REKLAMA

Polska kontra instytucje unijne w walce o praworządność

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-07-22 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:12 min.
Udostępnij:

Trybunał Sprawiedliwości UE, Europejski Trybunał Praw Człowieka oraz Komisja Europejska krytykują i domagają się wstrzymania działania Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego. O polskich problemach z praworządnością rozmawiamy z Tomaszem Żółciakiem z Dziennika Gazety Prawnej. Rozmawiamy również o problemach obozu rządzącego z wdrażaniem Polskie Ładu, a także o możliwych konsekwencjach wprowadzenia nowej ustawy medialnej zaproponowanej przez posłów PiS.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Tomasz Żółciak jest z nami dziennik Gazeta prawna dzień dobry panie redaktorze dzień dobry pani dzień dobry państwu coraz mniej animuszu ma rząd można odnieść takie wrażenie jeśli chodzi o ten konflikt z komisją europejską o wyrok Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej czy trwają teraz narady w rządzie jak tutaj wyjść z tej opresji niekoniecznie podłóg tego kierunku, które wskazują politycy solidarnej Polski, czyli uzbroić się zbrojnie ruszyć na Brukselę i Rozwiń » oddać NIK wynika rzecz jasna no rzeczywiście Polski rząd nie ma zbyt silnych kart swojej pali dużo silniejsze tym razem ma komisja europejska samym rządzie słychać zresztą z nazw nie wiemy, jakiej frakcji przede wszystkim słychać głosy, że był czas na to, żeby to Polska cisnęła Bruksela, czyli czas negocjacji nowego budżetu europejskiego, kiedy wyraziliśmy zatem no ale tam udało się porozumieć nie wszyscy z tego finalnego porozumienia w rządzie są zadowoleni, ale ono jest i w tym momencie komisja ma pieniądze w ręku przede wszystkim z krajowego planu budowy w polityce spójności i niespecjalnie widać jakieś chęci ze strony komisji europejskiej, żeby pieniądze dla nas czy dla Węgrów szybko uruchomić rzeczywiście no, więc mieliśmy na przestrzeni ostatnich dni potem po tej zeszło tygodniowej wymianie ciosów między 3 lat Trybunału konstytucyjnymi mamy stanowisko Sądu Najwyższego, który mówi o miano właściwie to nie jest dla nas adresowane tylko Polski rząd powinien coś tutaj działać dzisiaj to ten przekaz wzmocniła zresztą w wywiadzie dla Rzeczpospolitej inne pierwsza prezes manowska natomiast rząd mówi, że nie to to nie jest do nas adresowane to jest adresowane do Sądu Najwyższego Sąd Najwyższy musi się to poukładać jednocześnie wykluczając, że trzeba będzie być może coś zmienić całą przygotować się jakąś ucieczkę do przodu legislacyjną tylko, że na razie ja nie widzę albo inaczej nie słyszałem jeszcze jakiś konkretnych koncepcji jak ta ucieczka do przodu mogą mogłaby wyglądać jak daleko w tym wykonamy ten krok po wszystko oczywiście powiązane z polskim ładem prezes Jarosław Kaczyński ostatnio kazał swoim parlamentarzystom jechać w teren i zachwalać wszelkie atrakcje Polski ład ma dla polskiego społeczeństwa ze sobą nieść tylko, że teraz pojawia się dość duży problem nie będzie pieniędzy unijnych nie będzie można tego polskiego ładu zrealizować nie ma już o tym, że właściwie sprawa utknęła na samym początku, bo na zmiany podatkowe niektóre nie zgadza się Jarosław Gowin bez Jarosława Gowina to się po prostu może nie udać, tak więc pisma w chwili obecnej podwójnie pod górkę to skutek problemów, które jako obóz sam generował albo, na które sam z pozwolił mimochodem i ja tutaj proszę jeszcze dalej poza obręb polskiego ładu to znaczy Okaj Polski ład on boksuje w miejscu rzeczywiście tam są tarcia koalicyjne natomiast, gdybyśmy rozpatrywali to w kontekście funduszy unijnych no to przecież obecna sytuacja grozi niedowierzaniem tematu, na którym PiS przez wiele tygodni grał to znaczy też słynne 770 000 000 000 przecież pamiętamy billboardy, aby Polska cały czas są Morawiecki o tym gdzieniegdzie one rzeczywiście są gwiazdki unijne co prawda tam są troszeczkę wyblakłe coś mocniej przypatrzeć na ten baner, żeby dojrzeć, ale są i PiS specjalnie nigdy nie ukrywał na konferencjach, skąd są te pieniądze by chwalić się, że to sukces negocjacyjny premiera i teraz groźba nałożenia kar finansowych na Polskę grozi tym, że po prostu 770 000 000 000 innym nie będzie albo nie będzie przynajmniej w takiej wysokości, bo ktoś może sobie pomyśleć no dobrze, jeżeli nie respektujemy środków tymczasowych Trybunału czy wręcz, że część to dlaczego mielibyśmy płacić kary tylko, że to się odbywa w ten sposób, że Bruksela zostawia na rachunek, a my zapłacimy albo nie tylko Bruksela może nam to trąca po prostu te kary dzienne, które mogą być nałożone na taki wewnętrzny regulamin komisji tam takie zawarte widełki, jakie są kary przewidziane dzienne na kraj typu Polska no to tam nieoficjalnie mówi bez od 3000 do 200 000EUR dziennie ja myślę, że tutaj takim dobrym przykładem była sprawa Puszczy Białowieskiej tam też mieliśmy 3 do czynienia ze środkami tymczasowymi kary wynosiły wówczas 100 000EUR dziennie jak rozumie panie redaktorze Polski rząd nie zakłada, że mógłby postąpić i wygrać taką sytuację w ten sposób, że jeżeli umysły będą nas nałożyło kary finansowe, które wnioskowała komisja europejska, jeżeli po tym, 16 sierpnia nie byłoby wykonania postanowienia Sułek to, że Polski rząd wsparcie oczywiście mediów publicznych uruchomi taką narrację, że oto zła Bruksela zła komisja europejska złe elity brukselskie biurokracja unijna nam zabrali pieniądze, które nam się słusznie należą, że to mogłoby być skuteczne i pozytywnie rezydować w społeczeństwie, które w bólu współczuciu będzie się łączyć solidaryzować z rządem przeciwko złej Unii nie wiem czy chęć do solidaryzowania się rząd będzie wtedy, jeżeli np. ruszą projekty z krajowego planu odbudowy i potem okaże, że te granty, które miały sfinansować są niepełne lub ich nie ma wcale, więc biorąc pod uwagę też taką takie transakcyjne nastawienie wielu wyborców, a część z nich może być beneficjentami przecież tych środków unijnych, bo to Niewiem czy będzie taki zapał wydaje się, że generalnie na tym rowerze pt. zła Unia każe polskie społeczeństwo i generalnie jesteśmy wypychani tak dalej tak dalej, bo daleko zajedziemy i mi się wydaje, że to trochę będzie wypłata tandem tak będzie pedałować Konfederację Solidarna Polska jest no no, więc pytanie kto, kto lepiej na tym życie wyjdzie na dobre się od samego początku prawa oni kontestowali wynik tych szczytów unijnych, których premier Morawiecki wynegocjował nowy budżet i to zasady warunkowości no idzie jakoś czuję, że jest dosyć spory potencjał na to, żeby ten klimat zeszłorocznych ziobryści atakowali dzień po dniu premiera jego otoczenie właśnie za to co wynegocjował, żeby pan wrócił i wydaje mi się, że tutaj problem jest dosyć banalny to znaczy z 1 strony sprawa Turowa jest efektem pewnego rodzaju zaniedbania tego tematu i reagowania na sygnały Kuby dogadania się z Czechami i dzisiaj widzimy tego efekty, a tutaj w kontekście tych kar, które nam grożą no też podobne wrażenie to znaczy myślę bardzo skupiliśmy na tym Sojuszu z Węgrami wokół słynnego art. 7 wynikającego z niego z niego dosyć skomplikowane i żmudnej procedury, która na pewnym etapie na etapie rady przewiduje jednomyślność czyli, bo Polska broniła Węgry Węgrzy byłoby obronić Polskę i będą notorycznie groziło, a zapomnieliśmy o bardzo podstawowymi oczywistym środku, jaki ma komisja i złe, czyli możliwość uruchomienia procedury nie, bo nie wywiązywania się z obowiązku leżących na państwo członkowskie złożenia skargi do córek i nałożenia kar finansowych i tutaj tego typu działaniami możemy naprawdę oczy to bolesny sposób, bo do tej pory komisja europejska raczej tak pobłażliwe podchodziła do krajów, które nie implementowały jakiś dyrektyw unijnych wiemy, że taki jest sporo, a dzisiaj nastawienie ewidentnie się zmienia i każdy teraz kolejny pretekst komisja może wykorzystywać, żeby znowu nas pociągnąć za coś innego do odpowiedzialności znowu nakładać kary widać po tym, oświadczeniu zarówno prezesa Izby dyscyplinarnej, jaki po tym wywiadzie profesor sędzi Małgorzaty Manowskiej pierwszej prezes Sądu Najwyższego, że Sąd Najwyższy chcą odepchnąć się od siebie te sprawy przerzucić zupełnie piłkę na stronę rządową sytuują się tylko po takiej stronie, że my możemy pomóc jeśli rząd już coś postanowi, więc widać, że sytuacja się bardzo mocno za pętla skoro nie ma chętnych, żeby brać na siebie odpowiedzialność za tę sytuację no tak jak mówiłem jest ewidentne takie przerzucanie gorącego kartofla mam wrażenie, że cały czas nie ma wypracowanej koncepcji wydaje się, że jest przeświadczenie, że jakieś ustępstwo trzeba jednak zrobić przed 16 sierpnia, gdy u upłynie czas ultimatum, jaki dała komisja, ale z drugiej strony też nie ma pomysłu, jaki ten krok miałby być w tym wywiadzie dla Rzeczpospolitej no pierwsza prezes Sądu Najwyższego no sugeruje właśnie może trzeba będzie zawiesić izbę dyscyplinarną i tak rządowi, jakby spokój i czas na przygotowanie takich rozwiązań legislacyjnych no ale szczerze mówiąc na pytanie, jakie rozwiązanie zadowoli komisję europejską i słynną wydaje mi się, że już samo zawieszenie Izby dyscyplinarnej mogłoby oddalić widmo kar, ale pytanie co dalej pytanie np. nie będzie wątpliwości co do tego, że to jest trochę za mało, że komisja odsyła będą jeszcze żądać zmian dotyczących KRS to stąd wziął się praktycznie cały problem tej reformy wymiaru sprawiedliwości, więc im jakieś ustępstwa pewnie są konieczne rząd spadł z taką pułapkę, w której może się wygrzebać, ale płacą za to wysoką cenę, bo jednak jakiekolwiek ustępstwo może zwołać kolejny kryzys koalicyjny chociażby powiemy jak zareagują na to co na to ziobryści, którzy bronią tych zmian w sądach, bo przecież oni są głównie autorami wykonawcami tej reformy o ustawę medialną chciałbym zapytać, bo ustawa medialna to jedno, ale jak donosi portal Onet zabiegi działania, żeby w, jaki sposób uzyskać wpływ na TVN 24 przejąć TVN 24 są prowadzone już od dłuższego czasu na razie nie ma większości dla ustawy medialnej, ale może się znaleźć no i co zrobi krajowa rada Radiofonii telewizji, która na razie jest za, a nawet przeciw myślę, że krajowa rada od dłuższego czasu przyjęła taką strategię poczekajmy tyle ile się da może między czasie nastąpią jakieś rozstrzygnięcia natury politycznej w oczy przecież wiemy nie jesteśmy naiwni, że przez kogo zdominowana jest krajowa rada i tutaj taternik jest dosyć dosyć oczywisty i z no to dzięki kilku torową z 1 strony mamy na projekt rządowy, który mandat, który budzi mniejsze kontrowersje mamy mamy projekt firmowany przez Marka suskiego, który jest ono jakąś absolutną jazdę po bandzie mamy też zapowiedzi ze strony Jarosława Gowina, żeby wprowadzić tam poprawki wówczas porozumienie stanie być może ten regulacji poprzeć no imamy wreszcie krajową radę, która też niecała, bo to raczej przewodniczący Witold Kołodziejski wychodzi z pewnymi propozycjami takimi trochę spotkania się pośród ośrodku, ale nie rozwiązującym mi całości problemu bo gdyby wdrożyć te zmiany, które proponuje szef krajowej rady to 8 TVN 24 mógłby uzyskać nie tyle koncesję zezwolenie takiej uproszczonej procedurze no ale potem byłby problem co zrobić tzw. dużym TVN, który też będzie panu momencie musiał ubiegać o koncesję TVN 7 zdaje się w przyszłym roku musi kończy koncesji, więc to jest problem, który na pewno trzeba rozwiązać widzieli opisywaliśmy go u nas Gazecie opinie prawne, które z 1 strony dostarczą TVN, a z drugiej strony fragment opinii którymi podpiera się krajowa rada i tam rzeczywiście jest problem natury prawnej dotyczący tego, kto jest formalnie właścicielem i na ile omijanie prawa natomiast no to sposób, jaki za zaproponowano rozwiązanie tego problemu, czyli stosu nocna wrzutka Marka suskiego no i pozwala sądzić, że tam jednak intencje są no bardziej takie, jakie sam Marek Suski zasugerował na imprezie gazety polskiej no oczywiście w tle jest nasz największy sojusznik stany Zjednoczone stosunki polsko-amerykańskie o tutaj ze Stanami Zjednoczonymi to właściwie lista tych przewin zażalenie się wydłuża, bo mamy jeszcze do tego kwesty tej nowelizacji kodeksu postępowania administracyjnego, który zasadniczo wygasza roszczenia reprywatyzacyjne w Polsce oto Amerykanie też mają do nas zespołu z Izraelem tak do nas mają pretensje no i teraz dochodzi sprawa Nord Stream 2, która jest nią jakiś tam próby łagodzenia tej sytuacji zarówno z Warszawą Kijowem napięcia próbuje się mitygować, ale no to jest taka cała seria wydarzeń, które pokazują, że są gdzieś, gdzie stosunki z administracją Bidena rzeczywiście on od początku były chłodne, a teraz jeszcze bardziej się psują, więc mamy tutaj ewidentnie jakieś pole do nadrobienia, ale też no czasami po prostu pewnych rzeczy uczestnik możemy, nawet jeżeli grozić jakąś konfrontację ten projekt dotyczący reprywatyzacji on zasadniczo budzi on ma poparcie zarówno obozu rządzącego jak i opozycji opozycja jedyne, o co walczyć jakiś poprawki dotyczące choćby vacatio legis, ale kierunkowo ta ustawa jest popierana przez obie strony politycznej sceny, więc tutaj wydaje się, że nie mamy za bardzo jak już uniknąć konsultacji z Amerykanami pytanie czy jesteśmy w stanie jakoś załagodzić na pewno działania typu lex TVN nie powodują, że relacje wyglądają lepiej spokojniej Tomasz Żółciak dziennik Gazeta prawna panie redaktorze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, Tomasz Krzemiński wywiad polityczny wydawał Adam Szura realizował to 360 już za moment będzie naszej antenie poprowadzi program Adam Ozga, więc w jego imieniu państwa zachęcam by pozostać jeszcze z nami życzę udanego popołudnia wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA