REKLAMA

Zbliża się IV fala. "Działania rządu są mocno spóźnione i nieadekwatne"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-07-23 09:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:57 min.
Udostępnij:

O NBP, inflacji, EBC, programie szczepień, działaniach rządu, wykonaniu budżetu 2020 rozmawiali Rozwiń »
Dorota Bartyzel-Dukaczewska, Jolanta Ojczyk i Michał Broniatowski Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie tradycją piątkowych wydań magazynu EKG jest udział komentatorów drugiej trzeciej części audycji tej tradycji się utrzymamy są z nami zatem dzisiaj Dorota Bartyzel Łukaszewska Bloomberga dzień dobry Michał Broniatowski Onet polityk godzin dobry dzień dobry Jolanta Ojczyk prawo PL dzień dobry dzień dobry to może od pani zacznę i poprosił o komentarz do wczorajszego sprawozdania z działalności banku centralnego, Rozwiń » jakie przedstawił w sejmie prezes Narodowego Banku Polskiego prof. Adam Glapiński bardzo podkreślał, że wszystkie działania, jakie pan prowadzi nie tylko są podobne do tego co robią inne banki centralne w Europie na świecie, ale że działał w warunkach pandemii i bardzo przyczynił się do tego, że nie wpadliśmy w głęboki kryzys SA nawet różne dane makroekonomiczne pokazują, że wychodzimy z tego kryzysu bardzo szybko czy rzeczywiście można powiedzieć bank odniósł same sukcesy ja myślę, że te najlepsze pytanie do pani redaktor Bartyzel zaznaczmy pani redaktor zarzucają mogę powiedzieć ja nie jestem dziennikarzem dziennikarką ekonomiczną jestem dziennikarką prawną tak prawo PL serwis sprawne mogę tylko powiedzieć jako no zwykły obywatel tak naprawdę jeżeli, jeżeli słyszę że, że u nas nie będzie żadnego kryzysu, że w najbliższym czasie przekroczymy wzrost gospodarczy 5% to powiem, że trudno mi w to uwierzyć, dlatego że jak patrzę to pandemia mocno mocno wpłynęła na na gospodarkę i tutaj po prostu jak też nie widzę działań tak, które miałoby do tego do doprowadzić rośnie nam inflacja wiele firma problem z funkcjonowaniem i jakby mnie nie przekonał mnie prezes Glapiński, że będzie tak dobrze mówił, że inflacja to wszędzie trochę urosła to jest właśnie typowe zjawisko zewnętrzne w związku z tym nie ma sensu jakoś specjalnie nerwowo reagować, ale to już nam wszystko wyjaśni wywołana trochę do tablicy pani Dorota Bartyzel Łukaszewska bardzo proszę dzień dobry raz jeszcze Niewiem czy teraz słychać podobno nie prześwietli słychać oka to fajnie pociesza się w takim razie to ja mam taki kłopot, że oczywiście chciałabym być bardzo bardzo krytyczna, bo niewątpliwie zostało wykorzystane bardzo dużo pieniędzy w formie rozmaitych stymulacji fiskalnych po to, żeby uratować miejsca pracy po to, żeby zasilić zastrzykiem gotówki część biznesu nie nie zobaczyliśmy rozliczeń nie chcę w tej chwili wchodzić w okresie tylko na miarę szybko ona panu panu prezesie pan prezes Glapiński chyba nie potrafi mówić inny sposób jak tylko pełen optymizmu pokazuje Polskę jako no nie ma swoistą ziemią obiecaną nawet w czasie kryzysu ja zajmują się polityką monetarną od wielu lat miałam okazję słuchać go przez ostatnich lata i to za każdym razem była taka wizja Polski jako kraju gospodarczej prosperity i zawsze padały sformułowania, że jest tak dobrze, że aż nudno albo, że tak dobrze jak nigdy jeszcze w Polsce nie było i niewątpliwie po tym co się stało dwudziestym roku na wiosnę trudno było zupełnie zmodyfikować tę narrację, a na pewno ta modyfikacja niezbędna dlatego może bowiem tylko krótko czy inflacja jest przejściowa powiem bardzo zaczepnie niewątpliwie jest przejściowa, bo ona po prostu przechodzi z miesiąca na miesiąc z tym, że jest coraz wyższa prezes Glapiński i projekcja troszeczkę na siłę pokazują, że inflacja w ciągu najbliższych 2 lat spadnie do wyższego do poniżej 3,5 to jest górna granica przedziału jest to mało prawdopodobne jeśli weźmie się pod uwagę to to już teraz się w gospodarce m.in. narastanie presji inflacyjnej to moglibyśmy mówić o wynagrodzenia, o czym pan Radzikowski bardzo dobrze powiedział najchętniej zostawiła właśnie pan Radzikowskiego z panem prezesem Glapińskim żeby, żeby dokonać tutaj faktycznej takiej konfrontacji i sprawdzenia tego jak w ciemnej zimnej wodzie rzeczywiście ta ta sytuacja, jeżeli jak ta ziemia obiecana wygląda swe konsultacji z rzeczywistością i czy możliwe jest takie obniżenie inflacji przy wzroście powyżej 5% ja nie mogę oczywiście negować prognoz rady polityki czy banku centralnego jest nam jest o tyle dni no tak ze wstrzemięźliwością do tego podchodzę, ponieważ mamy do czynienia z rządem Prawa i Sprawiedliwości, który od samego początku chlubił się tym, że chce polską gospodarkę uczynić gospodarką maksymalnie kuzyna to znaczy tak, żeby rzeczywiście wszyscy w tym PKB wzroście tego PKB partycypowali czy to tak w tej chwili wygląda z inflacją na poziomie 5%, na którą rzekomo nie mamy wpływu teraz oczy rzeczywiście nie mamy wpływu czy rzeczywiście rada polityki nie ma wpływu na taką inflację, prowadząc politykę niemalże zerowe stopy procentowej i niemal zerowa stopa procentowa powoduje dewaluację złotówki obniża zaufanie Polaków do własnej waluty powoduje odpływ od znaczeń niechęć zniechęcenie do oszczędzania brak alternatywy dla oszczędzania trudno mówić o inwestowaniu przez ludzi, którzy nie mają nawet jeszcze utrwalonego nawyku oszczędzania mówimy o kraju, który ma jedną z najniższych stop 100 oszczędności no jeszcze w jaki sposób z tą złotówką wpływamy jednak na tę inflację im niższa im niższa słabsza złotówka tym droższy import wśród tych produktów, które są importowane, a które nas 3 dotyczą to jest oczywiście paliwo każdy z nas przeciera oczy jak dojeżdża na stację paliw no i oczywiście moglibyśmy tutaj szybciutko z zarzucić nasze samochody spalinowe przerzucić się na energię, ale oto energii z energią jest na pewno troszeczkę lepiej w tym sensie, że nie jest aż tak droga drożeje w takim tempie, ale wszystko co nas czeka to także torze, że będzie drożała czy mam dalej mówić no trudno podać ludowi zachęcania obieca no dobrze to teraz posłuchaj Michała Poniatowskiego, bo można powiedzieć, że przysłuchując się wczoraj Christie Lagarde, a więc prezesa europejskiego banku centralnego specjalnie po trochę prowokacyjnie można powiedzieć, że tak, jakbyśmy słuchali prezesa Adama Glapińskiego no co powiedziała pani prezes po czwartkowym posiedzeniu europejskiego banku, a powiedziała, że bank pozostawi stopy procentowe na niezmienionym poziomie, a więc niskim przez długi czas też mówiła, że to pandemia rzuca cień, zwłaszcza że wariant Delta stanowi rosnące źródło niepewności, ale że jednocześnie no jest sporo otwarcie gospodarki w każdym razie jedyna rzecz, którą zwraca uwagę to, że ten poziom inflacyjny, który był do tej pory określany jako do czy poniżej 2% teraz określa do 2% co jest chyba tylko bardziej językową różnicą jest można powiedzieć pani Aga AGAR mówi dokładnie tak jak pan Glapiński no słyszymy podobne słowa, ale oparte o zupełnie inne dane mianowicie pani Lagarde mówi o o całej Unii Europejskiej właściwie strefie euro, gdzie inflacja oczekiwania inflacyjne są nie większa niż 2% tymczasem w Polsce no to już daje się około 4%, a więc to jest, nawet jeżeli byśmy uznali, że cóż to 4% nieduża jest jednak 2× więcej niż wreszcie Unii Europejskiej każdy widzi akty chcemy rosną niestety zachowanie pana prezesa Narodowego Banku Polskiego jest zachowaniem no politycznym on się to, bo w niedawnym wywiadzie dla pana szukałem, który zresztą tam był bardzo wysoko opublikowany powiedział, że nie zamierza reagować właśnie na sytuację inflacyjną podwyższaniem stóp procentowych, ale następnym zdaniu powiedział, że no sytuacja może się zmienić i być może będziemy reagowali jesienią lub wiosną a kiedy mówi coś takiego prezes banku centralnego no to oznacza samo spełniającą się prognozy to znaczy to inflacyjną inflacji jest także jak to się zapowiada to nawet, jakiej nie ma się pojawia natychmiast, bo ludzie natychmiast kupować wszystko co jest jeszcze tańsze niż będzie za 2 miesiące co powoduje oczywiście duży impuls inflacyjny i tych impulsów inflacyjnych w Polsce mamy mnóstwo, bo po pierwsze, właśnie powracający konsumenci na rynek, bo o ogromny napływ pieniądza spowodowane różnymi słusznymi działaniami m.in. banku centralnego, żeby no ratować gospodarkę związku z tym pompuje się z nią ogromne ilości pieniędzy również rosnącą konkurencję na rynku, która wpływa na na podwyższenie płac bezprecedensowe w Polsce i nie ma co oczekiwać, że inflacja sama siebie odejdzie ona kiedyś odejdzie, bo inflacja ma to jestem, a tę no taką właściwość, że raz z racji nie ma niestety teraz jesteśmy w okresie przebywania z nami inflacji i to jeszcze w fazie rosnącej, więc nawet, jeżeli pan prezes zapowiada, że nie będzie podwyższenia stóp procentowych na pewno najprawdopodobniej ona jednak, a nastąpi i mokre liście nie wiemy dokładnie nie będą tego, dlaczego ja powiedział na początku też polityczne działania podwyższenie stóp procentowych to jest no to jest ogromne kłopot dla Alp odłożenie pieniądze 1 słowem to jest bardzo niepopularne działanie bardzo dużo ludzi w Polsce jest zadłużonych i natychmiast zobaczą co się dzieje z co miesięcznymi ratami itd. itd. więc bieżąca chce od opóźnić itd. z teraz zrobimy przerwę na informacje w radiu TOK FM, a po nich oczywiście wrócimy Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przed nami trzecia część magazynu EKG przypominam dzisiaj gośćmi są komentatorzy Dorota Bartyzel Łukaszewska Michał Broniatowski Jolanta Ojczyk to podobnie dobnie jak Pierre w poprzednim wejściu chciałbym teraz panią poprosić o ocenę tego co rząd robi mówi zapowiada w kontekście czwartej fali mówiliśmy w kontekście sprawozdania prezesa Glapińskiego, że działania banku w ogóle podejmowane działania rządów innych banków centralnych na świecie były pod dużym wpływem pandemii zamykania lockdownów itd. no rzecznik rządu już Piotr Müller wspomniał, że niewykluczone, że będą wprowadzone w Polsce sektorowe lockdowny dzisiaj rano pan minister Niedzielski mówił o pomyśle jednak objęcia personelu medycznego obowiązkowymi szczepieniami co tu znowu wrócę do rzecznika rządu Piotra Müllera jednak jest pójściem w stronę pomysłów francuskich czy prezydenta Macrona, mimo że właśnie rzecznik rządu mówił, że na razie nie dyskutuje, aby takie rozwiązanie we Francji wprowadzać czy to jest znowu przed przedłużanie pewnego nieuchronnego procesu czy tylko próba szukania pomysłu na jak najbardziej skuteczną presję na niezaszczepionych jako agenta po pierwsze, przypominam, że to było rok temu wakacje, gdzie wszyscy ostrzegali, że eksperci ostrzegali, że po powrocie z wakacji szkoły są nieprzygotowane to, że idziemy chora i szkołą pomogą pomoże czy ciepła woda imadło to nie wystarczy i proszę zauważyć, że oczywiście minister Niedzielski ostrzega przed przed czwartą falą stara się coś zrobić, ale wydaje, że to są pozorne działania my nie wiemy tak naprawdę jest nasza realna sytuacja jeszcze w tamtym roku mogliśmy bazować na danych, które nam dawali na osoby niezależne tak poza spoza instytucji publicznych i można było śledzić te dane wzrost tak dobrych danych nie mamy, a i tak naprawdę nie jesteśmy w stanie ocenić, ale nikt z rządu nie mówi nam dokładnie, czego możemy się spodziewać minister Czarnek mówi, że dzieci idą 1września do szkoły tak jak nauka będzie stacjonarnie, a minister Niedzielski mówi nam, że grozi nam czwarta fala i trzeba się przygotować do, a rzecznik, a rzecznik rządu, że być może trzeba się przygotować do sektorowych lockdownu tak naprawdę, mimo że pandemia trwa już o ponad rok nie ma żadnych nie ma żadnej strategii działania przemyślanych rozwiązań LOK dawno to co mu było mówione w pierwszej części prawda programu nie jest najlepszym rozwiązaniem bo, bo naprawdę przedsiębiorcy są bardzo trudnej sytuacji kolejne zamknięcie firm spowoduje tylko kolejne kolejne zamknięcia przed likwidacją tak przedsiębiorcy miejsc pracy netto to jest jakby na jedną z najgorszych rozwiązań przez eksperci mówią, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zaszczepienie jak największej liczby jak największej liczby społeczeństwa i tutaj kolejna kole kolejny argument społeczeństwo, ale przede wszystkim dorosłego tak, a my teraz skupiamy się, jeżeli tak potrzebne przekaz medialny wszyscy zaczynają mówić o szczepieniach dzieci zamiast przedstawić realne propozycje za zachęcenia do szczepień do szczepień osób dorosłych taki tych, które są, które są zagrożone albo ciężkim przebiegiem powikłaniami, bo zauważmy, że dziś jednak lekko przechodzą, jeżeli dorośli nie będą chorować one nie będą przenosić i rząd po prostu w tej sytuacji nie przetnie nie mamy powiem inaczej, jeżeli planuje wakacje np. za granicą przykładowo w Niemczech tam od tam widać, że np. czy hotele miejsca noclegowe jest wyraźnie napisane, jeżeli wskaźnik zachorowalności wyniesie powyżej 50 będą dodatkowe obostrzenia, jakie jest jak my mamy obecnie zachorowalność jest link do rządowej strony, na której wszystko jest napisane my nie mamy tak nie mamy kampanii informacyjnej nie mamy danych rzetelnych, a teraz na dodatek nie mamy rząd od miesiąca nie zaproponował żadnego konkretnego rozwiązania, które zmobilizowało Polaków doradztwo do zaszczepienia się chce zrobić pyta gabinety po tak gabinet po, czyli lekarze rodzinni mobilizowali Polaków wydaje się, że to jest dosyć dosyć spóźnione działanie bo antyszczepionkowcy internecie są górą patrząc z tej perspektywy oczywiście zapewne nie będzie innego rozwiązania jak kolejne lockdowny, które mego punktu widzenia najgorszym rozwiązaniem, ale ich będzie ono konieczne tylko dlatego rząd nie podjął wcześniej żadnych decyzji radnych jak zwykle spóźnił się z zaplanowaniem działań, ale oczywiście wiemy, że Unia europejska jako organizacja i instytucje nie mogą nic narzucać kwestii rozwiązań zdrowotnych w poszczególnych krajach na pewno nie zarządzić obowiązkowych szczepień, ale jakiś rodzaj może presji wymiany myśli biorąc pod uwagę, że jednak unijne szczepionki są kupowane może mógłby być może mógłby prezydent Macron stać się takim wiem przywódcą w tej materii, bo wydaje się, że jednak coraz więcej rządów patrzy na tę jego pomysły w jakim sensie co tu dużo mówić przymuszania trochę bocznymi drzwiami ludzi do szczepień ja, że to jest nie oni nieuniknione, bo trudno za tym przykładem poszły Włochy za chwilę wiele innych krajów na pewno to zrobi, bo nowy warto spojrzeć na tor tak troszkę z góry i o ile 1,5 roku temu, a narażonych na koronawirusa było 38 000 000 Polaków to teraz po zaszczepieniu mniej więcej połowy z nas narażonych jest, więc 1819 000 000 nie to, a w absolutnie nie uspokaja, że kilkanaście milionów ludzi w dalszym ciągu jest zagrożonych tą chorobą, która w wielu wypadkach jest śmiertelna, zwłaszcza jeżeli się właśnie nic nie robiło w postaci takiej szczepionki, więc ja jestem absolutnym zwolennikiem przymusu szczepionkowego podobnie jak istnieje przymus szczepionek dla niemowląt na wszystkim choroby zakaźne, a zastanawianie się nad czy personel medyczny może wejść do sali na salę operacyjną, niemniej szczepienia, czyli może być zmuszony do tego to jest po prostu czymś zupełnie operacyjnym no co człowiek nie zatrudni np. w sklepie, jeżeli nie ma wyników badań pasożytów fakt są to to jest pewne zmuszanie ludzi do działań, których normalnie nie zrobili, gdyby nie zawód, który próbują uprawiać, a i no lekarz lub pracownik medyczny, który się nie zaszczepi po prostu powinien zostać zdyskwalifikowany to jest po prostu oblany egzamin z medycyny dla mnie właśnie zastanawianie się nad tym jeszcze jest nienormalne po prostu trzeba albo zajęli się normą to kolego, jeżeli panuje nad chce jeszcze jedno zdanie ta do bardzo dobra uwaga Unia nie może tak wprowadzić obowiązkowych szczepień ma też mamy takie prawo, że nie możemy w tym momencie wprowadzić obowiązkowych szczepień możemy rzeczywiście tak jak pan świetnie powiedział boczną drogą Włosi bo jakby pierwszymi, którzy zrobili tak naprawdę są prezydent Macron poszedł śladem Włochu tylko, że problem w tym, że u nas nawet nie ma rozwiązań prawnych pracodawca mógłby sprawdzić tak naprawdę, jakby pracownik, który zna swoje prawa może jasno wyraźnie powiedzieć pracodawcy, że on nie ma możliwości zweryfikowania czy zaszczepione tak naprawdę właściciele restauracji hotelu nie ma u nas możliwości sprawdzenia zgodnie z przepisami prawa czy to się zaszczepione i one rząd podejmuje żadnych prawnych kroków, które umożliwiły właśnie przez jak, bo tak jest boczne przenoszenie dorosłych do zaszczepienia się i egzekwowanie tego, więc zostać po prostu te działania są mocno spóźnione i nieadekwatna, ponieważ zależy mieszkają już co najmniej 1 temacie do poruszenia to dokonujemy właśnie zmiany temat K2 nową wczoraj jeszcze też było ważne wydarzenie Sejm RP z ważnych z punktu widzenia gospodarki ocena wykonania budżetu za miniony rok oczywiście wiadomo rząd się pochwalił, że wszystko dobrze, ale na trybunę wyskoczył również szef Najwyższej Izby Kontroli pan Marian Banaś, który pokazywał, że tam się jednak dokonuje pewnej księgowej manipulacji Dorota Bartyzel Łukaszewska bardzo proszę o komentarz do tej do tego wczorajszego wydarzenia jest jakiś wspólny mianownik dla tych wszystkich tematów, które tutaj poruszamy, choć oczywiście dla pewnej dynamiki programu zmieniamy je ten wspólny mianownik to jest nie tyle przygotowanie kraju do pandemii od strony monetarnej fiskalnej przygotowanie gospodarki wpływ pandemii na na gospodarkę na nasze życie codzienne, ale to jest komunikacja komunikacja w Polsce, która od wielu lat no ma bardzo taki jest tak bardzo jednowymiarowy staram się tutaj być no wstrzemięźliwie używać słowa propaganda, ale trudno jest chyba już w tej chwili komukolwiek uwierzyć w to, że rzeczywistość może być tak jednowymiarowa i tylko malownicza, tak więc tak jak nie jest ona taka jednoznacznie dobra, bo na pewno nie można powiedzieć o inflacji, że jest związana tylko, że będzie pochodną tylko wzrostu gospodarczego jak właśnie może być pochodną tylko tych czynników wewnętrznych tak nie można powiedzieć, że sytuacja budżetowa jest jednoznacznie dobra teraz pytanie oczywiście, skąd tak naprawdę pochodzą te środki którymi którymi dysponowaliśmy, które pozwoliły nam zamknąć budżet relatywnie dobrze na tle także innych krajów, bo wiadomo, że w tej chwili politykę fiskalną monetarną tak zupełnie się zmniejszały i ta tzw. konto tej wizji, czyli zakupy przez banki centralne obligacji gwarantowanych przez rząd powodują, że wsparcie banków dla instytucji rządowych jest jest powszechne w związku z tym no kredyt kredyt jeszcze raz rady dużo w tym tego wzrostu dużo tego co się dzieje w budżecie to jest wszystko no niestety bez pokrycia i wina i strona lewa ze stroną prawą nie będą się zdarzały, zwłaszcza kiedy niestety dużym opóźnieniem przyjdą przyjdzie podsumowanie budżetu wg europejskiego europejskiej właściwie Eurostat polskiej metodologii no, a my nie tylko mówiliśmy wczoraj już szkoda oczywiście, że od tej kreatywności akurat księgowej, ale akurat nie przypomina pan prezes prezes prezes NIK, bo tak naprawdę oczywiście ekonomiści mówią o tym cały czas chyba każdy z nas zdaje sprawę z tego coś co faktycznie dzisiaj również finansami w jego w jego domowym budżecie, a to co dzieje się w państwowym jest tylko odzwierciedleniem tego na większą stale Zyta Gilowska kiedyś mówiła, żebyśmy za bardzo nie przywiązywali się w ogóle do budżetu, ponieważ on podlega manipulacjom zawsze podlegał przypadek Grecji przed wejściem do Unii monetarnej był tego najbardziej najbardziej rażące układem patrzymy na dług, a dług niestety rośnie w zatrważającym tempie i my już nie będę kolejny raz tak, bo od po na rzecz tego banału będziemy chcieli spłacać jeszcze powiedzieć tylko 1 rzecz, że wczoraj, czując Motak pan premier Morawiecki chwalił się nad wyszło 25 000 000 000 już w tegorocznym tegorocznym budżecie tak jeśli jest tak dobrze Panie Premierze to dlaczego mamy podnosić podatki tak, dlaczego równocześnie potrzebujemy tych pieniędzy z Unii Europejskiej i dlaczego cały czas musimy przypominać o tym, że jednak są sfery, które są strasznie mocno niedofinansowane wśród nich pewne grupy pracowników nawet także bliskie panu premierowi, bo przecież oczywiście sfera urzędowa, gdzie sytuacja kończymy ma kasę jak no niestety to będzie jedyne zdziwienie w części zdziwienie moje jak to Maciej Głogowski robi, że on wszystko w tej audycji zmieści bardzo dziękuję Dorota Bartyzel Łukaszewska Bloomberg Michał Broniatowski one politykę Jolanta Ojczyk prawo PL byli gośćmi magazynu EKG program wydawała Olga Krajewska realizowała Lidia Prądzyńska za chwilę informacje o nich przedpołudnie Radia TOK FM i Przemysław Iwańczyk się z państwem usłyszeć dzisiaj po piętnastej do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA