REKLAMA

"Poważni ludzie zadają sobie pytanie: W co gra Polska?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-07-20 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:26 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest Andrzej Bobiński - dyrektor zarządzający Polityki Insight, z którym analizujemy ostatnie problemy polskiego rządu i partii rządzącej. Pytamy o możliwe konsekwencje "lex-TVN" dla stosunków polsko-amerykańskich, a także orzeczenie TSUE w sprawie polskiej Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Andrzej Bobiński dyrektor zarządzający polityki Insights dzień dobry panie redaktorze dobry chciałbym rozmawiać o 2 Kozach, które rząd wprowadził sobie do KPRM mu jedno z tych Kutz nazywa się Alex TVN druga orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego ze względu na rozwój wypadków zacznę od tej drugiej kozy no bo to co wyprodukował Trybunał Konstytucyjny w ubiegłym tygodniu to w skrócie można podsumować w ten sposób jeśli cóż wydaje jakieś orzeczenie dotyczące Rozwiń » naszego sądownictwa w ogóle jest niezgodne z naszą konstytucją w ogóle musimy musimy się na to oglądać rzeczywiście rząd postanowił się nie oglądać na orzeczenie Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej dotyczące Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego z 15lipca dziś reaguje na to komisja europejska, która daje polskiemu rządowi czas do 16sierpnia jest poniedziałek za 4 tygodnie, jeżeli się zastosuje do Trybunału do orzeczenia Trybunału to oczywiście będzie to przyjęte z radością jeśli nie to będzie kolejna procedura naruszenia owa i wniosek do Trybunału o to, żeby zostały nałożone na Polskę sankcje finansowe oczywiście te pieniądze będą pochodzić z naszych podatków rząd nie ma swoich pieniędzy, chociaż czasem musi wydaje, że ma no to będą gigantyczne sumy teraz jak pan myśli co rząd z tym fantem zrobi subwencją pojęcie trochę się gubię w tym co rząd próbuje zrobić ze swoją polityką europejską i z myśleniem, jakie powinno być miejsce Polski w unii zaczną poczucie, że rząd coraz mocniej bardziej się obrażona Unię europejską, ale coraz bardziej też ogranicza sobie jakieś ruchy i coraz bardziej utrudnia prowadzenie jakiejkolwiek sensownej polityki europejskiej, więc szerzącą poczucie, że my byśmy do takiego momentu, w którym ta suma, jakiej takiej splątanych interesów problemu konfliktu narastających jest coraz bardziej pogmatwane i coraz trudniej będzie skoro Subocz, a ja osobiście się na tym etapie nie widzę żadnego wyjścia z tej sytuacji nie do końca widzę czy PiS pewne łączyć zjednoczoną prawicę rząd premier Morawiecki zrobią 7 kroków starczy powiedzenie żartowaliśmy, skąd się pomyliło jednak będziemy coraz grzeczni czy wręcz przeciwnie będziemy brnąć tą uliczkę, która wydaje się dosyć jednostronne znaczenie chcę coś szafować słowami takimi jak polexit myślę, że z daleka droga od naszego wyjścia z Unii Europejskiej związkom sensu poczucie, że ten bałagan się powiększa i coraz mniej jest jakichkolwiek pomysłów na to jak z niego się wydostać w dużo jest też takich ślepych uliczek, bo jeżeli nagle rząd uznałby, że może jednak przychyli się do orzeczenia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej to co zrobić z tym zeszłotygodniowym orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego prawda uznać to prezes Jarosław Kaczyński mówił swego czasu żoną eks jest no można oczywiście niby wszystko można co prawo sprawiły też udowadnia od kilku laty, a czy to nie jest także Prawo i Sprawiedliwość teraz będzie próbowało grać na zwłokę ma kolejny miesiąc od komisji europejskiej będzie rząd analizował dokumenty, które komisja przesłała już zapowiedział rzecznik rządu na spreparowaną jakąś odpowiedź przeczytam tej odpowiedzi to co już słyszeliśmy wielokrotnie, czyli że komisja europejska Unia nie mają się prawa wtrącać się sprawy sądownictwa państwa członkowskiego tam nie będzie niczego nowego potem komisja będzie to analizować potem może znowu komisja wyprodukuje jakąś odpowiedź może znowu Polska będzie miała sporo czasu, żeby się do tego odnieść tak 3 miesiące zlecą 3 miesiące znawcą, ale będziemy raczej się cofać się do przodu i wydają się tych kompani powiedział o 2 kozy, które zostały wprowadzone rozłożyć sobie stado kóz, z którymi trochę nie wiadomo co zrobić zapasy się gdzieś zgubił, więc to jest to więcej tych spraw jest jest szansa sprawa tej kopalni odkrywkowej w Turowie nie jest nie wiem cały ten pakiet przez trzecią akcji fabia, bo Europie szybko bowiem wróciłem stwierdziłem, że tak wrócić do Polski się zorientować co się dzieje obejrzeć wiadomości sobie wczoraj obejrzałem materiał o tym pakiecie, który ma ogólnie stworzyć, żeby polityka klimatyczna energetyczna unijne była bardzo ambitne, żeby osiągnąć cel-li do trzydziestym roku i dalej i szczerze mówiąc materiał, który obejrzałem wiadomościach był rzeczywiście ma ręce bowiem służyć próbie polexit owym sosie to była taka opowieść o tym, że to jest jakaś zła ideologiczne Unia, która postanawia utrudni się wszystkim życia zakazać, że nie są patrzymy z nami i ogólnie jakoś utrudnić życie zwyczajnym Polakom, a 1 wejściem de facto będzie chyba wyjścia z Unii, żeby nie pozwolić na to, że jacyś brukselscy eurokraci namówili co możemy, czyli nie może robić co się naprawdę takie poczucie, że zmierzamy zmierzamy w bardzo złym kierunku i że to bardzo ciężko się doszukać się wszystkim sensu się nawet granie zwłoka no w tym momencie no, a przy tym spiętrzenie spraw tylko łącznie będzie nam szkodziło to mówią na mnie mam mniej pani tylko ogólnie nam Polsce nam rządowi nam obywatelom w sensie naprawdę my zmierzamy bardzo nieprzyjemnym kierunku i wydają się to, że po drodze będziemy gubić jakichkolwiek sojuszników sam szczyt, a to nikt tak o tym, że PiS skłócił nas ze wszystkimi partnerami zostają sami Europie i nie tylko w regionie no co zatrzyma się zniszczyć i jakiś taki jest on 3 naprawdę zły czas tych ostatnich 23 tygodni jakieś takie piętrzenie martwiąc się informacje takie takie mam poczucia 1 wielkiego bałaganu, który mógł się pogłębia i napraw, bo mam nie widzę żadnego wyjścia, chyba że takie myśli, że my stwierdzamy, że dobra wychodzimy z Zachodu wychodzimy z instytucji rzeczywiście zaczynamy jakąś taką procedurę, która ma na celu nie wiem wyjście z Unii Europejskiej również premier Morawiecki i nie wierzy, że premier Morawiecki chciał tą drogą podążać mówi wprost, że myślenie, że wygramy ją w żadnym polexicie nie ma mowy, więc ja się cieszę, ale zastanawiam się to, o czym jest mowa w sensie same robimy co staram szybciej osiągnąć ten zamiar upewnienia się naprawdę urozmaicone próby muszą zapytam jeszcze kwestie praktyczne jak pan mówił o tych stratach, które możemy ponieść to pan mówi tak z gatunku imponderabiliów tak, a ja teraz zapytam o konkretne pieniądze, bo komisja europejska ma czas do trzeciego czerpie z sierpnia na zatwierdzenie krajowego planu odbudowy naszego polskiego tak się zastanawiam czy dokument w tej sytuacji zostanie kwitowane czy może podzielimy los Węgier, czyli komisja europejska mówi swojej akceptacji będzie domagała się od Polski jakiś dodatkowych zapisów w tym krajowym planie odbudowy, które lepiej zabezpieczą te pieniądze sprawią, że one będą wydawane będzie szansa na to, że będą wydawane w uczciwy przejrzysty transparentny sposób zastanawia się tutaj ten czas dany Polsce do 16sierpnia tak na odpowiedź będzie realizować postanowienia złe czy nie będzie tutaj ten czas na skwitowanie krajowego planu odbudowy do 3sierpnia PiS być może liczy na to, że Unia czekając na dobrą odpowiedź Warszawy 16sierpnia powie tak 3sierpnia no, więc może tak, ale z drugiej strony to jest mi ciężko sobie wyobrażać jak ja nie wyobrażam sobie żeby, żeby rzeczywiście uniesie zdecydowana, żeby zaakceptować tego tych naszych planów, żeby zablokowano przyjęcie środków myślę, że będzie jakieś takie przeciąganie liny żołnierz przecięła do tego, że my stosujemy taką taką zabawę lubił się rozpędzić jadąc ściany i zobaczyć, kto pierwszy hamujemy oczyszczono natomiast mam wrażenie, że w ostatnich tygodniach właśnie co się popsuło to jest nasz hamulec będziemy coraz bardziej się rozpędzamy, ale nie do końca wiedzą, w którym momencie nie zamierzam zahamować jak myślę, że w Unię w Brukseli to też wspólna będzie w sierpniu, więc prawdopodobnie w tej Brukseli będzie, więc będą teraz wymaga, żeby się sama Bruksela też się dziś zastanawiać co co co dalej z tym wszystkim zrobić myślę, że też poważni ludzie zadają sobie pytanie co gra Polska i dokąd Polska zmierza, więc ja przepraszam, że nie mam odpowiedzi na te pytania wręcz przeciwnie mam Mars FIZ pytanie, bo naprawdę mam poczucie, że te ruchy ostatnie wymykają się zdrowemu rozsądkowi w sensie tu już nie widzę żadnej strategii nie widzę sensu i chciałbyś nawiązać do dnia do polskiego ładu do trochę tej narracji takiej o Mateuszu Morawieckim, który po w tym roku wraz z ustąpieniem pandemii to w procesie nie wydarzy, ale z takim nowym otwarciem ma przeprowadzić olbrzymie fundusze europejskie i doprowadzi do tego, że fundusze kupią PiS-owi, a trzecią kadencję no to zdaje się co się dzieje znaczy, jeżeli chcemy korzystać z funduszy i pokazywać sprawny rząd w pozyskiwaniu funduszy to te jednak musimy trochę coś inaczej pokombinować z polityką europejską, bo ta nasza polityka europejska niespecjalnie sprzyja tej narracji, a prawdę mówiąc nie widzę specjalnie innych pomysłów na to jak rząd miałby trwać dalej też nie będą wygrywać kolejne wybory czy proponować coś Polakom są się cieszę, że politycy PiS-u, że po Polsce mówi o tym kto będzie wspaniale jak niesamowicie będzie Polski ład, ale skończyła tę Polskę z finansowaniem nie będą tylko fundusze europejskie ale, toteż jest dosyć istotny zastrzyk gotówki, który jest nam potrzebne, więc to wszystko to się nie dodaje cóż nie klej, a pan rozumie, dlaczego te hamulce, o których pan mówił właśnie teraz się zepsuły to też dla mnie zagadka, dlaczego teraz to ten ta cała naprzód na ścianę, a mówiąc szczerze z zadaje sobie od paru dni to pytanie też rozmawiam z kolegami z pracy i co rusz przy maszynie od kawy zastanawiam się o tym co się stało i gdzie się podziały te hamulce jedyne wytłumaczenie, które jest logiczne na tym etapie dla mnie to jest takie, że pisze zdaje się powstało poczucie narastającej, że ta partia może przegrać wybory i że to się wszystko może bardzo źle skończyć dla zjednoczonej prawicy i myślę, że tam wewnątrz struktur pojawiła się marsz, stając panika, która powoduje, że decyzję, że trzeba być podejmowane nieracjonalnie i nielogicznie i to była bardzo zła wiadomość bo to by oznaczało, że wchodzimy w okres krótszy lub dłuższy, ale no na pewno, a chwilę potrwa jakiegoś takiego dużego rozedrganie, używając terminologii prof. Zybertowicza takiego naprawdę nieprzyjemnego rozbudowanie liderowanie przepraszam tak tak takiego momentu, w którym będzie nami rzucało się do ściany nie do końca będziemy wiedzieli sami próbujemy zrobić w jakim celu, dlaczego to coś może być wykorzystywany przez różnych autorów zewnętrznych jeszcze nie, wskazując palcem natomiast to nie jest dobry czas to nie jest dobra polityka, więc to jest jedno wytłumaczenie rozumiem, że drugie teoretyczne, ale ścieżką w to wierzyć no tak oczywiście jakaś taka strategia, która ma na celu rzeczywiście miałem na wyprowadzenie nas też z tego szeroko pojętego mitycznego Zachodu i zaprowadzenie tutaj jakiejś takiej dziwnej środkowoeuropejskiej autokracji, ale ja jak krotnie są zwolnieniem sektory i z tą ciężką leżymy w tym kierunku zmierzamy, że ten skok na media, że to właśnie pokazanie środkowego palca naszym partnerom zagranicznym instytucjom, w których jesteśmy mam zaprowadzić do jakiej takim mniejsze bardziej miękkiej czy twardej dyktatury ja tak daleko musimy podsumować wydają się za wcześnie, żeby były też takie wyroki, a tutaj nawet spekulować takie tematy, ale ja już szukam szukam nie znajduje innych wytłumaczeń nie panika albo bardzo związany to teraz druga Koza panie redaktorze, czyli lex TVN, ponieważ Jan Strzeżek wicerzecznik porozumienia stron rozmawiałam kilkanaście minut temu mówił, że wszystko wskazuje na to tak wynika z wypowiedzi prominentnych polityków zjednoczonej prawicy, że ten ten projekt Marka suskiego stanie na posiedzeniu Sejmu na razie druk nr 1389, który opisuje ów projekt nie jest uwzględniony w harmonogramie Sejmu oczywiście w każdej chwili może się zmienić właściwie trzeba byłoby nieustannie odświeżać stronę sejmową, żeby nie przeoczyć tego momentu, bo różne rzeczy na stronie sejmowej pojawiają się znienacka no to też jest pytanie o lex TVN, a stosunki polsko-amerykańskie prawda tak ty no bo nie zaskarży pani, jeżeli powiem, że tego też nie rozumiem sąsiednia w jakim by jak jest pomysł na to, żeby pójść po prostu na czołowe zderzenie z Amerykanami to czy wyobrażam sobie, że to ma być taki pokaz siły pokazanie, że Amerykanie sprzedają się tu stację komuś najchętniej nie wiem albo jakimś przyjeżdżającym się z nami z narastającym tempie oligarchom naszym polskim, które próbują stworzyć albo ewentualnie spółkom skarbu państwa, bo jak nie to odbierzemy wam koncesja, więc to jest jakaś taka próba sił, w którym próbujemy pokazać że, że w tym albo ta druga teoria, która coś się wydaje dosyć kosmiczne będziemy teraz handlować tą koncesją rząd będziemy handlować koncesja TVN w zamian za jakieś ustępstwa i inne historie np. związane z KPH to te tory wydają się być naprawdę dosyć kosmiczne jak i chyba najbliżej jest do tej jednak to jest straszy, że jednak z próbą odwrócenia uwagi jednak jakoś wskazania i konsolidacji tego obozu, ale koniec końców jednak zostanie zrobiony krok wstecz i aby władza wycofa się z z przeforsowaniem tej ustawy przy czym może być także one przejdzie przez Sejm odrzucił Senat drugi raz łączące się wydarzy w sejmie na drugim okrążeniu na potem zostaje prezydent Andrzej Duda ja nie wierzę, żeby prezydent Andrzej Duda podpisał ustawę tak jak nie wierzę, bo ona jednak koniec końców stała uchwalono też może pójść np. do Trybunału Konstytucyjnego takie historie widzieliśmy, gdzie będzie leżała też będzie jakimś takim rażącym palcem, a kimś takim znowu się straszakiem na skok nie do końca nie wiem kogo ona na wolne media na Polsce Polaków na Amerykanów się to wszystko się wydaje być bardzo dziwna powiem więcej z tego co rozumiem jutro przylatuje do do Warszawy de sole, który jest jednym z najbliższych współpracowników sekretarz Blinken jest osobą, która nie jest z pewnością także lektorem stanie się teraz mogę i musimy szkolić panie redaktorze, aby już kiedyś Andrzej Rosiński dyrektor zarządzający polityki USA bardzo dziękuję panie redaktorze za rozmowę dziękuję bardzo, Tomasz Krzemiński wywiad polityczny wydawało nam wczoraj realizował Adam Ozga proszę państwa NATO 360 dobrego popołudnia państwu życie do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA