REKLAMA

Tragiczne obrazy z chińskiego metra; powódź tysiąclecia

Połączenie
Data emisji:
2021-07-22 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lub łączenie dziękuję czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Marcin przychodnia z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o przede wszystkim o śledztwie WHO czy kolejnych wezwaniach do wyjaśnienia pochodzenia sars-cov 2 i tego właśnie w jaki sposób pan zaczął się szerzyć w Chinach, ale to o tym za chwilę może na początek powiedzmy parę zdań przynajmniej o tym co wydarzyło się Węgrzy uczyli stolicy prowincji Rozwiń » Henan, gdzie w ciągu godziny dla porównania w Niemczech w ciągu doby spadło 64 mm wody tam w ciągu godziny 200 i ta ilość wody spowodował tak raptowne gwałtowną powódź właściwie nie było sposobu na to, żeby się przed nią uchronić skutkiem czego no właśnie teraz trwa właśnie jest wliczanie tego ile to kosztowało ile to też kosztowało ofiar w ludziach mówi się o 12 osobach, ale 12 osób zdaje się zginęło w tunelu metra, gdzie tak jest nie wiem nie wiem ile znalazłem tak znalazłem dane 25 ofiarach śmiertelnych natomiast no to to jest akcja ratunkowa jeszcze trwa tam cały czas i po, więc to się po długo potrwa po pierwsze, zanim władze chińskie dokładnie się dowiedzą, jakie są straty i Jerzego ofiara śmiertelna i materialne straty, ale drugą kwestią jest oczywiście to czy ta informacja zostanie też odpowiedni całkowity sposób podana do opinii publicznej co wątpię bo, bo ubiegły rzeczywiście i ja znalazłem informację, że w ciągu 3 dni spadł w domu spadło tam tyle deszczu ile przez rok normalnie spada średnio w tym narzędziu stolicy prowincji Henan to jest średniej wielkości jak na inne miasto jakieś 10 000 000 mieszkańców zresztą trzeba powiedzieć to powód nie dotyczy oczywiście samego brzęczą tylko także okolice w ogóle w ogóle prowincji Henan wynikająca właśnie silnych rekordowo silnych opadów deszczu tropikalnych i wylania w związku z tym też rzeki żółtej, które płynie niedaleko miasta i jej dopływów no znaczy trudno jak w warunkach chiński, gdzie też trzeba powiedzieć na powodzie jest, zwłaszcza w dorzeczu rzeki żółtej są w Chinach czymś normalnym w tym sensie, że zdarzają się regularnie co roku i jakby sąd były też chwili historycznie oczywiście mamy wiele przykładów wielkich powodzi chińskich związanych z rzekami rzeką żółtą, zwłaszcza te przyczyną tego jest budowanie masowe przez wiele lat tam w Chinach, które miały powodzią zapowiedź zapobiec najsłynniejszą tam 3 przełomów, więc to co się zdarzyło częścią jest z 1 strony oczywiście czymś nadzwyczajnym, a z drugiej strony dla Chińczyków czymś dość spodziewanym o tej porze roku w Chinach a jakie są tego skutki, jakie będą tego efekty nie do końca możemy się dowiedzieć teraz do końca pewnie dowiemy jak mówiłem, a no no, jakby w Chinach trwa w tej chwili jeśli chodzi o przekaz informacji na temat tego co się w Złocieńcu na pewno próba opanowania tej sytuacji przez władze i przygotowania przekazu, który byłby odpowiedni podkreśla przede wszystkim oczywiście bohaterstwo ratowników no i próbę opanowania sytuacji nie do opanowania przez władze lokalne ja rozumiem, że to co tutaj zaskakujące to właśnie nawet nie, tyle że jest, że są obfite deszcze i w związku z tym występują powodzie tylko żony występują tak dramatyczny sposób to znaczy ta dynamika tej zmiany jak rozumiem tutaj chyba najbardziej zaskakująca tak tak no jak nie jestem specjalistą od katastrofy klimatycznej tego typu kwestie rodzinne nachodzi ją znają sytuację, w której nie jest w stanie nawet wyłączyć metra tak, bo to co była oczywiście oczywiście to niestety to jest tak, bo mówiliśmy podawaliśmy oboje statystyki świadczące o tym, że ten napór wody był gwałtowny zdecydowany praktycznie nie do powstrzymania w tym sensie oczywiście nie zatrzymania wody, ale nie do nie do ostrzeżenia ludzi właśnie wyłączenia metra czy czy czy też jak ewakuacji osób najbardziej zagrożonych zresztą w warunkach miejskich to też jest dość problematyczne związane też ze słabą słabym rozwojem w ogóle służb ratowniczych też, jakby nazwijmy to posłuszeństwo obywateli wobec nakazów władzy tak dalej tak dalej, więc to też byłoby pewnie problematyczne, ale rzeczywiście no tempo w jakim ta woda napłynęła spowodowała, że oglądaliśmy właśnie tego typu obrazki wstrząsające ludzi stojących wagonach metra po postój w wodzie ślepo no bo tak właśnie było to rzeczywiście nie zrobi przesada czy to może mieć jakieś przełożenie na noc to za klasyczne pytanie czy może jakieś przełożenie na politykę nie Niemcy zmiana siedziby czy może stworzenie na politykę lokalną tak pewnie będzie miało w tym sensie może znajdą się osoby, które odpowiedzialne za pewne niedociągnięcia z jak w tej retoryce partyjnej ale, ale generalnie nie jak powiedziałem oczywiście też tragiczna sytuacja, ale jak na warunki chiński nie jest ona niczym nadzwyczajnym akcji w sensie skutków ofiar strat tak dalej tak dalej ona źle wygląda z naszego punktu widzenia dla władz partyjnych, jakby i dla Chińczyków to nie jest coś takiego katastrofalnego co się nigdy w Chinach nie zdarzyło i w związku z tym no powoduje nagły mogą spowodować efekt ponad skalę tak powinien jak widzimy widać już w tej chwili jakiś przekaz mediów partyjnych i zresztą tak czy w pierwszych chwilach w ogóle ta informacja nie nie było nimi nie znalazła się mogę w prasie chińskiej obecnie sieć 5 k wystąpił już telewizji chińskiej to główne wydanie wiadomości też ten temat podjęło, jakby nie sądzę, żeby to miało jakikolwiek wpływ na poziomie centralnym ewentualnie oczywiście może być na poziomie lokalnym władz miasta jak zostać wykorzystane do znalezienia Kozłów ofiarnych wskazania kilku innych z ryby wstrzymania paru karier partyjnych w tym sensie tak, ale generalnie w sensie Polski chińskie polityki raczej nie to przejdźmy do drugiego tematu naszej rozmowy czy do tematu pochodzenia wirusa sars-cov 2 i tego pytania o to czy on czy on, aby nie uciekł jednak chińskiego laboratorium nie, tyle że został stworzony, bo to raczej chyba nie budzi wątpliwości, że nie, ale mógł rzeczywiście stamtąd niejako wycie i rzecz interesująca tego rodzaju teorie może nie tyle potwierdził co przedstawił szef WHO światowej organizacji zdrowia, który powiedział, że jego organizacja coraz bardziej bierze pod uwagę te właśnie teorie i w związku z tym domaga się transparentności od Chin w kwestii tego w jaki sposób pandemia się zaczęła też bardzo istotna zmiana jest zupełnie sobie te pochwały pod adresem Chin na samym początku pandemii tak rzeczywiście to jest jakaś szkoła w ewolucję stanowiska samego szefa WHO w tej kwestii, ale pamiętajmy też co się wydarzyło w marcu tego roku prawda, kiedy ten pierwszy wyniki i badań WHO po tej misji w Chinach starannie zresztą przez Chińczyków przygotowanej oczywiście nie chcę być wyreżyserowane, ale ale, jakby odpowiednią selekcją materiałów i dostępem do ludzi którzy, którzy urzędnicy 3 czy naukowcy WHO mieli wówczas i przedstawiając wyniki nikt z nich z tych z tych przedstawicieli WHO wówczas naukowców członków komisji wprost nie wykluczył tego natomiast ich podejście do kwestii rozprzestrzeniania wirusa jako błędu laboratorium czy w ogóle powiązania tego laboratorium Wuhan z całą z tym problemem był dość sceptyczny w tej chwili mamy rzeczywiście wypowiedź szefa WHO, który w, którym mówi wprost należałoby kontynuować śledztwo właśnie także pod kątem ewentualnego opuszczenia wirusa sposób znieść nieświadomy nie com nie specjalny z pełną właśnie z tego laboratorium Wuhan Instytut Weigla ludzi po po specjalnego laboratorium klasy czwartej, który zajmuje się właśnie badaniami nad wirusami i różnego rodzaju ta zmiana myślę troszeczkę też wynika z tego co się zdarzyło w stanach Zjednoczonych tak jakby może nie tyle zmiana stanowiska samego szefa WHO, ale w ogóle powrót tego tematu powrót do kwestii badań dalszego badania tak by od nowe otwarcie tego problemu tej sprawy, która de facto formalnie nie została jakoś do końca zamknięta natomiast no by wyniki tamtych badań zostały jako przyjęte przynajmniej przez oczywiście przez Chiny jako pewien element odsunięcia problemu i zakończenia pewnej debaty na temat odpowiedzialności in właśnie za rozprzestrzenianie się wirusa, ale nie, więc ale, ale ten problem powrócił ze względu na działania administracji by, a nawet momentami rząd nagle ogłosił taki deadline na swoich służb 90 dni, których oni mają wskazać uaktualnić informację przekazał informację na temat pochodzenia tego wirusa były doniesienia, które potem kazały plotkami, ale jednak pewien przekaz informacyjny czynami funkcjonował związane z być możliwe przekazanie informacji przez jakiś chińskich urzędników Amerykanom mówiło się o szefie chińskiego kontrwywiadu Chińczycy to zdementowali po tym meczu w sensie pokazali te osoby publicznie, że ona jest w Chinach nie Stanach w każdym razie nabyła oczywiście oświadczenia po dziś 7 też dotyczące właśnie Coco konieczności kontynuacji prac nad tym nad badaniem pochodzenia wirusa i jakiś sposób on się rozprzestrzenił po świecie, więc wszystko się myślę w ma właśnie swoje zwieńczenie teraz w tym co usłyszeliśmy od szefa WHO co zostało zresztą oczywiście przez Chińczyków odrzucono i tu się właśnie zatrzymajmy wrócimy po informacjach jest 1417 łączenie dziękuję łączenie dziękuję czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Marcin przychodnia z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych wracamy do rozmowy o problemach Chin z sars-cov 2, ale konkretnie z genezą pandemii covid 19 tutaj wspomnieliśmy przede wszystkim o tym, że administracja Joe Bidena zaostrzyła swoją linię jeśli chodzi o kwestie genezy tej i pandemii co się siłą rzeczy przekłada na działania rozmaitych gremiów łącznie z agendą narodów Zjednoczonych, czyli chodzi oczywiście WHO teraz warto zadać pytanie w jaki sposób Chiny NATO reagują to znaczy jak jak ta reakcja się przedstawia myślę, że za takim ciekawym i dobrym przykładem jest publikacja Global Times, w której to, w której to opisano przypadek zamkniętego laboratorium Ford Erik amerykańskiego laboratorium tak amerykańskiego Instytutu badań medycznych nad chorobami zakaźnymi co zdaniem Chińczyków dowodzi, że to Amerykanie mają problem domagają się od nas większej transparentności, a wcale nie są powiedzieć, dlaczego zamknęli Instytut Fornalik noszący Chińczycy tak Chińczycy sięgnęli do posta stały zestaw działań narzędzi mechanizmów, które w takich sytuacjach, kiedy nie chcą się na to zgodzić co wydawałoby się oczywiście i jakby co tyle głowy, bo mając jednak, że nie z różnych powodów mogą się na to nie chce tak nasi, bo rzecz dotyczy dostępu do danych z pierwszych momentów po wybuchu pandemii w Chinach czy tu chodzi o grudzień 2019 i w tej w tej prośbie w tym wznowieniu śledztwa czy działań WHO to jest jeden z elementów wobec Chin jedno z żądań próśb, a druga to jest oczywiście dotyczy tego laboratorium i dostępu dodanych i zbadania tego tej pogłoski tego tak tej tezy, że to dotyczyło laboratorium Chińczycy oczywiście zapowiedzieli w ramach i czy jedno i oficjalna odpowiedź wiceszefa Państwowej Komisji Zdrowia mówi nie zgadzają się na wznowienie działań w ten sposób, jakby w tym w tym z forów w związku z tym sformułowaniem właśnie zakładającym działanie nie myślę, ale jednak wyciekł wirusa z laboratorium chińskiego prawda no to jest jak powiedział jeden z mechanizmów, które Chińczycy używają inny to oczywiście jest właśnie to co pan powiedział, czyli przybiegł odbicie przez piłeczki przerzucenie próba zwrócenia uwagi na odpowiedzialność strony przeciwnej, która czegoś od nich oczekuje, czyli właśnie Stanów zjednoczonych w tej sytuacji i zwrócenia uwagi, że nie jest, że inni też coś mogą mieć z tym wspólnego prawda jeszcze innymi narzędziem jest oczywiście szukanie poparcia Międzynarodowego i tu mamy kilkadziesiąt państw, w których jakimi pokazują napisały do przewodniczącego do sekretarza WHO list protestujący przeciwko upolitycznianiu danych informacji zestaw tych państw jest szeroki dość stały jak na tego typu inicjatywy chińskie, bo tam się Rosja Białoruś Syria m.in. Iran Kuba Wenezuela, więc to jest kolejny jak z prób by w tej debacie, bo oczywiście mówimy cały czas o pewnej debacie publicznej, która toczy się po propozycji szefa WHO, więc Chińczycy próbują teraz tego typu metodami biegłym coraz przekonać jak największą ilość może nim nawet państw też, ale generalnie ludzi na świecie tak naukowców polityków dziennikarzy zwykłych ludzi nazwijmy to do swoich racji jak były, potęgując ilość informacji dotyczących właśnie ich i ich braku ich odpowiedzialności też informacji dotyczących odpowiedzialności innych, próbując tej debacie nieco zaciemnić obraz rzeczywistości wszystko wszystko jakby wynika z tego że, zwłaszcza w obecnej sytuacji chińskiej rzeczywistości politycznej pozytywna odpowiedź na propozycje WHO jest niemożliwa czy ona zaprzeczała by już nie tylko tej całej atmosferze, w których Chiny oraz znajdują w związku z setną rocznicą powstania KPCh i sukcesami tak całą tą retoryką sukcesu zwycięstwa i dalszego rozwoju wsi, więc tylko temu był wybuch, jakby za troszeczkę zaprzeczała, ale także to byłaby pewnym pełną zgodą na współpracę z tymi, których jednak wcześnie krytykujemy jak oskarżamy o nie słuszną krytykę naszego kraju państwa partii tak to jest jakby w obecnej ideologii nie możliwe nie, jakby nie ma takiej możliwości, żeby pójść na kompromis na współpracę i jakby pomijając kwestię rzeczywiście czy Chiny co mają do ukrycia, bo tutaj tego nie rozstrzygniemy prawda tak to możemy popróbować się domyślać się jakimś sensie natomiast, jakby i, że w ten z tego powodu nie chcą odrzucają te to śledztwo to może to to jest raz na 2 jest to co powiedziałem przed chwilą, czyli TETA generalnie nazywając, określając pewna atmosfera polityczna, która jednak zakłada brak możliwości współpracy z nocy ze Stanami Zjednoczonymi, ale okres tzw. liberalnym Zachodem, ale rozumiem, że to jest taka sytuacja, w której nawet jeśli być może dowiemy się co się wydarzyło w laboratorium Wuhan to dowiemy się za pośrednictwem służb amerykańskich, które zdecydują się tą sprawę ujawnić chińskie źródła nigdy nam tej prawdy nie opowiedzą no tak to jakbym najkrótsza odpowiedź brzmi tak jak chińskie źródła nam to opowiedzą jeśli dojdzie w Chinach to zmiany, ale to wchodzimy w trochę rozmowę political fiction w tej chwili, a jeśli science-fiction do celu zmiany politycznej oczywiście pewne pewnej trzeci wielkiego przełomu i nikt pot, podczas którego po, którym ktoś decyduje się ujawnić kulisy polityki Chin lat dwudziestych wysoko pierwszego wieku czy służby amerykańskie to powiedzą, toteż nie wiadomo ja nie wiem wciąż nowe rozmiary, gdyby miały nasze interesy oczywiście to musimy też pamięta to rasa poza tym też nie ja bym możemy przypuszczać, że mają więcej informacji na ten temat oczywiście nie może mi takiej pewności jasne ja bym na koniec, stojąc zwrócił uwagę czy zadał pytanie o 1 rzecz na rzeczy widzimy jakiegoś rodzaju koszta halą ale nie wiem czy słyszymy halą obawiam się, że chyba już nam się kończy czas na to, żeby dalej kontynuować rozmowę oczywiście będziemy wracali do tego tematu z nami był Marcin przychodnia z polskiego, ale teraz ponoć słyszymy jestem tak też słyszymy się tak jest na koniec jeszcze takie pytanie czy obserwujemy jakiegoś rodzaju straty związane z faktem, że ta pandemia zaczęła się w Chinach, czyli te początki pandemii internet nerwowe reakcje Chin, które próbowały w pewnym sensie przekazać cały świat to nie jest wina czy możemy powiedzieć, że Chińczycy w jakikolwiek sposób stracili na tym, że to się zaczęło u nich i w pewnym sensie ta próba przerzucenia odpowiedzialności na stany Zjednoczone powiedzenie, że proszę tu też zamykać swoje instytuty badające choroby zakaźne nam każe życie przeprowadzać kolejne śledztwo czy to jest jakoś uzasadnione czy stracili w oczach opinii między brak jest w tym sensie myślę, że tak czy to trochę pokazują badania opinii publicznej i lub i że taki sposób w tym tzw. zwykłych Europejczyków czy zwykła Amerykanów, że te były wskaźniki sympatii do Chin spadły nieco z różnych powodów nie tylko związane z wybuchem pandemii, ale także z tym co się działo z dyplomacji zwaną sytuację maseczką tak dalej tyka z tzw. Wilczą dyplomację też tego zysk całokształt polityki chińskiej ostatnich 2 lat powiedz mi się czy roku 1,5 roku miał tutaj wpływ, więc tym sensie tak na to też międzynarodową widać, że te, jakby bloki nazwijmy to w cudzysłowie, chociaż się rozchodzą nagle z grupą państw, które Chiny krytykuje grupa państw, które z Chinami chce współpracować upraw szansę na obraz są, więc w tym sensie tak, ale te oskarżenia wobec Amerykanów stany Zjednoczone to są raczej na użytek wewnętrzny znaczy na inny przecież nie możemy sądzić, że one ktoś potraktuje do końca poważnie prawda oprócz oczywiście urzędników partyjnych oprócz samej partii, która w ten sposób widzi działa podobnie na zewnątrz jak działa wewnątrz wobec swoich nagród w ramach swojej jakiś propagandy wewnętrznej tak tak samo jak nie te działania chińskich dyplomatów ostre w Europie np. też były raczej przeciwskuteczne z punktu widzenia opinii o Chinach w Europie natomiast były zdecydowanie skuteczne jeśli chodzi o ich karierę czy w ogóle widzę o postrzeganie działalności placówek w Pekinie, więc myślę to jest ten sam element co Global Times napisał jako pewien właśnie balon próbny pewne oskarżamy element propagandy na zewnątrz, ale jednak środkami, które używa wewnątrz Chin dziękuję bardzo, Marcin przychodnia z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych państwa moim gościem czternasta 34 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA