REKLAMA

Jutronauci: A co, jeśli nie zmienimy nic w projektowaniu miast w Polsce?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-07-23 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
20:42 min.
Udostępnij:

64. Odcinek z cyklu "Jutronauci". Tempo zmian, z jakimi mamy do czynienia we współczesnym świecie, dobrze obrazują rozwój i przeobrażenia miast. Obecnie połowa populacji światowej mieszka w miastach. W połowie wieku na terenach zurbanizowanych będzie żyć już trzy czwarte globalnej populacji. To wyzwanie dla architektów miast przyszłości. Jaka przyszłość czeka miasta w Polsce? Gdynia zajęła drugie miejsce w światowym rankingu FDI Global Cities of the Future 2021-2022. Regularnie wygrywa również konkursy na najlepsze miasto do życia w Polsce. Czy stanowi wyjątek na tle innych miast? Czy Warszawa, a więc miasto postsocrealistyczne, ma szansę zostać drugim Dubajem? Co z potrzebami osób starszych w miastach przyszłości po brzegi wypełnionych technologią? O przyszłości miast, koncepcji projektowej "smart city" z dr. Krzysztofem Głucem z Uniwersytetu Ekonomicznego w Krakowie rozmawia Kasper Kalinowski. Więcej o nowej normalności znajdziesz w nowej edycji programu "Jutronauci": wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej część nie zmienimy w projektowaniu miast w Polsce ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa w podcaście Jutronauci to mam się Kasper Kalinowskim w tym roku zadajemy sobie samym ekspertom pytanie, a co jeśli uważamy, że wartość nad tym zastanawiać co Rozwiń » jeśli wyginą wszystkie pszczoły coś już nie wrócimy do latania w coś przestanie się do siebie uśmiechać kryzys epidemiczny jego konsekwencje się przeciągają same szczepienia trwają mimo zaskakująco powoli, więc bez powodu tegoroczna edycja programu Jutronauci nosi tytuł nowa normalność państwa moim gościem jest dzisiaj dr Krzysztof Gut Uniwersytetu ekonomicznego w Krakowie dzień dobry dzień dobry witam państwa, gdy rozmawiamy o miastach przyszłości jakoś naturalnie przychodzi namyśl Gdynia, a ponieważ jest to miasto, które ostatnio zajęła drugie miejsce światowym rankingu FDI Global Cities we fiacie to miasto, które co roku wygrywa konkursy na najlepsze miasto do życia miasto mieszkańcy są najbardziej zadowoleni miasto chyba też stosunkowo młode jeśli chodzi o strukturę wiekową czy zdaniem pana doktora to jest wyjątek czy reguła na tle innych miast na mapie Polski muszę powiedzieć, że właściwie patrząc na Gdynia w porównaniu z innymi miastami trzeba podkreślić wyjątkowość oczywiście można tutaj powiedzieć, że Gdynia to tak naprawdę bardzo młode miasto w porównaniu z wielowiekowym miastami, z którymi mamy do czynienia z tą osobą tak naprawdę rozwój Gdyni to przecież wiek dwudziesty to jest można powiedzieć zaledwie 100 lat, ale jeśli popatrzymy na praktykę działania Gdyni to jest ona wyjątkowa miasto, które w głębokim w tym zamyśle jest nastawiona na realizację potrzeb mieszkańców z wykorzystaniem wszystkiego co oferuje współczesna technologia, ale takim głębokim przemyślenie tego, jakie są trendy w zarządzaniu miastami także ja patrzę na Gdynię z wielkim zainteresowaniem bardzo lubię to miasto i widzę tutaj wiele elementów takich nowatorskich zresztą wystarczy wejść na stronę internetową miasta, gdy tak popatrzymy na to jak rozbudowane strony internetowe, czyli serwisy informacyjne dla dla mieszkańców dla inwestorów przedsiębiorców turystów no to pierwsze co rzuca się wokal to te informacje o urzędniczych sprawach o tym jak załatwić różne dokumenty, o której godzinie adresy tam zwraca uwagę pewna opowieść o dzielni i to jest myślę bardzo istotne poszukiwanie pewnej narracji opowieści o mieście prof. Jerzy Hausner swego czasu, kiedy kilka lat temu wypracował taką koncepcję miasta idei i powiedział, że miasto, aby mogło się rozwijać dwudziestym pierwsze wieku skutecznie dla mieszkańców musi poszukać własnego dna czegoś co jest unikatowe dlatego miasta pewnej specjalizacji pewnej wyjątkowości myślę, że Gdynia właśnie tego szuka właśnie to robi proszę zwrócić uwagę czy znacie państwo wiele miast, w których wiceprezydent nie ma w przydziale obowiązku inwestycji edukacji kultury tam jest wiceprezydent od jakości życia to pokazuje na właśnie takie z gruntu od podstawy fundamentów inne spojrzenie ma na rozwój miasta myślę, że warto uważnie przygląda się, gdy mi też od razu z butanem kojarzy, że mierzą szczęście narodowe brutto obywateli tak ale, ale w tym nie bardzo dużą częścią mówią to też ciekawe to też wyjątek na tle reszty kraju, a myśmy naszą wspaniałą stolicę często się pojawia takie pytanie czy Warszawa może być kiedyś europejskim dbają, ale rozpatrzmy to w takim szerszym kontekście, bo to jest miasto, które dużo ucierpiało socjalizm prawda zrobił swoje czy takie miasta po co realistyczne będą miały łatwiej czy trudni we wdrażaniu tych młodych ostatnio koncepcji miast inteligentnych smart Cities itd. potem także w Dubaju jest o wiele łatwiej z 3 powodów co najmniej po pierwsze, Dubaj buduje się praktycznie od podstaw przez te ostatnie kilkadziesiąt lat to jest ciągle mierzy w budowie, a po drugie, ilość pieniędzy tak kolokwialnie mówiąc to ma znaczenie, kiedy mówimy tutaj o koniecznych niezbędnych dosyć drogi często inwestycja i trzecia rzecz to kwestia klimatyczna pogody tutaj my mamy do czynienia ze znacznie bardziej zróżnicowanymi warunkami pogodowymi i to ma niebagatelne znaczenie dla tego w jaki sposób myślimy o rozwoju infrastruktury, jaka jest logika zarządzania miast, ale z drugiej strony pan pyta o to czy miasta socrealistycznych albo post socrealistycznej mają szanse wykorzystywać technologie oczywiście to jest kwestia tylko do odpowiedniego dostosowania i wydaje się, że nasze polskie miasta starają się to robić myślę tutaj o Warszawie oczywiście Kraków Poznań Wrocław bardzo dużo mówi o tych dużych miastach, ale też małe miasta, które jak wiemy przeżywają dosyć poważny kryzys przede wszystkim z powodów demograficznych, ale również małe miasta starają się wdrażać coś co można by określić jako koncepcja smart City przeczy to chcę jasno powiedzieć, że rząd w Polsce widzimy, że to powoli zmienia się, że to zrozumienie się powiększa smart w sieci to nie jest suma gadżetów technologicznych, które wprowadzimy do przestrzeni miejskiej to nie kamery czujniki monitoring stacji doładowania same w sobie, ale to co my z tym potrafimy zrobić dla dobra mieszkańców to kryterium dobra mieszkańców jest chyba najistotniejszy czy nasze miasta mają szansę to zrobić oczywiście, że tak pod 1 warunkiem, że włodarze szeroko rozumiana grupa tych, którzy zarządzają miastami będą prowadzić rzeczywisty dialog z mieszkańcami tych miast, a ten dialog istnieje jeśli sytuacja, jaka jest obecnie w 2021 roku utrzymuje się jeśli nie zmienimy nic w projektowaniu miast w Polsce taka przyszłość czeka niestety zwiększające się koszty zakorkowanie nieprzyjazne warunki pogodowe, z którymi mamy do czynienia, które będą narastać będą powodować coraz większe problemy my musimy nauczyć reagować oczywiście przez ostatnich kilka dziesiąt lat na pewno kilkanaście ostatnich lat mieliśmy do czynienia z całą masą różnych określeń dla miast smart City jest chyba takim najbardziej popularnym, ale przecież miasto odporne miasto lody miasto zrównoważone, prosząc ważnym mówiło mieście idei ja bym chciał zaproponować taką bardzo prostą nazwę Dobre Miasto go do sieci mówiąc po angielsku miasto dobre to takie, które rozwija się w zgodzie z własnymi mieszkańcami teraz ja wiem, że to jest bardzo łatwo powiedzieć znacznie trudniej zrobić pytanie na ile rzeczywiście mamy do czynienia w Polskiej przestrzeni publicznej miast, ale uogólniając to w przestrzeni samorządowej ile mamy rzeczywistej rozmowy z mieszkańcami takiego włączania nie dla konsultowania, ale dla podejmowania decyzji to jest niesamowicie trudne jak głęboko wierzę w to zmianę pokoleniową, która następuje młodzi ludzie przyzwyczajeni do innego sposobu komunikowania się będą to sposób powiązane z funkcjonowaniem w świecie technologii schowanym w świecie sieciowym w internecie i nie chodzi tutaj wyłącznie o miejsce, jakim jest internet, ale o sposób wchodzenia w relacje i reakcje, które internet oferuje wnoszą nowe oczekiwania i nowe sposoby funkcjonowania tej przestrzeni publicznej inaczej mówiąc nie da się dzisiaj ignorować kompletnie postulatów ludzi obecnych w przestrzeni miejskiej nie da się nie słuchać nie rozmawiać o 1 rzeczą jest oczywiście słuchać tak, żeby słyszeć, ale z drugiej strony musi być reakcja, czyli ta rozmowa czy problem jest trochę szerszy, bo czasy się zawsze zmieniały kontra zmieniają się dużo szybciej może Europie tego nie widać w krajach rozwijających się te będą miast, żeby poprawić swoje życie, bo już teraz połowa populacji całego świata mieszka w miastach szacuje się, że może 30 lat w połowie wieku tereny zurbanizowane to będzie 34 globalnej populacji no przecież to pęka w świat jak sobie poradzić miasta przyszłości przeludnienia Polski to też dotyczy oczywiście dotyczy zobaczmy co się dzieje, jeżeli chodzi o demografię miasta te o funkcjach metropolitalnych, a w Polsce, a Warszawa Kraków Poznań Wrocław Gdańsk one stale się rozwijają zwiększają liczbę mieszkańców nie tylko, dlatego że przyjeżdżają ludzie, żeby tam w poszukiwaniu pracy lepszego życia, ale czy warunków edukacji, ale też tam w tych miastach duży, ponieważ trafiają tam ludzie młodzi mamy najgorsze czasami wskaźniki przyrostu naturalnego np. Warsza co jest, więc na tle Polski oczywiście równocześnie te małe średnie miasta tracą populacji stąd tutaj wspomina wcześniej o demograficznych uwarunkowań i teraz to oznacza, że miasta zaprojektowane dla x liczby mieszkańców nagle muszą pomieścić ich oraz 2 i to jest problem taki urbanistyczny przestrzenne, ale to jest też problem dotyczący usług publicznych każda jednostka samorządowa musi swoim mieszkańcom zaoferować i teraz, jeżeli nie dopuścimy do takiego logicznego sensownego rozlewania się miast w porozumieniu z otoczeniem, czyli z jednostkami, które miasta otaczają to będziemy mieli poważny kłopot będziemy mieli powiedzmy sytuację jak Singapur czy Hongkongu i to oznacza blokadę rozwojową jak twierdzą, że kluczowa jest współpraca terytorialna dzisiaj miasta typu Kraków czy Warszawa muszą współpracować z gminami otaczającymi wspólnej realizacji zadań publicznych edukacja transport ochrona środowiska przecież powietrze nie zna granic miejskich kultura dostęp do zielonych terenów dostęp do przestrzeni rekreacyjnych to wszystko w tej chwili przestaje być poszatkowane oczy jeśli będziemy utrzymywać takie dośrodkowania takie oddzielenie od różnych grup organów decyzyjnych no to będziemy mieli poważne kłopoty nie ma innego wyjścia, a kłopotem nie jest trochę to to jest zachodnioeuropejskich kłopot duży, że społeczeństwa po prostu się zdarzają tutaj wyjątkowo Polacy nie odstają wręcz wyprzedzają stawkę ta struktura demograficzna całkowicie się przeczesuje w ciągu kilku dekad i mamy miasta przyszłości czy takie miasta są w ogóle w stanie wyjść naprzeciw potrzebom osób starszych, który będzie przebywać w miastach przyszłości po brzegi wypełniony technologią znajdzie się dla nich jeszcze miejsce my jesteśmy w tej chwili w sytuacji bardzo niebezpieczne macie niebezpiecznej już nie da się z tym, że wiele zrobić tak po prostu będziemy mieli starzejące się bardzo dramatyczny społeczeństwo i za 30 lat skoro mówimy o połowie wieku Polska będzie miała najstarsze społeczeństwo z krajów Unii Europejskiej średnia wieku przekroczy 50 lat i to oznacza, że miasta muszą zmienić swoją filozofię funkcjonowania i miasto o tym wiedzą tak to znaczy już jak popatrzymy na kiedyś przeglądałem strategie rozwojowe miast dużych i kosztami obecnie ta świadomość działania na rzecz starszy na rzecz seniorów, ale tu jest oczywiście problem ewentualnej barierę w dostępie do technologii foto możemy powiedzieć, że osoby starsze dla nich jest to bariera taka umiejętność owa kompetencyjne, jeżeli chodzi o korzystanie z różnego rodzaju nowych technologii no i tak nie ja bym nie bał się wprowadzania tych rozwiązań do przestrzeni miejskiej, bo proszę zobaczyć, że zmiana pokoleniowa na pewno w roku 2040, a więc za niecałe 20 lat seniorami będą ci, którzy dzisiaj są niejako w środku tych zmian technologicznych, korzystając z nich codziennie sią już przyzwyczajeni do tego, o czym pan powiedział, że przyzwyczajeni do zmian dlatego ja się tego właściwie nie boję ludzie przyzwyczaili się do postępu technologicznego uznali go za coś to jest paradoks naszych czasów, że zmiana stała się czymś stałym i wprawdzie mówimy o pokoleniu cyfrowych imigrantów, którzy urodzili się świecie przed cyfrowym, a teraz muszą niejako nauczyć się tego języka cyfrowego muszą nauczyć się od podstaw często wielu umiejętności i sposobu załatwiania spraw, a napiera na nich pokolenie cyfrowych tubylców, czyli ludzi, którzy urodzili się już w epoce cyfrowej, dla których jest to przestrzeń naturalna jest ich jako system ich środowisko, w którym wyrośli jednak ci imigranci cyfrowi dzisiejsi pięćdziesięciolatkowie czterdziestolatkowie bardzo dobrze adaptują się do tego system oni za 2030 lat będą seniorami oni będą to największą grupą w miastach, ale oni też myślę, że dadzą sobie radę w tym technologicznym światem nie bałbym się to nie jest trochę tak, bo na samym początku pan doktor o tym wspomniał, więc może wrócimy do tego na koniec, że miasto powinno posiadać dna może to przetłumaczyć jako jakąś pewną tożsamość i ile to smart City stanie są tylko algorytmy, bo to jest przede wszystkim funkcjonalność tych miast algorytmy mają służyć tak powinno być czy taka Kaskada zmiany, która jest związana z rozwojem inteligentnym rozwoju miast nie oznacza po prostu zerwania więzi z historią pozbawia miasto tożsamości, bo tutaj przebudujemy jakiś kwartał, ponieważ nie jest funkcjonalny tutaj dodamy jakieś nowe ulepszenia tutaj zrobimy park czy to nie pozbawi miasta tożsamości już czasie łącznie boją się tego z kilku powodów po pierwsze jednak rozwój miast to jest kwestia porozumienia wielu pokoleń przynajmniej co najmniej 2, a właściwie 3 pokoleń ludzi, którzy mieszkają w jakikolwiek przestrzeń i to porozumienie musi być pamiętajmy, że decydentami są jednak ludzie, którzy mają pewne doświadczenie życiowe mają już określony wiek to po pierwsze, czy nie musi być to porozumienie międzypokoleniowe po drugie, miasta upatrują często właśnie, szukając własnego dna w dziedzictwie kulturowym upatrują swoich specjalizacji upatrują tego co moglibyśmy nazwać właśnie tożsamością, bo dzisiaj chyba już wszyscy wiemy większość miast zdaje sobie z tego sprawę, że nie można być dobrym ze wszystkimi nie może mieć tożsamość absolutnie uniwersalnej, a więc poszukują mieszkań na co dzień w nowym Sączu w Krakowie dziele miasta takie jako swój dom i widzę w 12 miejscu taką chęć także wśród młodych ludzi chęć szukania tego co moje co jest, identyfikując i sięgania do tego co jest właśnie tożsamością historyczną i dziedzictwem kulturowym proszę zobaczyć w Krakowie np. podchodzi się do rozwoju starego miasta, których niezwykle ożywiona, ale na bazie tego co historia nam przyniosło znakomity rozwój Kazimierza dzielnicy Krakowa bardzo ciekawy rozwój nowej Huty nowa Huta, która była symbolem właśnie tego, o czym pan mówił socrealizm dzisiaj nowa Huta jest w gruncie rzeczy taką nową przestrzeń kulturową dla Krakowa połączona bardzo mocno już miastem zintegrowana, ale równocześnie szukająca tej własnej specjalności tych budynków z lat pięćdziesiątych pewnych miejsc, które chcą uczęszczane przez wielu ludzi parków, które nawiązują do tamtych czasów i tu jestem optymistą, bo Polacy ze swojej natury lubię historię lubią pewne symbole, które ich łączą i myślę, że mądrzy włodarze będą to rozumieć i będą wykorzystywać właśnie poprzez także technologie, bo technologie mogą wzmocnić kwestię udostępnienia informacji materiałów zwiedzania, ale także no udostępniania dla szerokich rzesz mieszkańców turystów dla Krakowa dla Gdańska dla Poznania, ale też dla małych miast zobaczmy na Sandomierz, chociaż turyści to jest znakomity sposób też na budowanie gospodarki lokalnej a dlaczego turyści będą zainteresowani, kiedy turyści będą zainteresowani wtedy, kiedy będziemy dawać odpowiednią ofertę, a to oznacza wykorzystywanie dziedzictwa stąd też ten element gospodarczy tutaj też bardzo duże znaczenie no ogólnie mitu miasta przypominają język odgórne zalecenia nie dają tworzą ludzie mają tworzyć miejsca dla ludzi i ten kierunek zmian jest wypadkową tak wielu czynników i dlatego jest tak skomplikowany temat to ciekawe porównanie z tym językiem przy pomyśle rządu dziękuję za rozmowę państwa moim gościem dzisiaj dr Krzysztof Gut z uniwersytetu ekonomicznego w Krakowie bardzo dziękuję widzenia nazywam się Kasper Kalinowski do usłyszenia kast gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA