REKLAMA

Francusko-brytyjskie próby zapanowania nad migracją przez Kanał La Manche

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-22 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:27 min.
Udostępnij:

Rozmawiamy z Pawłem Cywińskim z portalu Post-turysta i Wydziału Geografii i Studiów Regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego oraz dr Przemysławem Biskupem z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przed nami druga godzina popołudnia Radia TOK FM pamiętają państwo, kiedy rozkręcała się kampania przed referendum brexitowym w wielkiej Brytanii nad takim hasłem, które zwolennicy brexitu strasznie przejmowali było odzyskamy kontrolę na dziś okazuje, że m.in. chcieli wtedy odzyskać kontrolę nad swoją polityką migracyjną dzisiaj, żeby tę kontrolę mieć wielka Brytania zapłaci ponad 62 prawie 63 000 000EUR Francuzów, że lepiej Rozwiń » pilnowani sytuacji na swoich plaża w północnej części kraju od tego wątku zaczniemy właśnie nasze naszą drugą godzinę spotkania są z nami teraz pan dr Przemysław biskup Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień 2 pan Paweł Cywiński wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego portu postój sta dzień dobry dzień dobry no i wrócę może pan która, aby wyjaśnił słuchaczom na czym polega to porozumienie rządu Wielkiej Brytanii Francji w kwestii ograniczenia liczby migrantów nielegalnie przedostających się przez kanał La Manche czy też kanał angielski do Wielkiej Brytanii rozumiem, że ja tak do pana dzisiaj jest wieloletnie porozumienie, które jest dosyć regularnie odnawiana na mocy, którego Zasadni trwa kontrola graniczna imigracyjna brytyjskie są prowadzone po stronie francuskiej na największym 6 morską tunelowe w Calais i w tym rozumieniu również wiąże pan w zakresie dofinansowanie francuskich służb imigracyjnych i można powiedzieć, że od czasu materializacji się akcji po 1stycznia mamy do czynienia z 1 strony są serią narastających napięć taki dwustronny francusko brytyjskich ma pan między praw połowowych dla banków europejskich podały brytyjskie i elementami tej szansy takiej układanki przepychanki, kto jest pomoc dniami są mu wolno robić co ma robić, czego nie może robić jest również właśnie kwestia egzekwowania tego porozumienia migracyjnego o zasadniczym zakresie tak naprawdę działa i na jego mocy np. są wyłapywani nielegalni imigranci, którzy pełnią przedzierać się o do firm sprzedających na nasz, ale są z pewnością, a i to bardzo głośno na rzecz Wielkiej Brytanii Francji również nie jest ono w pełni egzekwowano, jeżeli chodzi o kwestie osób przeprowadzających sza bezpośrednio morzem jakimś prowadzonymi łódkami tutaj władze suskie powołują się na pazia na jak jest wolność żeglugi przebywania na morzu nie jest przestępstwa w związku z tym ani nie mają prawa nie mają obowiązku zaczyna właśnie w Łodzi no oczywiście bardzo brytyjski uważają inaczej Ziaja w przypadku przerzutu osób o nielegalnym tatusia nielegalnych imigrantów powinna być zatrzymywana przez władze francuskiej oczywiście finału w praktyce tej sytuacji jest taki, że osoby po po stronie brytyjskiej trafiają ośrodków dla ma o migrantów uchodźców i w tej chwili jeszcze korzystają może być relatywnie liberalny historyczne przepisów związanych z uzyskaniem prostego debetu lub azylu natomiast rząd brytyjski zainicjował w ciągu ostatnich paru tygodni ustawę w parlamencie, która bardzo zaostrzy zostaną do tej ustawy też jeszcze nawiążemy natomiast może teraz pana Pawła Cywińskiego poproszę o taką ocenę właśnie co co się stało, ponieważ ten temat jakoś tak stał się bardzo głośny w ostatnim czasie ze względu na wyraźnie taką chyba rosnącą liczbę osób, które nielegalnie przedostają się do Wielkiej Brytanii wg zestawienia tańca w samym tym roku takich osób było 8,51000 i stąd te pieniądze, które w wielka Brytania ma przekazać władzom francuskim na podwojenie liczby policjantów patrolujących plaży północnej Francji skończy, skąd się bierze ta fala migracyjna wyraźnie chyba większa rzeczywiście widzimy coraz mamy dane tras większej liczbie osób, które próbują przedostać się z Francji o Wielkiej Brytanii natomiast to jeszcze proces, który ma bardzo wiele się pan źródeł po pierwsze po 2015 roku, czyli po zwiększonych zwiększonej liczbie osób głównie z Afryki północnej Krakowa przy tej Europy przedostały do Europy mieliśmy pierwszy taki moment, w którym wiele osób przemierzają Europę czy Francję pływały ostatecznie dotrzeć do Wielkiej Brytanii, dlatego że tak miał rodzinę dlatego ta znał lepiej jest także wierzyły, że tam mogą złożyć papiery o statusie palcami dane zostaną odrzucone z różnych powodów by wtedy słyszeliśmy o cały wielki metką Cannes w slamsach od Calais i osoby powyżej przedostawały się za pomocą wejścia, a ciężarówki, które albo płynął promem albo wpłynęły, bo stawał się tunelem w Calais pod kanałem La Manche no i potem oczywiście w następnych latach trochę mniej osób protestowało Europy przez morze Śródziemne z wielu z powodu w związku z tym też malała liczba osób, które się dostawały do przedszkola do Wielkiej Brytanii, ale nie miały do kwestii, że wraz z koronawirusem zaostrzono i momentami zamknięto granice pomiędzy przejazdy tunel pomiędzy wielką Brytanią, a Francją i konsekwencji ta ścieżka została gdzieś tam również dla dla migrantów odcięta, a zarazem sam ten tunel budowano przy tych kilku lat niesłychaną liczbę nagrodę zabezpieczy to taka prawdziwa mała forteca obecnie nic, jeżeli nie da się dostać tunelem, jeżeli nie dostać na prom to już trzecia droga, czyli właśnie przez kanał La Manche, który te są 34 km prawdę który, ale w razie jedno z najruchliwszych szlaków morskich świata, które bardzo często panują dosyć niebezpieczne warunki pogodowe no i w ciągu ostatnich w razie zamknięcia tej tej graniczy osoby zaczęły płynąć w zeszłym roku to był już około 10 000 osób teraz przez pierwszą połowę roku jak zapowiedział też te, które ponad 80 osób, czyli mamy widzimy, że mamy dosyć znaczący trend wzrostowy, jeżeli chodzi o próby przedostania się też kanał La Manche z Francji Wielkiej Brytanii do podwojenie do 200 liczby policjantów patrolujących plaże załatwi problem pan dr biskup oczywiście, że nie załatwi, ponieważ sednem problemu myślę, że to co przedmówca powiedział jest Kazia zniosła osób, która niemal zawsze konsole są się dostać do Wielkiej Brytanii wierząc, że tam będzie tam czeka na przeżycia natomiast to nie zmienia faktu rusza na pewno o ci dodatkowi policjanci mogą co pani woli politycznej ograniczyć skalę zjawiska ja osobiście trochę wątpię wolę polityczną, ponieważ poziom morza kwestia migracji na granicy francusko brytyjskiej oraz kwestia rybacka wcześniej pan z uznawane już one w stałym elementem pewnej gry nacisków politycznych rządu Brytyjsko francuskiej pan zyska na brytyjskiej, ale to zjawisko obserwują też w innych miejscach nie można wszak Turcja takiej metody wykorzystuje czy niedawno to przepraszam, żeby jasność pan sugeruje, że rząd francuski może chcieć przepuszczać większą liczbę nielegalnych migrantów do Wielkiej Brytanii po to, np. że żeby byli tak będziemy tu lepiej pilnować tego Wybrzeża, ale wy nam u umożliwić lepsze warunki łowienia ryb na maty wodach, które są sporne wybory są ciekawą relację z tu się te kwestie sprawdzają pewnych subtelności oczywiście trzeba mówić o tę w takim bardzo brutalnym jednoznacznym one można powiedzieć, że nasi policjanci bardziej wykona lekarza, jeżeli nasza udałoby się przyspieszyć procedurę odnawiania licencji na rybaków francuskich muszę też to my na taki sam na takim poziomie, aby natomiast druga rzecz lub moim zdaniem warto wspomnieć o skala tego zjawiska na kanale stosunkowo nie do migracji tych pań w Brytania stała się od wczesnych dwutysięcznych państwem, które prawo model gospodarczy skręcił w stronę importu gotowej siły roboczej raczej niż szkolenia osób na miejscu, zwłaszcza w zawodach która państwa z zawodach za ich deficyt niż wartości dodanej tak to powszechnie widać przez służby zdrowia wśród kierowców tirów wśród osób zbierających ocena pola budowlańca mnóstwo dziedzin życia i afer jest tak Jeża, bo jak Brytani rocznie przyjeżdża na pobyt stały albo przeprowadza się około 300 000 osób w tej chwili obserwujemy raczej nie tyle stawek liczbę jako taki raczej przesunięcia akcentów graficznych z Europy na kraje pozaeuropejskie i wydaje się, że urzędnik się tam liczba między 300350 000 osób notą dodatkowe 810 000 osób przez kanał to nie jest problem podstawowy w takich kategoriach czysto realne natomiast jest to kwestia niezwykle nośna wizerunkową, zwłaszcza dla kolejnego rządu konserwatywnego tym panom w 2010 roku każdy z nich zapowiadał i łącząc ograniczenie imigracji i to jest oczywiście takie jak też przeczy drastyczny przykład tego, że nowa polityka ograniczania imigracji jakoś nie bardzo wychodzi wrócimy do rozmowy po informacjach praw Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przypominam, że gość audycji są panowie dr Przemysław biskup Paweł Cywiński rozmawiamy z szeroko rozumianych problemach związanych z migracją na wyspy brytyjskie nielegalnych imigrantów chciałem właśnie teraz może pana Pawła Cywińskiego znaczne zapytać o ocenę tej ustawy, o której zresztą pan dr biskup dzisiaj wspomniał i która też wywołuje sporo takich komentarzy i znaków zapytania chodzi tutaj o pomysł, aby wielka Brytania mogłaby blokować wizy dla przyjeżdżających z tych państw, które zdaniem Ministerstwa Spraw Wewnętrznych odmawiają współ współpracy w przyjmowaniu z powrotem tych nie doszło właśnie azylantów czy nielegalnych imigrantów czy ten pomysł ta ustawa właśnie wpisuje się problem, którym dzisiaj rozmawiamy, ale myślę, że nasze wpisuje w bardzo wielu różnych swoich szczegółowych zapisach z tym problem Adamek nie tylko w zapisie, ale również tym, kiedy oni mówimy na zauważmy, że to, że obecnie mamy do czynienia z rekordowymi próbami pod względem liczby przypływających przez kanał La Manche osobami takimi próbami przypłynie czyste czasem kanał to również jest fakt medialny, który takie winny sposób oddziaływuje na NATO, że dokładnie w tej chwili posłowie analizują w tym tygodniu projekt tej ustawy natomiast ta ustawa ma w sobie wiele różnego rodzaju zapisów ona de facto zmienia prawie całkowicie część związaną z kwestiami uchodźczym migracyjnymi i nie zawiera m.in. zapisy, które różnicują tak naprawdę stosunek do przyjmowania statusu wniosku o status uchodźcy i rozpatrywania wniosku od tego czy dana osoba pojawiła się na złożyłem wniosek Pawła na terytorium Wielkiej Brytanii w sposób legalny czy nielegalne co tak naprawdę podnoszone przez wiele organizacji, ale był guru broniących praw człowieka w wielkiej Brytanii nie tylko, ponieważ zgodnie z prawem międzynarodowym by ci, którym danej osobie grodzi, który beczkę dana osoba pojawi się na terytorium danego kraju złoży ten wniosek na dany kraj ma obowiązek ten wniosek przyjąć ma obowiązek rozpatrzyć pod kątem tego czy tej osobie coś grozi czy nie grozi ani pod kątem tego w jaki sposób kasa się znalazła na terytorium danego kraju natomiast wydaje się, że w tej ustawie są również bardzo ciekawe taki system projekcie ustawy tak naprawdę pan wybiera on zapisy, które pozwalają rozpatrywać wnioski o status uchodźcy o azyl poza granicami Wielkiej Brytanii co jest bardzo rzadkie straganach podobny projekt podobne podobną ustawę i to troszeczkę odpowiada tak naprawdę na ten problem przygotowania się osób, gdzie w sposób nielegalny przez granicę Brito będą mogły złożyć wniosek w konsulatach czy specjalnych biurach w różnych miejscach na świecie to kto nie będzie powodu, żeby najpierw próbować przez morze Śródziemne, a potem pani przez kanał La Manche to jest rzeczywiście bardzo ciekawa sprawa, ale czy ona jakiś związek z tymi relacjami z Francją szerzej z Unią europejską, bo tutaj najczęściej jednak jeśli chodzi o ten rodzaj współpracy, której teraz mówimy, więc z ewentualnym no odbiorem tych nielegalnych imigrantów no to raczej państwa spoza Europy są przywoływane natomiast jak to się ma do tych unijnych jeszcze kiedyś do dobrzyńskiej jak to się mówi zasad, że to kraj, do którego dotrze ktoś jako pierwszy kraj Unii Europejskiej to jakimś sensie ponosi odpowiedzialność za dalszy los takiej osoby czy tu wielka Brytania oczekuje, że jeżeli no najpierw właśnie się ktoś dostał do Unii Europejskiej jakiegoś konkretnego kraju to, że teraz te kraje powinny odebrać z powrotem te osoby, które przedostały do Wielkiej Brytanii pan dr biskup Panie Ministrze kilka kwestii powiązań pociesza przede wszystkim musimy zdać sprawę, że grupa wypadła systemu prawa europejskiej w związku z tym konwencję Kamińskim nie ma ustawowa kwestia uzyskania statusu uchodźcy, czyli wejście z kraju, gdzie zagrożenie wejście do kraju bezpiecznego jest wynika z prawną z publiczną prawno międzynarodowej Międzynarodowego prawa humanitarnego kości nie zmienia w związku z tym Brytyjczycy oczekują czują, że Francuzi zajmą się uchodźcami proszę pani docierają przez Francję nie, dlatego że kilka pytań ciągle częścią Unii Europejskiej, dlatego że Francja krajem bezpiecznym oczywiście tutaj władze francuskie nie są do końca zainteresowane, dlatego że Francja ma własny program migracyjna, a osoby, które koczują na Wybrzeża kanału La Manche no założenia są dostęp do Wielkiej Brytanii w zasadzie to współczesna francuska punktu widzenia państwa ma sens to osoby zatrzymane natomiast ta ustawa o kraj teraz rozmawiamy ona wynika z całościowej wizji reformę prawa migracyjnego, która ma zrealizować tylko posłowie w celu pierwszy czwarta jest ograniczenie skali imigracji przy niezrealizowaniu gospodarki tak na model gospodarczy w tych niestawienie się w czasie przestanie to oznacza bardziej można powiedzieć surowe traktowanie surowe rozpatrywanie aplikacji dla osób niskich kwalifikacjach niż dla osób wobec o wysokich albo albo wybitnie deficytowe, więc np. mają są zapowiadane osobne schemat wizowe dla ludzi i z Przemyśla w tych gałęziach Wschodzący osobne dla studentów pamiętajmy, że studenci i w wielkiej Brytanii płacą, więc student pochodzący ze studia jest zmiana widziane, aby w sensie ekonomicznym podobnie dla lekarzy pielęgniarek czy na kierowców tirów, bo tych jest tam deficyt nam w tym sektorze ale, ale ogólnie ma być ograniczona liczba imigrantów legalnych i ekonomicznych oznacza również w praktyce konieczność załatania takich dziur w systemie, przez które dostają się ludzie pod może być podstawą sam na uchodźców, ale faktycznie będąc imigrantami ekonomicznymi i stąd stąd te rozwiązania nie samorządy wspomniał, że to nawiązanie do samo stron niskiego nie jest moim zdaniem przypadkowe w Ostrawie bardzo często uchodzi za kraj modelową, ale pan pani męża w praktyce te rozwiązania Stroński polegają również na męża na nowej gminnej na na euro mamy centra takie właśnie zamorskie centra imigracyjne australijskie i osoby, która są złapane w ostatni bez legalnych dokumentów przejazd są odstawiane do specjalnych środków w tych miejscach i tam po prostu nawet bezterminowo przetrzymywana trochę przypomina system, jaki stosują Amerykanie skąpana, więc nie są do końca rozwiązania można powiedzieć tak nam bardzo Humanitarna natomiast wydaje się, że obecna ekipa rządząca w Brytanii zdeterminowana, żeby coś w końcu są kwestią uszczelnienia systemu zrobić i można powiedzieć poznam wyborczym jest to też panie Impera to tak nie chciałbym panów uprości to w miarę krótki mamy jakieś 3 minuty takie podsumowanie, ale w tego nasze rozmowy, ale w takim właśnie oto kontekście czy to jest jednak mimo wszystko ciągle taki taki dowód na rozwód, który miał być sympatycznej cywilizowane kończy się piłowanie szafy że, że jednak sporo tych problemów bierze się stąd, że dalej się nie potrafimy porozumieć m.in. oczywiście w kwestii Irlandii północnej ten konflikt on już dzisiaj oczywiście nie będziemy omawiać, ale dalej jest bardzo poważny między Unią europejską wielką Brytanią innymi słowy czy czy prościej było również do Wielkiej Brytanii rozwiązywać problemy, gdyby te pozbyć się to relacje były po prostu dużo lepsza pan Paweł Cywiński wydaje się, że zostaniemy przy metaforze rozwodu to ten rozwód i UW sobie szkolenie życia atakiem na nowo cały czas trwa i w tych kwestiach migracyjnych dowodem na to już to właśnie wielka Brytania Xaviera postawiła pod Basztą ustawy, które troszeczkę inaczej, choć rozwiązują ten problem dziś także Turcję Unii Europejskiej bądź poszczególnych krajach europejskich chociażby przez to, że może być będzie można składać wnioski poza granicami Wielkiej Brytanii natomiast to co ja bym częścią podkreślić co mi się bardzo podoba jest to, że w tej ustawie bardzo mocno zaczęto atakować i wdzięczność za przemytników grup będzie członek chodziło nawet kara dożywocia dla uczestników o VAT za zorganizowanie przemytu i moim zdaniem to jest 1 ze ścieżek, która należy rozpatrywać, czyli uderzenie w ten system od strony przemytników to robi wielka Brytania szkoleń to nie do mnie do końca to robi Unia europejska kraju wiele krajów Unii Europejskiej, gdzie nadal kary za przemyt są bardzo niskie i takie słowo podsumowujące pan doktor czy zapis no wydaje mi się, że pan redaktor dobrze wskazało chyba jednak, że mówię bezpośrednio tych kwestiach francusko brytyjskich i tym konkretnym segmencie przepływów osobowych przez granicę na brytyjską wydaje się, że pan redaktor wskazał klucz do problemu to jednak jest kwestia nie do końca ustabilizowanego i nie do końca przyjaznego rozwodu i tak spójne z dnia, żeby to logika przyjąć to możemy wskazać jeszcze kilka dni obszarów, gdzie regularnie mamy napięcia jest wspomniana przez pana na północ, ale też np. właśnie kwestia rybaków europejskich wodach brytyjskich i myślę, że w związku z tym Cannes to zjawisko będzie jeszcze przez dłuższy czas towarzyszył bardzo panu dziękuję za dzisiejsze spotkanie pan Przemysław biskup Polski do spraw międzynarodowych pan Paweł Cywiński wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego portal postanowił tam być z nami raz jeszcze dziękuję dziękuję po podziękowania dla Martyny Osieckiej, która audycji wydawała na nasz kraj, który ją realizował za chwilę będą informacje po nich jeszcze więcej sportu ja się z państwem usłyszy dzisiaj tradycyjnie już mogę powiedzieć po godzinie dwudziestej trzeciej zatem do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA