REKLAMA

Coraz większy chaos w Afganistanie

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-21 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:47 min.
Udostępnij:

O sytuacji w Afganistanie pisze Krzysztof Strachota z Ośrodka Studiów Wschodnich. Jego artykuł "Przekleństwo wiecznego powrotu" można znaleźć w najnowszych wydaniu Tygodnika Powszechnego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie teraz można by powiedzieć stały środowy element naszej antenie, kiedy ukazuje się kolejny numer tygodnika powszechnego zwykle rozmawiamy z autorami ciekawych artykułów tak właśnie też będzie dzisiaj w aktualnym numerze ukazał się tekst przekleństwo wiecznego powrotu Afganistan znów spychany jest ponury chaos mądrzejsi o lekcji Iraku Syrii nie możemy mieć komfortu widza taki właśnie tekst napisał nasz gość pan Krzysztof Strachota Rozwiń » kierownik zespołu Turcji Kaukazu Azji centralnej w ośrodku studiów wschodnich dzień dobry pan czy dobry sporo się ukazywało właśnie ostatnio materiałów tekstów analiz związanych z faktem, że to Amerykanie, ale nie tylko ich sojusznicy w tym również polscy żołnierze wycofali się już w zasadzie z Afganistanu raczej jest takie poczucie, że po 20 latach cele, które wtedy były postawione nie zostały spełnione pan w swoim tekście z zwracał uwagę na wiele takich mitów afgańskich no i chciałbym, żeby się teraz pan podzielił ze słuchaczami o jakich mitach pan myślał pisząc, dlaczego mitach czy to oznacza, że one są troszkę nieprawdziwe tak jak czasami jest mitami pada na skuterze to są mity, które niosą pewne klucze do do czytania sytuacji, które się powtarzają, które obrosły całą literaturą i skojarzeniami obrazami i emocjami, które się z tym wiąże czy taka mityczna oczywiste, że powracamy do historii, który w, którą Kryś jak usłyszeliśmy spodziewamy się historii wiemy co się wydarzy, bo potem mit już znamy czy były intencją moją odwołania się raczej do takiego antropologiczne go ani potocznego rozumienia chciałem tutaj sugerować nieprawdę zawartej w micie tylko takie pewne ponadczasowe, ale nie zniuansowane i ty właśnie ponadczasowej prawdy, która w tym miejscu rodzaju toposu takiego, a ja no właśnie w najczęściej kojarzymy pan o tym też pisze Afganistan jako takie miejsce o wpływy, w którym przez wieki w zasadzie można powiedzieć na pewno przez ostatnie stulecie to, żeby różne imperia i właściwie nikomu się nie udało czy to oznacza, że to jest takie miejsce, w którym właśnie żadna inna no tu nie chcę używać słowa cywilizacja, ale żadne żadne inne imperium czy to rosyjskie brytyjskie amerykańskie po prostu nie ma szans w starciu właśnie co tu dużo mówić tutaj związuje do dotychczas aktów, o których pan pisze w skrajem dzikich ludzi żyjących chronicznej biedzie wiem przecież to się opiera na pewnym nieporozumieniu są miejsca, które się rywalizuje po przedstawiają sobą jakąś szczególną wartość 30 chce zapanować nad jakimi zasobami, które w danym miejscu są bliski wschód jest tego typu regionem, gdzie ropa, gdzie rozmaite bogactwa naturalne powodują, że różni gracze zewnętrznych są to kontrolować Afganistan jest paradoksem przypisuje mu się szczególną wagę, nad którą się sypać z reguły są bardzo minimalne interesy są reguły negatywne Brytyjczycy Rosjanie, czyli wielką grę tylko o to, żeby ci drudzy tam nie wyszli Amerykanie wchodząc do Afganistanu co zresztą by teraz jak przypomina przede wszystkim mieli co likwidacja Al Kaidy, żeby stamtąd nie przychodzili terroryści gdzieś w międzyczasie wydaje się, że w cieniu Iraku tego co wygląda amerykańska polityka w Iraku 2003 roku, gdzie faktycznie planowano zbudować wzorcowe państwo zmienić cały bliski wschód czy ta polityka amerykańska zachodnia w Afganistanie była dużo bardziej minimalistyczna i ja bym powiedział, że to nie tyle siła Afganistanu odporność Afganistanu sprawia, że trudno jest go podbić trudno jest go zagospodarować trudno jest go zmienić tylko powiedziałbym raczej jego no powiedzmy bieda czy nakłady na nadbudowę Afganistanu na przebudowę Afganistan na utrzymywanie się w Afganistanie one bardzo szybko okazuje się być większy niż te zyski pozytywne zyski, które można stamtąd wyciągać nie zmienia faktu, że patrzy się na to kategoria właśnie mocarstw, które rywalizują o Afganistan i są przez Afganistan odpiera, ale jednak zwraca uwagę, że i Afganistanie jednak podejmowana była taka próba niektórzy mówią przeszczepiania Zachodniego modelu demokracji właśnie miejsce, w którym sobie tego ludzie nie życzą no ale jednak przypomina pan, że przeprowadzano tam wybory, że stworzono przynajmniej były no tak właśnie w tym strony działania wolne media budowano szkoły w państwie, który właśnie bardzo kojarzymy szczególnie w kontekście polityki talibów z taką anty kobiecą polityką setka kobiet zasiada w parlamencie no i to wszystko na co też pan zwraca uwagę w swoim tekście zostało przez 20 lat zrobiony kosztem 1 000 000USD w, pomijając oczywiście no życie żołnierzy zarówno koalicji NATO-wskiej jak i jaki tych, którzy zginęli w tej drugiej strony to wrócę do tego pytania, dlaczego to się nie nie udawało żeby, żeby dzisiaj po 20 latach była to właśnie taka demokracja parlamentarna wolnymi mediami to sobie tam ludzie spokojnie żyć to jest bardzo trudne pytanie, na które się nie 1 mądra mądrzejsza od głowy jest w biedzie na pewno ten projekt budowania nowoczesnego demokratycznego państwa był on oczywiście był mniejszy pojawił się później szybciej, zanim w porównaniu z Iraku albo życiu ważną odpowiadał absolutnie interesu zachodniej opinii publicznej, która finansowała tę tę operację był to, bo było zamierzenie, żeby stworzyć trwały porządek, który na trwale odsunięto groźbę dla stworzy alternatywę dla talibów rozmaitych innych złych ludzi, dlaczego się nie udało pewnie tak jak zazwyczaj dużo było arogancji Amerykanów duzi w ogóle ludzi Zachodu dużo było takiego mechanicznego przeszczepiania rozmaitych rozwiązań na, gdy na miejscu na pewno było dużo pecha albo nieumiejętność dobrania sobie współpracowników czy było, bo zarówno prezydent kar za jaki prezydent naprawdę ani te elity które, które miały wszystko budować i filmować to zdaje się nie dorośli do do tego, żeby efektywnie tym państwem zarządzać wg zachodnich wzorów wreszcie Afganistan jest krajem biednym trudno było w ciągu 20 lat generować trwałe takie środki te, które pozwalałoby to państwo funkcjonować, bo też otoczenie Afganistanu jest biedne i często nieprzychylne stabilizacji budowie demokracji budowę nowoczesnego państwa w swoim sąsiedztwie takie państwo byłoby zagrożeniem dla reżimu w Iranie byłoby zagrożeniem dla Pakistanu byłoby zagrożeniem dla rosyjskich wpływów w Azji centralnej, czyli tak naprawdę wokoło nie było pań, które by te projekty wspierały, które w sposób taki tradycyjny raczej się opierały na tych siłach, które Amerykanów powstrzymywały może nawet niekoniecznie wprost podtrzymywały przebudowa modernizacja jest na pewno potrzeba po powstrzymywał Amerykanów to jest taka sytuacja, w której otoczenie zewnętrzne podejmować działania negatywne, żeby przypadkiem Amerykanie się tam na utrwalenie umocnić jego kosztem było spowolnienie czy uniemożliwienie budowy efektywnego państwa takie Afganistan położony wciśnięty gdzieś między te mocarstwa trudno dostępne to trudno się sam utrzymywał również Szwajcaria, która weszła też kilkaset lat dochodziła do swego aktualnego stanu, dlaczego dzisiaj talibowie przy okazji może wyjaśnijmy, bo często to słowo wklejamy nie wiem z terrorystą albo dżihadystom tak naprawdę tali, które uczeń szkoły koranicznej, ale dlaczego, dlaczego kojarzymy ich właśnie no jak najgorszymi zachowaniami co więcej, dlaczego tacy ludzie, którzy właśnie znowuż dlatego Zachodniego świata kojarzą się jak najgorzej przy w momencie, kiedy już zaczęli właśnie zaczęły wojska natowskie wycofywać zaczęli coraz szybciej przejmować kontrolę nad całym krajem co jest co takiego poważnego mają, że takim łatwo to idzie no jakimś sensie rozumiem ludzie się temu podporządkowują Janusz zasygnalizuje kilka rzeczy, które nie wiem, który będą warte rozwinięcia po pierwsze, dzisiejsi talibowie to nie jest to samo co było w latach dziewięćdziesiątych, kiedy ten Afganistan podbijali wtedy to dobry Łodzi ludzie wykształceni prymitywnych adresat oferty w Pakistanie, którzy nie widzieli świata i wprowadzali bardzo taki archaiczny dosłowny porządek islamskim dzisiaj to jest ta, która z kolei generacja talibów, którzy zginęli w międzyczasie eliminowanie przez przez Amerykanów ale, którzy troszeczkę poznali, gdyby świata zobaczyli, jakie są możliwości działania i że nie ma wcale konieczności ani możliwości do takiego do budowy takiej średniowiecznej utopił w Afganistanie dzisiaj są bardziej elastyczni co ważne dzisiaj na tle sił opozycyjnych sił antyrządowych nie można było to nie są siłą centrową znaczy dużo bardziej radykalni od nich są oddziały związane z al-kaidą czy oddziały istniejące w Afganistanie związane z państwem islamskim czy takie tradycyjne grupy radykałów lokalnych to świadkach tanich a gdy np. co nam na tym tle oni mają jakąś wizję państwa się przesunęli na tym biegu radykalizmu i destrukcji w Afganistanie tym co na pewno ich budowały wiarygodność to było to, że nie ograniczyli się przez ostatnich 20 lat wyłącznie do prowadzenia działalności turystyczny, który zresztą nigdy nie byli Super mocni trzeci zawodowi terroryści białka i dać islamskie państwo złoty w tym względzie bardziej aktywne to nie stworzyli równoległą strukturę państwową czy obok sądów szkół szpitali policji rządowych istniały tego typu struktury libańskie w Afganistanie, które często bywały bardziej efektywne rozwiązywanie lokalnych problemów od od tych narzuconych przez Kabulu firmowanych przez Amerykanów bardzo często skorumpowanych struktur rządowych to tu jakoś dawało ludziom podejrzewam poczucie, że to może być element stabilizujący wreszcie, jeżeli mamy, jeżeli Afgańczycy postrzegają rząd afgański jako słaby jako słabnący, a potem, który jest pozbawiony parasola amerykańskiego, który ma zmniejszone finansowanie ze strony ty Amerykanów, czyli jako generalnie siła schodząca ze sceny politycznej to sposób wydaje się naturalny jest skłonność do układania się z nowymi panami, którzy tak jak mówię sugerują, że będą przestrzegali pewnych zasad sugerują, że dysponują pewnymi instytucjami, że nie będzie tylko łącznie prymitywne rządy lodówki i powrót do średniowiecza nie uwierzę te oczekiwania te nadzieje są słuszne, ale wydaje się, że w ten sposób to może działać to jeszcze w ostatnich no niecałych 3 minutach poprosił o taką poza ten wątek związany z możliwością miarę jakiegoś sensownego rządzenia przez talibów w tym kraju, ale co teraz zrobić Ameryka ma z mają za koszty państwa, który tyle lat uczestniczyły w tej wojnie po prostu przyglądać się temu z boku pan tam pisze w swoim tekście, że jakaś niewielka tam 650 osób taka grupa żołnierzy amerykańskich ma zostać, ale pewnie właśnie będzie do ochrony ambasady nic więcej jak o nim chce tam teraz niech no no poradzić chociażby właśnie z tą zmianą polityczną, która napełnia nas pewnie nastąpi wydaje się Amerykanie pogodzili się już dawno z tym, że żonie z Afganistanu wyjdą, że talibowie w ten czy inny sposób będą przynajmniej współrządzić takie były postanowienia umowy podpisanej przez Trumpa z talibami prawie 1,5 roku temu Amerykanie zresztą bezskutecznie próbowali skłonić rząd afgański do tego, żeby wszedł w dialog polityczny z talibami mentalnie są chyba do tego przygotowani rozumiem, że dzieci żołnierzy, którzy mieliby pozostać ci, którzy mieliby pilnować bezpieczeństwa ambasady również mogliby być używani do likwidowania tych właściwych terrorystów czy do dotychczas którymi talibowie tak czy inaczej ty walczy podejrzewam Amerykanie również kalkulują, że talibowie również mogą być zainteresowani ich eliminacji ci wydają się w kategoriach czysto wojskowych czysto polityczne Amerykanie liczą na to, że pewno minimum fundamentalne dla nich interesu, jakim jest zwalczanie terroryzmu, żeby nie było tak Novotel centrum na Pentagon będą w stanie sobie zagwarantować w ten czy inny sposób przy przyzwoleniu przy ścisłej współpracy z talibami w bardzo dziękuję zachęcam wszystkich do zamknięcia tygodnika powszechnego, gdzie cały tekst pana Krzysztofa strach od naszego gościa szefa zespołu Turcji Kaukazu Azji centralnej w ośrodku studiów wschodnich bardzo panu dziękuję za za rozmowę dziękuję bardzo, a przy okazji, że na koniec chcę powiedzieć, że zakończyło się głosowanie w Senacie chodziło oczywiście o zgodę Senatu na objęcie funkcji Rzecznika Praw Obywatelskich przez pana prof. Marcina Wiącka 93 senatorów za żaden nie był przeciw 5 wstrzymało się druga część przesłuchanie za chwilę będzie dostępna w systemie podcastu TOK FM, a co do szczegółów samego głosowania to oczywiście już za chwilę w informacjach Radia TOK FM koledzy z informacji szczegóły przekażą Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA