REKLAMA

Swietłana Aleksijewicz: "W sierpniu zeszłego roku zakochałam się w swoim narodzie"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-21 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzisiejszą audycję zaczynamy od rozmowy z panią Swietłaną Aleksijewicz białoruską pisarką dziennikarką laureatką literackiej nagrody Nobla, a było to możliwe ze względu na pobyt pani Aleksijewicz w Polsce dzień dobry dobry dzień przyjechała pani do Polski z Berlina, dlaczego jak rozumiem musi pani tam teraz mieszkać lub pomoc jak taki setki tysięcy zbiorów set będzie ona była takim kranu ja tak jak dziesiątki tysięcy innych mieszkańców musiałam opuścić Białoruś to Rozwiń » już nie jest nasz kraj często używa się określenia, że to kraj okupowany przez ludzi, którzy mają inne cele inne idee i poglądy pozostanie na Białorusi jest dosyć niebezpieczne i Hani stało, że była własna myśl znanej pisarki wpisy ludzi wyjechały setki jest silniej czuł rynkach jako dwu 3 ludzi łatwo natomiast nić cały reportaż dziesiątki tysięcy najlepszych ludzi albo wyjechało albo zostali aresztowani siedzą teraz więzienia dzisiaj rano czytałem reportaż o dziewczynie, która została wypuszczona z aresztu opowiadał aktor siedział razem z nią w celi zamiast 5 osób zostało tam upchnięte 15 wszyscy mieli wyższe wykształcenie 2 osoby miały doktorat była tam biznesmen AK bardzo dobrzy ludzie także studenci, którzy jak za czasów Stalina uczyli się od siebie nawzajem po prostu żyjemy teraz wg Sołżenicyna czy druk druku ani prowadzili, że jest mu to jest może ją płatnikom sąsiednich rozumiem, że mówiąc żyjemy teraz wg Sołżenicyna pani myśli właśnie ten czas represji czas Cypr więzienia oczywiście najbardziej chyba w Polsce znana znana książka tego pisarza to archipelag Gułag czy to rzeczywiście można tę sytuację współczesną na Białorusi porównywać do tej, którą opisywał Sołżenicyn my mogą wskazać to film jest nas naszych żyznych naszych silnie rozgałęzionych to jest coś co powtarza się w naszych rozmowach słowa o tym, że mamy rok 1937 tak samo jak wtedy mamy do czynienia z donosicielstwem licznymi nocnymi aresztowaniami nas za uchylać się las dla naszych analiz pewnie ćwiczenie, a nowe dnia, bo listowne Unii jednak, że na listy te ładne liczby krajów ważnych zdań kilka dni temu masowo zatrzymywali dziennikarzy redaktorów naczelnych 1 dnia aresztowali 19 osób niszczą wszystkich, którzy należeli do wolnych mediów i społeczeństwa obywatelskiego, ponieważ dyktator Łukaszenko uważa, że to właśnie ich przedstawiciele w zeszłym roku wychodzili na ulice i chcą zmian oraz uczciwych wyborów absolutnie wytyczyć no i lipcu i triumfował pieniędzy twierdzi ówczesnych był, ale myśli pani, że Aleksandr Łukaszenko odważyłby się również, gdyby pani przyjechała do Białorusi wsadzić do więzienia laureatkę nagrody Nobla znaną na cały świat osoby jak on by rząd myślenie niewielu nie tylko nie wstydził tego ale jakby sobie z tym poradził od takiej strony wizerunkowy wojny on co do dyktatury dyktatury ETA pierwsze umowy kultury dla was tutaj trzeba powiedzieć czym jest dyktatura to jest władza bardzo niskim poziomie kultury, gdzie agresja jest elementem przeciętności Łukaszenka jest symbolem takiej władzy jak już mówiłam w więzieniach siedzą profesorowie doktorzy znani lekarze, jeżeli mają inne poglądy niż władze to np. podpalają im domki letniskowe ostatnio była głośna sprawa, kiedy podpali domek prof. Mroczka chaos rozwój w latynoamerykańskim stylu wolnym profesorem wróć, kiedy jest to kardiolog sprzedaży, czyli to jest z tym RK raz głupek ale kiedy Emil Kamiński, choć trzeba imienna, a każda, ale ja, że nie wygrała z rzeki akcją jest jak temu po wie nie zamierzałam nie chciałam wyjeżdżać w sierpniu zeszłego roku zakochałam się w swoim narodzie zobaczyłam, że naprawdę jesteśmy tym narodem zrobiliśmy krok do przodu i podjęliśmy próbę wyjścia z niewolnictwa wtedy zobaczyłam zupełnie inne twarze innych ludzi, którzy inaczej się śmiali inaczej chodzili oni chcieli żyć w innym kraju i być może takich ludzi było więcej to jednak nie jest cały naród jakaś część wspiera Łukaszenkę potem zaczęły się aresztowania w naszej radzie Koordynacyjnej, do której należałem dzwonili do mnie ludzie, których nie znałem mieli dyżury w busach samochodach pod moim domem w tym czasie do mojego domu przychodzili ambasadorzy Unii Europejskiej i nocowali umie ich żony też zatrzymywały się umie, żeby nic złego im się nie stało, gdyż już wtedy wiedzieliśmy, że to nie może trwać w nieskończoność, że straszniejsze czasy dopiero przed nami musiałam wyjechać chciałam napisać książkę, a zrobienie tego na Białorusi jest niemożliwe PiS po chwili jechać w pierwszych dniach jakiś radzi kawą Piecha piony sekt śniegu, a to stopy schodzi z kamer jest jasna bardzo mocni no właśnie powiedziała pani przed chwilą zakochałam się swoim narodzie, którego przynajmniej część ludzi pokazała, że chcą wyjść z niewolnictwa co takiego się wydarzyło w sumie w krótkim czasie, że właśnie doszło do tej wielkiej zmiany jeszcze w maju 2019 roku w wywiadzie dla tygodnika polityka przekonywała pani, że na Białorusi nie będzie buntu mówiła pani Białorusi z małym krajem niewiele tu miejsca na bunt zresztą czystki Łukaszenki sprawiły, że nawet trudno powiedzieć, kto miałby mu się przeciwstawić ludzie są zastraszeni żyją w poczuciu, że najmniejszy nawet przejaw niezadowolenia może przysporzyć im ogromnych kłopotów moimi minął rok trochę więcej niż rok, a jednak znalazł miejsce na bunt, dlaczego daje takiego obrazka, który każdy z nas zadawał sobie też zadajemy sobie pytanie praktycznie każdy z nas, dlaczego wcześniej siedzieliśmy z tym wszystkim pojedynczo w samotności w swoich domach oczywiście byliśmy niezadowoleni, ale siedzieliśmy w swoich kuchniach na kanapach, a potem nagle wyszliśmy na ulice, a wśród odpowiedzi przede wszystkim są wybory ba były kłamstwem Łukaszenka podał niewyobrażalną liczbę, że nie był ponad 80% ludzi go wspiera na Cichanouska miało zagłosować bardzo mało ludzi, a ja sama wiem widziałam, że naród chciał głosować na nią chciał zmian i wiązał te zmiany w swojej świadomości właśnie z Cichanouską kie pili między światem w Pile imienny i Afganistan żyje się te kryteria były i zięć się święta nowe rury wzięcie 2 w tym China oraz ważne jest to, że jest kobietą i w ten sposób symbolizuje zmianę pokazuje, że kobieta może pełnić zupełnie nową rolę w społeczeństwie widziałam jak ludzie przychodzili na spotkania z nią w małych dużych miastach, a później nagle się okazuje, że cały naród niby zagłosował na Łukaszenkę wydaje mi się, że właśnie takie kłamstwo wyprowadził ludzi na ulice nawet tych, którzy wcześniej tego nie robili przez 26 lat, kiedy Łukaszenka jest władzy ludzie podróżowali po świecie widzieli inny świat i dorosłą nowe pokolenie ludzi zupełnie inne korzystające z nowych technologii bardzo dużo zrobił w tej kwestii społeczeństwo obywatelskie bardzo dużo zawdzięczamy Europie, która pomagała organizować różne instytucje wspierające budowanie społeczeństwa obywatelskiego i zwiększać świadomość ludzi w 2020 roku wszystko wybuchło nim lód i i trasata pędu prezesowi to były 2 chciałem teraz panią zapytać jak pani rozumie to poczucie potrzeby wolności swojego narodu, bo jeszcze niedawno tu wracam ponownie do wywiadu z połowy dziewiętnastego roku mówiła pani o spotkaniu przed wiejskim sklepem kilku mężczyzn, z którymi zaczęła rozmawiać o wolności o sytuacji w kraju i wtedy usłyszała pani wolność przecież mamy wolność w sklepie jest i Gorbaczow KIR Cynka i nawet 100 liczna i kilka rodzajów kiełbasy wtedy zrozumiałam, że mówimy zupełnie różnych językach jak dużo jest jak więcej może dzisiaj pragnienia wolności poczucia wolności w narodzie Białoruś UE wiadomo już tu Łukaszenkę AK by osobę lub rymy Łukaszenka chyba zatrzymał czas najpierw doszedł do władzy w sposób demokratyczny naród zaufał tak jest w naszych narodach białoruskim rosyjskim, że lubimy takich liderów, którzy pojawiają się pomiędzy nas przez jakiś czas Łukaszenka był tego symbolem, ale potem zaczął mieć dużo różnych problemów, więc skupił się na utrzymaniu władzy pieniędzy teraz potrzebujemy już innych liderów żyjemy w zupełnie innych czasach lata dziewięćdziesiąte dzisiejsze różnią się bardzo od siebie Łukaszence może już brakować sił zaczyna się bać zmian nie do końca rozumie, jakie zmiany są potrzebne tak samo jak ludzie głosujący na niego judykatury gasły misji proszę o opinię my im Majkę dawnymi kryminalnej łącznie Szanowni klinice lokal, bo patrzą mili łatwi Chrzanowska Łukaszenka nie jest akceptowany na arenie międzynarodowej w odróżnieniu od Cichanouskiej, która jest taką naszą prezydencką na uchodźstwie wszyscy ją przyjmują my Białorusini uznajemy ją za dostojną przedstawicielka naszego narodu świecie i człowieka przyszłości Łukaszenka jest człowiekiem przeszłości i to jest przeszłość, która wygryzła się we władzy i nie chce nas wypuścić w przyszłości ja byłam w różnych miejscowościach na Białorusi nie tylko tych malutkich, ale też dużych ośrodkach Grodnie Brześciu i widziałam, że tam ludzie, tym bardziej są gotowi na zmiany ich chcą na wsi też mówią, że teraz są zupełnie inne czasy trzeba już dopuścić ludzi młodych albo niekoniecznie młodych, ale takich, którzy mają nowe spojrzenie na świat, czego nie chce obecna władza jej alimentacyjny jej nową, choć daleki mamy za sobą pierwszą część naszej rozmowy zrobimy krótką przerwę na informacje w radiu TOK FM, ale zaraz pani oczywiście praca Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przypominam, że gościem audycji pani Swietłana Aleksijewicz białoruska pisarka dziennikarka rozmawiamy o rozmawialiśmy w pierwszej części o przyczynach, dla których pani mieszka poza swoim krajem dokładnie w Berlinie rozmawialiśmy również o przyczynach, które spowodowały, że Białorusi wybuchu buntu, kiedy patrzymy na przekazy telewizyjne pokazujące prezydenta Łukaszenkę czy paszę fałszywego prezydenta jego otoczenie to sami mężczyźni no i wydawać by się mogło, że to jest coś naturalnego w społeczeństwie białoruskim zresztą nie tylko białoruskim, a jednak rewolucja kojarzy się z kobietami jak pani zdaniem no właśnie naród jako całość odbiera fakt, że oto kobiety stoją na czele tego buntu czy czy to jest w pełni zrozumiałe czy to jest dodatkowa wartość tej rewolucji oto właśnie na jej czele stanęły kobiety wiadomość to o torze polegnie w tym dla nas to też była dla nas dosyć niespodziewana rzecz Łukaszenka nie czuł żadnego zagrożenia ze strony kobiet mówił, że prezydentem może być tylko ktoś, kto służył wojsku konstytucja nie jest napisane dla kobiet jednak po licznych aresztowaniach mężów kobiety weszły zjednoczyły się i nagle zobaczyliśmy w nich bardzo duży potencjał ważna jest nie tylko liczba kobiet, które były poza tematami politycznymi, ale na skutek wydarzeń weszły do polityki kobiety przyniosły też nowe idee, które świetnie harmonizował z poglądami, jakie miało tego społeczeństwa myślę, że jeżeli wyszliby wtedy mężczyźni nie uniknęlibyśmy krwi w innych jest duma jeślibym usilnym byli w ogóle tych będących to byłaby Crew rzeczony pierwszy jest to my go w willi w końcu sowiecki my kobiety w radzie Koordynacyjnej błagał byśmy wszędzie, żeby nie było krwi rada szukała innych form oporu społeczeństwo też tego chciało nam żyłoby w sposób pokojowy zmienić władzę pokojowo przejść ze starego do nowego świata ich trzeba było popatrzeć na miasto w trakcie demonstracji jako wyglądało pełno maszyn wojskowych pod każdą bramą budynkiem na każdym prospekcie pamiętam, że odsłoniła zasłony okna i zastygła patrząc jak dużo sprzętu stoi na dole myślę że, gdybyśmy przyjęli zasady gry Łukaszenki na ulice wyszli młodzi to prawdopodobnie wielu z nich zginęła to, że kobiety stały na czele pokazuje że, choć teraz nie zwyciężaliśmy to możemy działać pokojowo i że wolność nie powinna opierać się na krwi taka ja osobiście nie chcę wolnością partyjna krwi to jest taka wolność 2017 roku widzimy czym się to kończy, a ja tego nie chce też swobodę tak mówili What, a w sobotę i chyba z tego błędny NIP lub pozasądowym krewni czemu na koncie no właśnie a, a czym się skończy pani zdaniem i w ogóle przy tej okazji zapytam, jakie są aspiracje społeczeństwa białoruskiego, kiedy zaczęła się rewolucja zwracano uwagę m.in. w państwach Unii Europejskiej, że demonstrujący nie tak jak np. było na Ukrainie nie pokazują swojej nie wiem chęci dążenia, aby stać się częścią Unii Europejskiej jakiejś przyszłości mówiąc krótko nigdy nie było widać tych unijnych flag tak jak było to chociażby na Majdanie w Kijowie potem m.in. powodowało, że początkowa reakcja państw Unii była dość ostrożna później doszły oczywiście sankcje poparcie ogromna pomoc Litwy trochę Polski, ale generalnie nie poznaliśmy do tej pory takiej odpowiedzi na pytanie może to za wcześnie czy Białoruś chce być bardziej marznie no w tej Europie, którą my traktujemy jako jako ta zachodnia demokratyczna Europa czy może chce by gdzieś pośrodku czy może uważa, że jednak z różnych powodów także historycznych bliskość z Rosją jest jej potrzebna wiadomość to byle Rosję myślę, że Białoruś jest krajem zorientowane w stronę Europy trzeba rozdzielać te rzeczy, kiedy zaczynały się demonstracje chcieliśmy rozdzielić 2 rzeczy najpierw pozbyć Łukaszenki, a potem nadejdzie czas, żeby określić swoją tożsamość kim jesteśmy dopiero bez Łukaszenki będziemy mogli o tym zdecydować tak myśleliśmy chcieliśmy przyjaźnić się z całym światem, ale też Rosja jako sąsiad jest dla nas istotna niemożliwe jest całkowicie odniesie uniezależnić willi długu bielone papiery kasować hurtowe i polskie wojny to była obustronna siano, gdy Selim jest wręcz innymi po drugiej wojnie światowej albo wielkiej wojnie Ojczyźnianej zależy jak na to patrzeć Białoruś straciła niemal 14 ludności, a w kraju pozostały prawie same kobiety w Chinach bardzo dużo osób przeprowadziło się potem do Białorusi przez to dużą część społeczeństwa stanowią osoby rosyjskojęzyczne mnie samą bardzo zaskoczyło, że większość osób była rosyjskojęzyczna około 6070% zdobyli Rosjanie, ale oni mieszkają tu wystarczająco długo, żeby nazywać Białoruś swoim krajem być może dla nas dobrym wariantem byłby świecki socjalną demokratyczne, ale my wtedy chcieliśmy dopiero zacząć rozmawiać o naszej przyszłości w ustawieniach określona była radna mówiłem haki, a potem podziękowali w jednej z rozmów z panią mówiła pani o tym, że niewiele osób mówi po białorusku, że nawet część białoruskiej inteligencji również nie zna tego języka pytam o to właśnie z punktu widzenia tej tożsamości przed chwilą właśnie powiedziała pani, że na początku tej rewolucji chodziło o o to, żebyście zrozumieli swoją tożsamość odpowiedzieli sobie na pytanie kim jesteśmy czy czyta rewolucja ma również właśnie ten ważny czynnik jak to pani ocenia czy prot rodzi się zrobić właśnie wzmogła się właśnie ta tożsamość narodowa i świadomość narodowa oczywiście w tym dobrym znaczeniu nie chodzi przecież żaden nacjonalizm mówiąc krótko czy widzi pani szczególnie jako pisarka w niedalekiej przyszłości także taki proces właśnie rewitalizacji języka białoruskiego takiego większego poczucia tożsamości bycia Białorusinami i wiadomo już złoty tak szybko kwestii błędnie, gdybyśmy zadali pytanie o języku jeszcze 10 czy 20 lat temu to powiedziałabym, że jest przedwczesne wtedy jeszcze naród nie był gotowy, żeby to wszystko siedziało wtedy jeszcze nie czuliśmy się 1 białoruskim narodem naród białoruski począł się dopiero w sierpniu zeszłego roku wtedy był wybuch różnych inicjatyw z językiem białoruskim ludzie zaczęli w nim śpiewać zakładać stroje białoruskie cała rewolucja zaczynała się na tle śpiewanych po białorusku piosenek śpiewał je naprawdę cały naród ludzie zaczęli kupować książki po białorusku, czyli ogólnie mówiąc ludzie poczuli się Białorusinami i myślę, że to pozostanie kierunkiem po tym, jak osiągniemy zwycięstwo mojej zabiłem sympatię, a słyszymy od wioseł tenisem między zdarzeń materia narracji kat, który pomaga jest nie mam wątpliwości, że to zrobimy nawet z Rosją boki tajnymi negocjacjami Łukaszenki z nią przecież on jest prezydentem nie legitymizować dym wszystko co podpisuje nie jest prawomocne mam nadzieję, że nowa władza to wszystko przeanalizuje i obejdzie się bez chaosu oraz Creed tak jak mówiłam mamy 2 zadania, żeby odszedł Łukaszenka i żeby Białoruś pozostała niezależnym samodzielnym krajem widzę w ludziach tę energię patriotyzm temperament, który pomoże poprowadzić kraj naród dalej pieskowi BATE piórami strój swoich zbiorów skończonych chciała pani napisać książkę o miłości i o starości ten plan rozumiem został odsunięty wspomniała pani, że w Berlinie pracuje nad książką białoruskiej rewolucji nie chodzi o to, że chciałbym jakoś poganiać raczej chodzi o to, proszę bardzo, na tę książkę czekam, kiedy może się pojawić różne wizje artystyczne tak ja już zacząłem bardzo dużo pracować nad tymi 2 tematami miłość i starość uważam, że to najważniejsze tematy wokół, których obraca się całe życie człowieka myślałem, że ludzie już oderwali się od takich barbarzyńskich tematów historii związanych z krwią rakietami myślałam, że pozostanie w naszym życiu jako całej ludzkości temat ekologii naszych osobistych doświadczeń myślałam, że skończyłam już swoją encyklopedię czerwonego człowieka, ale to co dzieje się teraz Białorusi nawet w Rosji zmusiła mnie do powrotu do zakończenia tematu czerwonego człowieka w Rosji i Bielan Rosji by raz w sobotę pochodzą Biela Rosję do użytkowania sami dzięki lokale ruskie, dlaczego mówię, że Rosja, bo niektórzy intelektualiści mówią, że Rosja zaczyna być podobne do Białorusi w każdym razie uważam, że powinnam dopisać do końca encyklopedii czerwonego człowieka, bo komunizm jeszcze nie umarł jego idee wciąż żyją to są te agresywne komunistyczne bolszewickie bronią ich Łukaszenka Putin bronią resztki tych idei dlatego ważne jest dla mnie dokończenie tego tematu, gdybym tego nie zrobiła teraz to być może władza zaczęła zacierać ślady po naszych sporach dyskusjach rozmowach to też wszystko jest ważne nie mogę pozwolić na to, żeby zostało zapomniane ja to wszystko chce robić i robię ja bardzo na pediatrię i wiele bardzo dziękuję za za spotkanie za rozmowę czekamy na na pani książkę Swietłana Aleksijewicz pisarka dziennikarka była gościem popołudnia Radia TOK FM dziękuję pięknie chyba dobra podziękowania też dla pani jony Karpienko, która przetłumaczyła znakomicie nam rozmowę dziękuję również i zapraszam teraz wszystkich informacji w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA