izba dyscyplinarna jest elementem całego tego łańcucha zdarzeń takie elementem krajowej rady sądowniczej, która jest, której niezależność jest i jest podważana itd. więc rzeczywiście wydaje się, że nie można kwestii niezależności sądów wyłączać jako element niezwiązanych z krajowym programem odbudowy czy dobrze rozumiem tak ta kwestia niezależności sądownictwa i wymogli poprawę w kontekście poprawy klimatu inwestycyjnego znajdujecie jakich dorocznych też od ubiegłego roku doroczny zaleceniach społeczno-gospodarcze dla kraju nazywane semestru europejskim organie brukselskim krajowy plan odbudowy zostanie ona była taka furtka, bo napisano, że one mają być zgodnie ze wszystkimi tymi zaleceniami semestru dziś znaczącą częścią, więc sądownictwo można było tak traktować trochę na pół gwizdka i komisja w negocjacjach z polską czy z Węgrami ona nie nie zamierzała nawet najambitniejszych swoje zamierzenia jako domagać za pomocą tego narzędzia pieniężnego odwrócenia zmian tych anty prowadzone w ciągu ostatnich lat bardziej punktowo tam gdzie, żeby chronić przed korupcją, więc swoje zalecenie to tego sądownictwa ono jest i nie jest natomiast w sytuacji, gdy nie ma konsensusu nie pisanego cichego między Brukselą, a Warszawą, że dzięki nim oko na te rzeczy byli oddać pieniądze tylko wręcz przeciwnie polskie pod prąd nie przymyka oka tylko ma Trybunał Przyłębski ogłaszający podważające nadrzędność prawa unijnego izba dyscyplinarna działająca wbrew zarządzeniu Trybunału sprawiedliwości to nie przymykanie oka okolicy agresja tak negocjacyjna można tak to nazwać, więc do tego ten temat temacie odradza czym też pamiętać, że komisja ona z natury ma taki denar Zielona rząd pieniędzy jednak głównych ról unijnymi z łez ze zwykłego budżetu jest pan odbudowy, więc nawet, gdyby miała tam ciągoty, żeby to szybko dać zielone światło i do przodu to akurat pana od budowy montowano ten dodatkowy instrument przeciwnicy do polityki spójności one muszą być zatwierdzone przez radę UE przez ministrów finansów gospodarki 27 krajów Unii i tam specjaliści w tych ministerstwach też zamierzają się temu przyglądać dotychczas zatwierdzono 12 rada UE zatwierdziła 12 plany na 12 krajów konsensus nie było żadnych zmian w stosunku do tych tekstów zaprezentowane już o negocjacjach z komisją europejską, ale nie można wykluczyć, że plan Polski czy Węgier no będzie bardziej obracany na wszystkie strony przed zielonym światłem strasznie to wszystko smutne, ale co zrobić dzięki w każdym razie za wszystkie wyjaśnienia Tomasz Bielecki Gazeta wyborcza i Deutsche Welle korespondent w Brukseli był naszym gościem dziękuję jeszcze dziękuję podziękowania też dla Marty Osieckiej wydawczyni Adama kraj, który audycję realizował Maciej Zakrocki życzę państwu miłego popołudnia za chwilę będą informacje w radiu TOK FM mam jeszcze dzisiaj usłyszymy po dwudziestej trzeciej, a po informacjach, które będą już za chwilę jeszcze audycja jeszcze więcej sportu no to tyle do usłyszenia po dwudziesty trzecie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA