REKLAMA

Jakie są perspektywy stosunków między UE a Białorusią?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-22 15:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie teraz kończymy się z panią Anną Marią Dyner analityczki Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dobre napisała pani taką właśnie analizy pt. perspektywy stosunków Unia europejska Białoruś, w której przy okazji przypomina pani taką historię jeśli można powiedzieć sankcyjnych relacji między Unią europejską, a Białorusią, więc może rzeczywiście zaczniemy naszą rozmowę do do powrotu do roku 2004, a potem 0610. kiedy Rozwiń » te sankcje się pojawiały no chyba dobrze jest zadać sobie pytanie czy to jest skuteczne narzędzie, które jak rozumiem ma zmuszać reżim do działania bardziej zgodnego z cywilizowanymi działaniami współczesnego świata, ale chyba, który właśnie takiego efektu nie miały prawda uczciwie powiem tak, bo jeżeli wrócimy do 2004 roku było to bardzo okrojonej bardzo nietypowe sankcje tak jak na Unię europejską, dlaczego żona było związane z historią, której na Białorusi zaginęło do dziś dnia nie znamy losów 4 osób, które były uważane za przeciwników politycznych Aleksandra Łukaszenki czy warto przypomnieć, że na przełomie tysiącleci na Białorusi w zasadzie też doszło do takich nie uznanych prawdziwych wyborów parlamentarnych to jesteś bardzo długa historia z Niemiec kolejne sankcje związane bezpośrednio z wyborami prezydenckimi i złamaniem tak dobrą stał się sami wyborczymi złamaniem praw człowieka z wgłębieniem opozycji, kiedy nie zgodziłabym się natomiast stwierdzenie, że sankcje nigdy nie działały jakoś znacząco, zwłaszcza jeżeli wrócimy do historii z roku 20102011 również w 2010 w grudniu odbyły się wybory prezydenckie sfałszowane i został rozbity marsz przeciwko fałszerstwom, który odłożył wniosku tego wieczoru z większości z ówcześnie 10 kontrkandydatów Aleksandra Łukaszenki trafiła do więzień i Unia europejska zastosowała wobec Białorusi pakiet sankcji przede wszystkim personalnych ule i kilka lat później trochę było oczywiście związane z agresją Rosji na Ukrainę, ale nie tylko u Aleksandr Łukaszenka w zasadzie częściowo pod presją międzynarodową udział mąż zwolnił tych więźniów politycznych, których wolność apelowała Unia europejska dzięki temu najpierw 2015 sankcje większość sankcji personalnych Unii Europejskiej zostało zawieszone one w większości zostały zdjęte na początku 2016 roku UE natomiast warto też dodać, że tamte sankcje, o których rozmawiamy to było przede wszystkim sankcje personalne związane przede wszystkim z zakazem wjazdu na terytorium Unii Europejskiej UE czy też choćby zamrożeniem aktywów, które poszczególne osoby albo przedsiębiorcy posiadali na terenie Unii teraz sytuacja związana z polityką sankcji Unii Europejskiej nieco się zmieniła, dlatego że owszem, mieliśmy 4 pakiety sankcji personalnych bardzo podobnie w tym ZUS w sposobie działania jak miało to miejsce w latach poprzednich, ale bardzo zwrócić uwagę, że inaczej niż w latach poprzednich Unia europejska zdecydowała się też na sankcje gospodarcze i zaraz o nich powiemy natomiast w pewnym sensie może trochę polemicznie, ale jednak no właśnie chociażby ten fakt najpierw nałożenie sankcji po sfałszowanych wyborach prezydenckich jeszcze 2010 roku potem potem to poluzowanie ze strony Łukaszenki i zniesienie sankcji na otrzymane za chwilę dokonujemy właśnie kolejnego fałszerstwa wyborów prezydenckich w roku 2020 i okropną falę represji, więc w tym sensie właśnie pozwoliłem sobie na stwierdzenie, że do specjalnie się jednak chyba nie przejmował tylko w jakim sensie nimi lawirować tak dla uzyskania pewnych krótko falowych celów, ale tego nie zmieniły one dalej okropnym dyktatorem niszczącym wolności swoich obywateli i fałszujących wybory tutaj w ogóle dotykamy bardzo dużego trudnego problemu sankcji w polityce międzynarodowej stosunkach międzynarodowych z, dlatego że nawet badania naukowe, które są prowadzona z sankcjami pokazują, że w zasadzie jedynie całkowite embargo wprowadzone przez narody Zjednoczone może odnieść skutek polityczny bardzo rzadko zdarza, żeby sankcje innego rodzaju niestosowane przez ONZ UE powodowały poważne zmiany polityczne od razu natomiast to też nie jest do końca także tych zmian politycznych nie da się zmusić się w taki sposób, a z drugiej strony jest to jedyny instrument, któremu większość państw organizacji międzynarodowych dysponuje właśnie w takich sytuacjach, żeby przeciwstawić się temu łamaniu praw człowieka, a czy polityce 1 bądź innego dyktatora, bo przecież sankcje są stosowane nie tylko w stosunku do Białorusi UE, a to, że on zmieniają dyktatorów no pewnie niestety nie to jest też właśnie historia naszego naszego sąsiada z ostatnich lat, ale z drugiej strony w zasadzie nie mamy innych możliwości mamy inne możliwości wpływu, ale niekoniecznie na sam reżim możemy bardziej mam wrażenie, że to też zostało zrobione pracować choćby ze społeczeństwem danego państwa to pośredni oraz właśnie takie opisanie tego pakietu sankcji obecnych, ponieważ też skojarzenia dzisiaj główkował czasami czytam różne informacje są takie, że to znowu tam właśnie parę osób związanych z reżimem Łukaszenki albo te, które jakimś sensie bezpośrednio odpowiadały za represje wobec demonstrujących po sfałszowanych wyborach, że to ten rodzaj sankcji został nałożony tymczasem ten pakiet rzeczywiście jest dużo bardziej złożone nie tylko, bo ten pakiet, którym pan redaktor wspomniał przed chwilą jej czwarty pakiet sankcji dotyczy praktycznie większości osób, które odpowiadały za represje albo biznesmenów bezpośrednio powiązaną z Aleksandrem Łukaszenką, a natomiast tym razem dołączyło do tego sankcje gospodarcze, które były ogłoszone nieco później i tak w zasadzie można powiedzieć, że to jest taki pakiet 4 i Kubą do końca nie został nazwany wciąż pakietem unijnych sankcji on jest związane z GW gałęziami tej to tej części białoruskiej gospodarki, która przynosiła największe dochody dla białoruskiego budżetu, czyli przede wszystkim z ze sferą petrochemiczną, chociaż też jest zakaz importu przez państwo unijne produktów ropopochodnych, a w zasadzie częściowo, dlatego że nie dotyczy benzyn i nie dotyczy oleju napędowego, czyli czegoś z czego choćby Białoruś cierpi też duże dochody i co jest takim najważniejszym produktem eksportowym Białorusi dotyczące nawozu sztucznie dotyczy też technologie podwójnego zastosowania tutaj nie ma co się oszukiwać Unia europejska po prostu nie chce, aby wytwarzane na jej terytorium im produkty choćby mogące służyć inwigilacji, a służył reżimowi wzwyż cela natomiast, jeżeli podsumujemy ten pakiet gospodarczy oczywiście utrudnia życie białoruskim władzom UE, dlatego że Białoruś będzie musiała się przeorientować na inne rynki zbytu, zwłaszcza jeżeli chodzi o te produkty ropopochodne nawozy sztuczne i niezależni eksperci białoruscy gospodarczy oceniają, że nawet może to skutkować kilkuprocentowym spadkiem PKB na Białorusi natomiast tutaj celem jest też osłabienie wpływów budżetowych z nie ma co się oszukiwać, że w pierwszej kolejności obecnie trafiają do tego sektora siłowego, które tak by krytycznie co nazywamy, czyli przede wszystkim właśnie to z operatu represji niektórym dużym stopniu utrzymują się obecne białoruskie władze, ale można powiedzieć w jakim sensie to co Unia europejska, wprowadzając akcje spowodowała, więc np. właśnie ograniczenie eksportu różnych rzeczy z Białorusi jakimś stopniu będzie rekompensowane przez Rosję niedawno mogliśmy oglądać obu dyktatorów razem rozmawiających przecież od dawna wiadomo że, że Władimir Putin wspiera reżim, aczkolwiek może już nie do końca z taką dużą sympatią dla samego ukaże się innymi słowy w jakim stopniu Rosja może te różne braki te różne problemy, o których pani powiedziała uzupełniać to Rosja tak dobrą sprawą jest teraz kluczowym graczem pytanie czy będzie chciała ich do jakiego stopnia braci uzupełniać to jest w stanie zrobić, jeżeli nie 100% to dużym stopniu, ale też Rosja nie zrobi niczego za darmo czyli, jeżeli będzie udzielała kolejne koncesje gospodarcze wsparcia finansowego dla Białorusi to będzie oczekiwała czegoś w zamian choćby teraz przecież na stole ciągle są rozmowy integracyjne pomiędzy obydwoma państwami UE choćby możemy sobie wyobrazić sytuację, w której w zamian za jakieś wsparcie gospodarcze Białorusi oferuje sprzedaż u 1 bądź się kilku ważnych z punktu widzenia rosyjskiego przedsiębiorstw przede wszystkim mam na myśli branże wojskową u także Rosjanie na pewno wykorzystają nie będzie darmowa pomoc ta darmowa nazwijmy to w cudzysłowie pomoc ona będzie tylko do tego niewielkiego stopnia dla jakiego ona będzie niezbędne, żeby reżim mógł się utrzymać, chociaż z drugiej strony zgodnie z logiką polityczną, zwłaszcza ostatniego roku już Władimirowi Putinowi rosyjskim władzom też nie zależy na tym, żeby pierwszy upadł upadł białoruskie władze UE po wtóre, żeby w wyniku dużych wstrząsów gospodarczych u doszło do jakichś dużych perturbacji społecznych na Białorusi walczy to właśnie trochę nie jest taka sytuacja, która staje się nieco patowa Swietłana Cichanouska, która jest w stanach Zjednoczonych brała udział we wtorek w takim razie organizowanym przez Atlantic Council i z 1 strony wzywała również stany Zjednoczone do zaostrzenia polityki wobec reżimu tutaj cytuję za agencją Reutera myślę, że to najwyższy czas demokratyczne państwo się zjednoczyły i podjęły zdecydowane działania, ale z drugiej strony właśnie zwracała uwagę też na to, o czym pani przed chwilą powiedziała, że pomoc, jaką otrzymuje Aleksander Łukaszenka ze strony Władimira Putina może doprowadzić do tego co ona nazwała następnym krokiem będzie już utrata niepodległości przez Białoruś no to jak zaostrzać sankcje jak naciskać na ten reżim jednocześnie, unikając właśnie tego zagrożenia, czyli uzależnienia Białorusi pełni od Rosji, czyli utraty niepodległości to jest oczywiście bardzo duży dylemat warto zwrócić uwagę, że Swietłana Cichanouska mimo tego zagrożenia o bardzo mocno się jednak opowiadała za tym, żeby Unia europejska stany Zjednoczone Kanada wprowadzało to polityka sankcji dążą do tego, żeby 1 wymusić zmiany władzy tutaj dochodzimy do takiego specyficznego momentu dlatego, że jeżeli ten koszt utrzymania reżimu nawet dla Rosji będzie bardzo wysoki również Rosjanie mogą zacząć myśleć o tym w jaki sposób zmienić białoruskie władze, a to otwiera pewne okno możliwości mieszkanie dla całkowitej demokratyzacji państwa to przynajmniej częściowej częściowej zmiany sądzę, że tak dobrą sprawę to jest chyba ten element, na którym powinno wszystkim zależeć również że, osłabiając białoruski reżim czas łowiąc białoruską gospodarkę na przerzuca bardzo duże koszty na stronę rosyjską z drugiej strony możemy sobie wyobrazić sytuację, w której Rosjanie osiągnął mniej więcej ten poziom integracji, które chcą osiągnąć i to w zasadzie powinien się zadzieje w tym roku warto zwrócić uwagę, że na razie nie pojawią się deklaracje, że Rosja w jakikolwiek sposób chciałaby Białoruś przełączać z Białorusią się jednoczyć też wynika z tego, że wcale nie jest popularne hasło u wśród rosyjskiego społeczeństwa, więc rosyjskie władze też będą kalkulował czymś bardziej opłaca w którymś momencie mogą też do wniosku jednak utrzymywanie tego reżimu w takim kształcie jest zbyt kosztowne dla nich sądzę, że o dobrą sprawę to chyba powinno być podstawowym celem nazwijmy to zachodniej polityki w stosunku do Białorusi zostały nam niestety już mniej niż 2 minuty to chciałbym poprosić panią takie bardzo krótki syntetyczny wnioski rekomendacje te, które zawarła pani w swojej analizie, czyli co dalej powinna robić Unia europejska no, żeby osiągnąć cel jakim, jaki postawiła, uruchamiając sankcje, ale jednocześnie, żeby nie doszło do pewnych skutków ubocznych tak jak tak jak wspomniałam oczywiście te sankcje powinny być wymierzone przede wszystkim z te sektory, które przynoszą największe dochody dla białoruskiego budżetu, ale z drugiej strony Unii Europejskiej ciągle powinny mieć bardzo dużą ofertę dla społeczeństwa dla biznesu z Białorusi na ten czas, żeby niezależny biznes średni biznes małe mógł przetrwać to jest też kluczowe, żeby dalej można było utrzymywać kontakty, czyli np. zachować obecny łagodniejszy reżim wizowy w stosunku do obywateli Białorusi natomiast jeszcze jest druga sprawa, która leży po stronie Unii Europejskiej, ale tutaj już byśmy się dali długą długą dyskusję odnośnie do tego, jakie zagrożenia białoruski reżim takie rozpadające się trochę, ale jednak ciągle żywotne generuje dla choćby białoruskiej diaspory żyjącej w państwach unijnych i samej Unii Europejskiej, bo to też powinno być ważnym przedmiotem rozmów na unijnych szczytach bardzo dziękuję za spotkanie dzisiaj pani Anna Maria Dyner analityczka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była naszym gościom dziękuję za rozmowę dziękuję i zapraszam teraz panią oraz wszystkich słuchaczy informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA