REKLAMA

W co wierzy Ameryka

Gościnnie w TOK FM: Poczytawszy
Data emisji:
2021-07-23 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:06 min.
Udostępnij:

Czy Ameryka istnieje czy jest tylko światem wyobrażonym? A jeśli istnieje to jak – jako mit, globalna wspólnota wyobraźni? A może pod zabetonowanym stereotypowym obrazem kryje się coś zupełnie innego? Maciej Jarkowiec, autor książki „Rewolwer obok Biblii. W co wierzy Ameryka” w rozmowie z Pawłem Goźlińskim opowiada o tym, co kryje się pod popkulturowym „American Dream” – o kraju pełnym paradoksów, ludzkich i systemowych krzywd, zderzeń, konfliktów. Jego książka to fascynująca i precyzyjnie zbudowana „pułapka na uwagę czytelników” a także ważna opowieść drogi, będąca zarówno historią kraju wolności z mnóstwem współczesnych odniesień jak i osobistą rozprawą z doświadczeniem i przeżywaniem Ameryki. Fragment książki czyta Bartosz Głogowski. [odcinek publikujemy z opóźnieniem ponieważ zaginął nam plik, a potem cudownie się odnalazł :)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
po czy ta wsi w podcaście książkowy wydawnictwa Agora dzień dobry lub dobry wieczór nie wiem, kiedy państwo słuchacze Paweł Goźliński redaktor naczelny wydawnictwa Agory zaproszę państwa na podcast poczyta wszy, a moim gościem dzisiaj jest Maciej Jarkowiec dzień dobry dobry wieczór Maciek właśnie opublikował w naszym wydawnictwie książka noszącą tytuł rewolwer obok Biblii z podtytułem co wierzy Ameryka i stawia w niej tezę, która z punktu widzenia ostatnich Rozwiń » kilkudziesięciu lat refleksja Ameryce jest właściwie rozwijane w imieniu kontrrewolucja nowe nabycie twierdzi, że Ameryka wbrew temu co pisał w bilard czy nawet nasz kolega Wojciech Orliński Ameryka istnieje nie jest żadną hiper rzeczywistością nie jest tylko światem obrażony jako czwarta zmienią, ale naprawdę istnieje jesteś pewny, że Ameryka istnieje nie jestem pewny zostawiam taką tezę w tej książce jak nowe zacytować wstęp jest on to zdanie o tym, że wielkim zaskoczeniem dla ciebie to, że Ameryka jednak istnieje prawda to prawda poproszono mnie, żebym napisał taki tekst taki tryb politykę w większym coby było, gdyby Ameryki nie było też to też uruchomiły jakieś takie zastanawianie się na tym czy Ameryka jest, jaka ona jest i czy ona w ogóle potrzebna, dlaczego ona jest dochodzę do takiego wniosku pewnie w tej książce trochę w tym tekście również, że ona jest w najbardziej to ona jest w tym sensie, że ona jest troszkę nas wszystkich nie ona jest nas wszystkich przez takie oczywiste zjawiska jak amerykańska popkultura, która nam tę Amerykę od dziecka zaszczepia gdziekolwiek byśmy mieszkali czy to jest jakiś kenijski burz nawet, bo widziałem tam ludzie pijący Coca-Colę chociażby ze słuchających Majka Majka Jacksona, ale ona też istnieje w takim sensie w tym tekście, który pisze odwołuje się trochę do Harry ego teraz czytam Harry ego SA, więc i do tej jego tezy o mitach, które dzięki, którym generalnie to my, ale żyrafy np. panujemy na tej planecie i ona istnieje w nas jako takimi właśnie mit, który tworzy jakąś wspólnotę wyobraźni Global, bo nawet ktoś nigdy nie był w stanach to ma jakiś pojęcie wyobrażone może często błędne bardzo często błędy tak naprawdę o tym trzymana jest co może obiecuje być może co jak być może krzywdzi ten cały pakiet jakiś takich wyobrażeń związanych ze Stanami z Ameryką jest potężny on jest obecny globalnie na całej planecie jest wspólny dla wszystkich mam również w swojej książce mówisz na swój sposób sprawdza mamy do czynienia rzeczywiście z pewnym światem obrażony, a jeżeli chodzi o obecnej popkultury w naszej świadomości chociażby to, że jeżeli chodzi o literaturę to w tej chwili mamy do czynienia ze swoistym kolonizowali MO świata przez amerykańską właśnie literatury rynek książki wiele innych aspektów, a kiedyś do Ameryki no moim zdaniem takim łącznym trochę przekonaniem oto jak Ameryka sprawdzę Jacze opowiem na nowo dlatego w gruncie rzeczy pod tą powierzchnią jednak utwardzonych stereotypów istnieje zupełnie inne kraje zupełnie inna historia chociażby wybór bohaterów twojej książki świadczy o tym, że chcesz to Amerykę opowie dziś zupełnie inaczej i 2100 dni mówi Ostrowski górnolotnie to ja tylko w tej książce, ale w ogóle w mojej pracy reporterską dziennikarskiej od wielu lat poniekąd trochę tak postrzegam swoją misję, żeby zaglądać pod powierzchnia tych stereotypów, o których mówi z tych mitów, o których mówiliśmy tych opowieści prawda w cudzysłów to są biorąc w Ameryce i patrzyć czytamy pod spodem, bo mam takie poczucie to się zmienia oczywiście również pewnie skromny dzięki dzięki dużej pracy, ale nie tylko mam takie poczucie, że przez lata szczególnie u nas właśnie w Polsce z różnych względów jednak funkcjonował bardzo mocno taki zabetonowany stereotypowy obraz Ameryki jako tej ojczyzny demokracji ojczyzny wolności ojczyzny swobód obywatelskich tak dalej to wszystko oczywiście prawda, bo rzeczywiście pierwsza demokracja powstała w stanach tak dalej tak dalej, ale wydawało mi się, że jakaś taka opowieść o Stanach jest potrzebna, że ona może znaleźć swoją niż się, że te opowieści, których ja szukam nie są takie oczywiste dla polskiego odbiorcy poza tym wszystkim co mówi Ameryka też ma swoich wielkich wrogów i cała by taka kontrkultura Amer Andrzej amerykańską ości, ale istnieje jak wejdziemy wnet to tam można przecież bardzo straszne rzeczy o Stanach również nawet dziś wielu dziennikarzy głównego nurtu, którzy nie będę wymieniał nazwisk, którzy przy każdej jakich okazji omawiania tematów np. politycznych odwołują się do Stanów jako takiego wzorca po prostu najlepszych demokratycznych zachowań czyta elity społeczeństwa i wszelkich takich wież rozwiązań, które w demokracji funkcjonować dobrze nie dostanę funkcja no oczywiście tak nie jest to jest kraj pełen paradoksów ten kraj pełen krzywdy Teska kryptę kraj pełen zderzeń wydaje mi się, że raz to ciekawa opowieść odłożone potrzebna szczególnie w naszym kontekście, jeżeli miałbym odpowiedzieć państwo, jaki postawiły poczty, który ma mogą mieć państwo z tej książki przypominam rewolwer obok BP macie nerkowca to jest właściwie można potraktować swoją pomoc jako swoistą historia marki, jeżeli ktoś przeczyta od początku do końca twoją historię tę książkę to będzie wiedział właściwie, jakie są takie kluczowe momenty od pierwszego osadnictwa anglosaskiego na kontynencie aż po właściwie przyszłość tej dziwnej konstrukcja przekazu, jaką są stany Zjednoczone Ameryki północnej to, że można ją czytać jako historię nie oznacza, że jest to właśnie taka historia, którą my znamy czy przeczuwam jest to historia, która jest pełna zaskoczeń to czasami sięgasz po farsie po fałszywe historie po to, żeby to Amerykę opowiadać, zaczynając od tego, że oto nagle jakimś ośrodku naukowym pojawią się tablice, które rzekomo są informacjami o losie pierwszy o właśnie osadników na kontynencie i w gruncie rzeczy nie wiemy czy test czy są prawdziwe artefakty czy jakieś wszelki, ale to jest doskonały sposób, żeby opowiedzieć o właściwie trochę przypadkowym nawet skomplikowane bardzo politycznym początku tego pobytu w białych ludzi w wielkiej Brytanii na kontynencie Północna amerykański pierwszy konfliktach i te kamienie, o których mówi tablice, czyli tzw. Dell wstając od nazwiska, które się na nich pojawia jednej z pierwszych osadniczych to jest ciekawa odpowiedź, bo tak jak mówisz ona jak pokazują Ruby ciągłe poszukiwania w stanach poszukiwania przez Amerykę początków same się próby tłumaczenia pewnych mitów próby tłumaczenia pewnych zbrodni, który wg, których dokonano na tu byczej ludności tak dalej tak dalej w skrócie histo historia wygląda także takim najbardziej rozpowszechnionym obiegu historycznym Kolonia, z której wyłoniły się późniejsze stany Zjednoczone pierwsza angielska czy anglosaska mówi szkolenia w stanach na na kontynencie północnoamerykańskim to było dzień stanu założone w 16001600 siódmym roku znajdą historie generalnie znamy dość dobrze jest jest dobrze opisana jest kimś takim faktem historycznym, na którym się przez stulecia uchylało liczne grono historyków, ale jest jeszcze właśnie, zanim Anglicy założyli, że im stałą to kilkadziesiąt lat wcześniej próbowali założyć by założyli próbowali próbowali rozpocząć tam działalność pionierską w miejscu położonym bardzo blisko na podobnym obszarze wschodniego Wybrzeża to są rejony dzisiejszych mniej więcej więzień i Karoliny północnej kolonii, która została nazwana Romaniuk i od kolonii wiadomo dużo mniej naprawdę jak ja wszedłem, jakby rycerz badanie tego tematu, żeby jak najwięcej dowiedzieć, bo chciałem opisać losy to ona tak naprawdę biorąc pod uwagę to jak istotne pomyśleli byśmy było to wydarzenie w historii tych ziem jest bardzo mało prac na ten temat jest naprawdę można na palcach 1 ręki po policzyć takie poważne książki które, które się ukazały na temat Iwaniuk te kamienie, o których mówi on przez dekady były taką nadzieję Amerykanów na to, że oni do dotrą do do samego, jakby źródła do samego ziarna tych pierwszych bo, bo na kamieniach miała być wyryta informacja o tym co się stało z tymi osadnikami, bo koła Kolonia rano tego nie powiedziałem jest tak słabo opisana jest jakby taki, który zapomniany wątkiem ery amerykańskiej historii z tego względu żona zniknęła ludzie, którzy ją zakładali ludzie, którzy tam mieszkali, którzy przebrnęli przez Atlantyk z Anglii, żeby się tam dostać nie wiadomo dlaczego to też ciekawe, bo z ciekawym wątkiem jest to, że to musieli być w miarę zamożni ludzie finansowali sami sobie sobie tę wyprawę, więc musieli w miarę wygodne życie prowadzić w Londynie nagle zdecydowali się opuścić przepłynąć Atlantyk szkorbut piraci KPSW itd. i 8 dziś po prostu na nieznane nikomu wyspie, więc jakieś tam dotarli jak założyć rzeczywiście jak osa jakąś posadę po byli tam trochę miesiące, czyli jeszcze kilka lat nagle rozpłynęli tak jak mówisz kamienie ponoć znaleziono ponoć miały być miały miał wyjaśniać tę zagadkę, ale okazały się fałszerstwem po latach i to fajne Party my się wydarzy to ciekawe, że jakby jeśli chodzi o tę Amerykę zwaną już potem Stanami Zjednoczonymi między 3, czyli to państwo, które powstało na tych ziemiach to tak naprawdę to początki są takie niejasne nie dość niejasne to właściwie można powiedzieć, że to wszystko zaczyna się, w jakich gruntowne porażki od razu wejścia w bardzo ostry konflikt, o którym no długo stany chciały nie myśleć jako o czymś, czego powinny się wstydzić to znaczy oczywiście o eksterminacji ludności tubylczej, o czym zresztą no po części też opowiada poprzednia pierwsza twoja książka powrócę jako piorun też państwu serdecznie polecam należeć w tym, że to właśnie szukasz takich miejsc, w których można dotknąć tej historii takich bolesnych miejscach czasami są to jest jest przeszłość no np. odnajduje się w gruncie rzeczy kogoś kogo moglibyśmy uznać za jednego z ojców amerykańskiej niepodległości właśnie artykuł się ten rzeczywiście fascynująca postać, na które trafiłem, poszukując tematów do dodatku historycznego gazety wyborczej, który współpracuje i potem oczywiście w napisałem tekst niemal w książce wciąż, jakby rozwinąłem tę opowieść w ogóle zwrócił uwagę na tę postać spalili przy okazji przy okazji wczytywania się jakiś tam rzeczy związane z parkiem jakiś nowy jego film recenzja coś tu jakiś wywiad i rzucił gdzieś między wierszami jakieś takie hasło pierwszy męczennik amerykańskiej rewolucji był ścian weź te młode nie znam gościa nie znam historii co opowiadano, więc szedłem właśnie takim tropem ten temat rzeczywiście jest taka postać człowiek półkrwi czarnej pół tubylczych syn Indianki i syn niewolnika afrykańskiego postać, która odegrała dość istotną rolę, jakby takiej brzydkiego słowa, używając propagandzie, która była potrzebna białym zamożnym ludziom, bo stanie do tego, żeby zrobić rewoltę tak naprawdę jak się dowiedzieliśmy głównie dzięki hardo wizji nowi dzięki jego rewolucyjny książce o historii Stanów zjednoczonych ludowa historia Stanów zjednoczonych tak naprawdę rewolucję amerykańską zrobili ludzie zamożni, którzy generalnie chcieliby Londyn ściąga z nich za dużo kasy, ale oni potrzebowali ludu do tego, żeby móc przeprowadzić jak każda rewolucja i mieli taką swoją machinę propagandową wykorzystywali różne rozruchy, które wtedy w Bostonie nie tylko były na porządku dziennym ludzie byli biedni ludzie byli sfrustrowani generalnie było zimno nie było roboty angielscy żołnierze zabierali ludziom pracę w portach, bo dorabiali sobie do rządu za półdarmo itd. tak dalej więc, jakby ten gniew był jeden z takich niepokojów, których wtedy było mnóstwo w Bostonie zakończył się strzelaniną padły ofiary ludność żyć wśród ludności cywilnej angielscy żołnierze po prostu zabili na ulicy kilka osób pierwsza osoba, która doprowadziła wtedy talentem ten bunt taki to był właśnie marynarz Powroźnik Harpun NIK ucieka i uciekinier dokładnie okryć Kusa dux był też tak jak jego ojciec niewolnikiem, ale uciekł z plantacji i co było wtedy dość powszechne znalazł sobie schronienie na statkach wielorybniczych i przez lata pracował jako Harpun po prostu on prowadził to mało taką słuchawkę wtedy w Bostonie marcowego zimnego dnia i po prostu zginą na tej ulicy i elity bostońskiej wykorzystały wykorzystały to wydarzenie nadały mu miano masakry bostońskiej i była powielana taka rycina, na której całe wydarzenie zostało zostało przedstawione i co niebywałe na tamte czasy rzeczywiście uznano, jakby tego Chrystusa za jednego z bohaterów tych czasów wtedy przed rewolucyjnych i został pochowany na głównym cmentarzu w Bostonie obok innych ofiar, który wszystkie były białe co było w ogóle niebywałym wydarzeniem wtedy tak tak się nie robił Czarni mieli swoje miejsca swoje cmentarza biali swoje ta postać fascynująca, bo 1 powiedzieliśmy wszystko Henia w ta postać fascynująca, bo z tego względu wielu względów, ale z tego względu, że zapomniano o nich tak na całe stulecia tak naprawdę, bo Atu się na dobrą sprawę przypomniał dopiero Martin Luther King w swoich książkach w latach sześćdziesiątych powiedzmy trochę jak w książkę zrobione, dlatego że mówimy o tych historycznych postaciach historycznych wątkach się w niej pojawiają, ale w gruncie rzeczy opowiadasz niejako 3 historie równolegle najpierw pismo tej drugiej warstwy, bo to rzeczywiście najpierw mamy takie korzenne źródłowo opowieści źródłowej bohaterów dla historii Ameryki, ale na to nałożone są 4 znacznie nam bliższe znacznie bardziej współczesne, które w bardzo szczególny sposób rezonują z tymi czysto historycznymi opowieściami pisze również w tym rozdziale co tam ojcowie założyciele Ameryki myśleli o czarnych to jest znowu potworny obraz bo jakby to świadczy demokracja absolutnie nie ma jest domeną białych mężczyzn mówiących po angielsku może się odniosę do tego przede wszystkim co, o co zapytać na początku, czyli o tę konstrukcję rzeczywiście nie chciałbym tutaj kolejnej historii sprzedawać metale, które wpleciona w ten w tym ten rozdział ten rozdział, a propos tej konstrukcji książki, o których mówi jeszcze w tle splotem swoją własną podróż przez południe wydaje mi się, że zależało mi też na tym, żeby to po prostu była książka podróżnicza również, żeby to był fajny taki dziennik podróży który, który się dobrze czyta, których ciekawe, który przynosi trochę krajobrazu czytelnikowi trochę smaku zapachu i w tym w tym rozdziale też próbowałem zrobić, a wracając do tego co mówić o konstrukcji rzeczywiście ta książka tak jak napisano w przedmowie trochę skonstruowana jak jak taki użyłem takiej metafory domu pełnego luster gdzie, gdzie mamy gmatwa refleksów i z niej ma się wyłonić obraz kraju i to wynika z tego, że podszedłem do tematu Ameryki chyba zbyt ambitnie na początku chciałem powiedzieć wszystko tak naprawdę co wiem widzę przeżyłem co myśleć co czuje tej krainie, z którą jestem też mocno związany napisałem 2 wersje tej książki ta pierwsza była nieudana z tego względu, że nie znalazł dobrego właśnie pomysł na to jak to wszystko co bym chciał włożyć między okładki ita druga książka, którą przed sobą, bo pierwsze ustawy druk pierwsza została wydrukowana, ale w drugiej i udało mi się mam nadzieję też powiedzieć bardzo duża, ale zrobiłem to dzięki takiemu zabiegowi, który z 1 strony może trochę skomplikowane, a z drugiej strony jest dość prosty, bo po prostu skupiam się historia tylko, że przeplata i konfrontuje ze sobą tak jak w pierwszej w tej pierwszej wersji istotne dla mnie było, żeby powiedzieć jak najwięcej to co wiem o Stanach sprzedać czytelnikowi, bo uznałem, że tyle wiem, że to będzie bardzo ciekawe tak w drugiej moim takim punktem wyjścia tego, czego się trzymałem po prostu jak niepodległości od pierwszego słowa do zamknięcia ostatniej kropki było to, żeby opowiedzieć ciekawe historie po prostu, a żeby móc powiedzieć przez te historie jak najwięcej, bo nadal pozostawało moim celem po przeplatały po prostu dlatego mamy rzeczywiście rozdziały skonstruowane w ten sposób, że wątki historyczne wątkami współczesnymi bardziej, z którymi czytelnik współczesny bardziej marsze utożsamiać tak jak mówi z wątkiem osobiste plus jakieś elementy podróżnicze one one się przeplatają, ale wszystko ma wszystko wszystko dąży do tego żeby, żeby jednak zamknąć każdą historię konkretną kropką konkretną płytą to ja państwa szybko uspokoić też naprawdę fenomenalnie czyta to nie gmatwa tak jak takiego słowa użył Maciej lepszy to nie jest łatwa ani to jest precyzyjnie zbudowana pułapka na waszą drodzy Czytelnicy uwagę nie zdążycie się znudzić, kiedy pojawi się nowy bohater nowej wciągający was wątek, kiedy będziecie już bardzo zdeterminowani by dowiedzieć co będzie dalej będziecie musieli przeczytać kawałek kolejnej innej historii tej tu, na którą czekacie już Bosch zostały rozpoczęte wcześniej to jest naprawdę świetny materiał filmowy taki wiecie lubicie Altmana jako cham Altmana to jest, jaką jest Altman wersji książkowej czyta się to fenomenalnie rzeczywiście składa się widać tą Maciek nie słuchaj kultury opowiadania i determinację przekonać czytelnika do tego, że można opowiadać się w Ameryce poza stereotypem, a jednocześnie fascynująca tam jest no myślę, że 10 tematów filmowych nocnymi połowa to byłaby tak fantastyczne filmy z gatunku moje jednego z moich danych amerykańskich właśnie poza stereotypowych filmów misji piwo i jest tego rodzaju i jego forma opowieści tego rodzaju tego formatu bohaterowie, a nawet bardzo ciekawe macie czasami chodzi z taką hollywoodzką nazwijmy to produkcję czy racją swoisty dialog tak jest np. jeżeli chodzi o słynny film Eastwooda snajper oczywiście my pamiętamy tą narrację rodzinne strony jest straszne, ale no fantastyczna fantastycznie opowiedziana historia Hela i ty dopowiada do niej drugą stronę historia bohatera tego filmu skwitowała się w trakcie produkcji i Caleb słynny amerykański snajper został zabity tuż przed końcem zdjęć, jakby ten płyta w historii została dokończona nie możemy tyle mówić, a my tylko powiemy, że opowiadasz historię jazd, chyba że niepowodzenie coś powiem w sprawie, więc Maciek opowiada historię morderstw fantastycznie rezonuje z historią poprzez jakiś czas przed na początku bałem się złapać w taką pułapkę wydaje nam się właśnie historia mojej czyste sama historia nie nie te same straty z pasją historia, która toczy się zupełnie obok fajnie że, że mówi się film właśnie był ja w ogóle przez jakiś czas łączyłem pisanie z próbami takimi filmowymi po to, robiłem kino niezależne dobrze skonstruowana historia z tego słynie dobrali łódzkie kino najpewniej dobry film, ale kilka innych jest i wymieniłeś Parkera, czyli mielibyśmy sobie w ogniu dobrze skonstruowana historia, mimo że uwielbia również kino europejskie to jednak nic do mnie tak przemawiać dobrze skonstruowana hollywoodzka historia hollywoodzka to jest oczywiście skrót do kina kino niezależne kino amerykańskie, mimo że niezależne tak naprawdę świetnie konstruuje swoje historie czy generalnie kino amerykańskie i zawsze staram się jednak konstruować tekst tak, żeby one nawet jak to jest jakaś publicystyka dotycząca polityki, żeby one były skonstruowane na zasadach takiego fajnego scenariusza, żeby ten czytelnik, żeby wzięli za guziki go trzymać w tej książce wybitnie się tego trzymała do widać czuć jak bardzo to docenia myślę, że państwo też ocenicie zapewniliśmy też opowieść o wątkach autobiograficznych w swojej książce, bo to jest również twoim głębokim przeżywaniu Ameryki związany swoim własnym swoją własną historią, które wcale prosta nie jest ja nie poproszę w celu opowiedzenia szczegółów tej historii chce raczej się dowiedzieć, dlaczego uznał rzeź, że te i tak książka potrzebują tej historii no to też było, jakby takim efektem poszukiwań tego, o czym trochę mówi cały czas, czyli co mówiłem przed chwilą o filmach to co mówiłem wcześniej, że skupiłem się na historiach szukałem jakiegoś po prostu spoiwa narracyjnego jakiś osi, która mi pociągnie całość, a z drugiej strony bliższy sposób niż tak tylko takimi bohaterami wziętymi z kart książek historycznych albo spotkanymi gdzieś na reporterskim szlaku bliższy sposób pomoże mi zbudować utożsamianie się czytelnika z historią i postacią, które do powiedzenia dobre historie niezbędne no i w toku tych poszukiwań uznałem, że ta moja historia rzeczywiście na tyle nośna na tyle może być na tyle może być wspólna i czytelna dla wielu ludzi kompletnie nawet zainteresowanych tematyką amerykańską to jest temat, który się wiąże z rozstaniem z tęsknotą jakimiś wyborami, których trzeba dokonywać pewną schizofrenię nieraz może tożsamością emocjonalną, więc to dało taką materię dało mi możliwość właśnie budowaniu tej historii od początku do końca gdzieś tam powracają do tego swojego wątku osobistego gdzieś chyba miałem potrzebę opowiedzenia tego nie no jestem człowiek się, gdzie zawieszonym aktualnie między czterdziestką, a pięćdziesiątką i piszącym od wielu lat i w takim wieku chyba dochodzi się do jakiś rozmyślań rozrachunków refleksji właśnie potrzeb może wypowiedzenia pewnych rzeczy, a jeśli się z jakim pióra no to naturalny sposób zdarzyć może się to przerzuca po prostu na papier nie zdradzę żadnego sekret, jeżeli powiem, że byłem redaktorem książki Maćka AK-owca i że na początku miałem wątpliwości jak zawsze, kiedy reporter mówi mi, że sam chce własną historię uczynić tematem czy jednym z tematów swojej własnej książki, kiedy skonfrontować się z tą historią zapisaną przez Maćka to stać by w wątpliwości się rozwijały, bo jest to przede wszystkim uczciwie opowiedziana historia jest uczeń interesująca więcej, bo wszystko jest wszystko z porządku drogi Maćku masz tutaj rektorskie rozgrzeszenie tak możesz używać swego swojego ja być może właśnie taka duża intymność w opowiadaniu historii taka detaliczną ość powieść nie o Nowym Jorku jego istocie jego głębokim życiu, ale o dziesiątkach spotkań z imigrantami, którzy tam się zahaczyli form taką niezwykłą mozaikę w tym wszystkim jak widać co się tobie przydarzyło jak twoja nie stereotypowa miłość do tego miasta się wyłoniła no dobrze teraz dość tobie i nadal mówię książka fantastycznie z skonstruowane świetnie się czyta, mimo że właśnie mamy w niej 3 warstwy historyczną zmianą w ten sposób na poły publicystyczną, choć opartą na nowo na historiach tylko trochę bliższych nam czasowo i wątek osobisty Maćkowi, że tak powiem wszystko to się trzyma kupy, a w jego książkach historii również oczywiście książka o dzisiejszych Stanach znowu przemy dla mnie jest tam coś rewelacyjnego taka dosyć paradoksalną historię o tym jak jeden z owoców zakazanych powiązane z kontr kulturą staje się dzisiaj jednym z kół zamachowych amerykańskiego przemysłu i coś co co pokazuje taki uniwersalny mechanizm jak to coś marginalnego właśnie coś powiązanego z właściwie z nielegalności, skąd kulturą i wchodzi w zasięg zainteresowań wielkiej polityki wielkiego przemysłu korporacji lobbystów, o czym mówiłem mówimy o Ugandzie oczywiście marihuany właśnie to zaskakująca historia VE fajna historia rzeczywiście też w ogóle nie mógł nie mówię teraz o tym co co w książce, ale generalnie ten temat marihuany w stanach jest fascynujący, bo on obrazuje to co w stanach wydaje mi się jest najciekawsze, czyli te zdarzenia właśnie te amerykańskie paradoksy w amerykańskiej telewizji np. publicznej nie można pokazać żadnej golizny niezależnie niezależnie od pory dnia, ale mają największy przemysł pornograficzny na planecie jakiś po prostu wielomiliardowy są narodem na wskroś religii, ale z drugiej strony Super perwersyjnym jednocześnie i właśnie marihuana jest jeden z jednym z tych zjawisk, czyli i z 1 strony bogobojny ni ludzie, którzy kojarzą działa po prostu z szatanem, a z drugiej strony tak jak mówi największy na planecie już, chociaż jeszcze nie jest federalny zalegalizowana największy na planecie przemysł produkcji legalne już marihuany, bo na dzień dzisiejszy kilkanaście Stanów ma już zalegalizowano marihuanę rekreacyjną i kilkanaście kolejnych to są stany, gdzie legalna marihuana medyczna na to też byłem w takich to też jest ta medyczna jest fikcją umówmy się, bo to jest recepta jest ogólnie dostępne, więc to jest rzeczywiście fascynujące ale, toteż jest taka historia, która ma wiele wątków i jej dno jest bardzo głębokie bo jakby marihuana przez ostatni, zanim rozpoczęły się cały proces legalizacji jakieś 10 lat temu to przez dekady marihuana służyła policji w różnych miejscach Stanach, żeby dziesiątki setki tysięcy czarnych mężczyzn tzw. trudnych dzielnicach pakować za kraty po prostu lądowało się nieraz za skręta na długoletnie wyroki Janas nieraz dwudziestoparoletni i to wynikało, jakby polityki tzw. wolnym narodem narkotykowej prowadzonej przez Nixona w latach sześćdziesiątych głębiej patrząc wynikało to nie rozwiązanego czym się książką za wciąż zajmujemy nie rozwiązanego problemu rasowego w stanach wojna narkotykowa co teraz już jest jakby wydaje mi się taką konstatacją dość ogólnie przyjętą poza poza poza tym prawicowa ekstrema to wszyscy się zgadzają, że wojna narkotykowa w stanach zamieniła się wojnę rasową i IT te paragrafy wszystkie związane z nowym nowym prawem narkotykowym były służą by służyły po prostu do tego, żeby oczyścić tzw. czarne dzielnice i nagle ci sami konserwatyści z, którzy uchwalali tam to prawo, chociaż prawo uchwalane wspólnie tak naprawdę Demokraci też brali udział w tworzeniu przepisów związanych z wolnym narkotykom nagle wszyscy panowie panie w garniturach garsonkach stwierdzają, że trzeba jednak legalizować grupy, które zabiegały organizacje wychodziły z argumentów związanych z prawami człowieka właśnie o tym, o czym mówi wojna przeciw czarnym niesprawiedliwe wyroki złamany zepsuty system sprawiedliwości tak dalej jak udało się zdobyć pierwsze, bo staną się udaje tak jest konstytucja są przepisy, które umożliwiają różnym grupom zdobywanie emancypacji i grupy, które walczyły o legalizację marihuany też dzięki systemu prawnemu Stanach dzięki swojej usilne wieloletniej pracy rozłożonej na dekady wreszcie zaczęły zdobywać pierwsze pierwsze zwycięstwa w tej wojnie i pojawił się pierwszy pomysły legalizacyjne pierwszy stan Kolorado zalegalizował medyczną potem rekreacyjną i cała elita amerykańska cała w cudzysłowie rzecz ujmując nagle zorientowała się, że to jest po prostu świetny pomysł na biznes generalnie jak tak dobrze można jest sprzedać legalne papierosy teraz już mniej ale, ale miał miały swój szczyt sprzedażowy też gdzieś tam w latach osiemdziesiątych zarabiały miliardy dla dla wielu firm wielu ludzi jak tak dobrze się sprzedaje alkohol od niepamiętnych czasów no to będzie też świetnie sprzeda na organ rzeczywiście Stanach zaczyna się świetnie sprzedawać jedną z branż, która rokuje najwyższe wzrosty w przyszłości no i nagle wszyscy zapomnieli o tych argumentach, które były tak głośno podnoszone całkiem niedawno naprawdę nieraz to nieraz jest 56 lat temu ci sami panowie, którzy mówili nie nie można to straszne i w ogóle zepsuje nam młodzież i zniszczy nam społeczeństwo teraz mówią Super nowe miejsca pracy bardzo zdrowe, więc generalnie dobre na plecy na różnych pełno schorzeń trudno sobie wyobrazić, jaki to jest biznes jak się tego nie zobaczy na żywo jak się tam nie pojedzie, bo to nie jest tak jak już wyobrażamy ludzka albo skręt Stanach zwariowany robi się dosłownie wszystko łącznie z solą można ją aplikować sobie na różne sposoby, wcielając jedząc popijając, wołając w każdych różnych odsłonach przeciętny sklep gang działał w stanach oferuje setki jeśli nie tysiące różnych produktów pozostawianych na na półkach z tak tym też zajmujemy książce proszę państwa by tak naprawdę dotknęliśmy dosłownie kubeczka tematyki i opowieści, które zostały zawarte przez markę arkowcy w jego książce rewolwer obok Biblii co wierzy Ameryka, ale jeszcze jeszcze państwu powiedzieć, że wydawnictwa Agora opublikuje kilka interesujących książek o Stanach, bo za chwilę okazuje się też książka Huntera Bidena syna prezydenta Stanów zjednoczonych same piękne rzeczy, więc mamy szczere spojrzenie na życie pierwszej dziś rodziny Ameryki z punktu widzenia cena to dosyć problematycznego syna jestem bardzo interesująca opowieść ma również polskie wątki, bo to Aleksander Kwaśniewski uczynił Huntera Bidena w ciągu sprawy Ukrainy, które sprawiły, że no właśnie handel by ten stał się czarnym czarną owcą amerykańskiej prawicy to jego sprawa doprowadziła do pierwszej próby impeachmentu Donalda Trumpa jeszcze 1 książka, która też w jaki sposób powiązana z tematami, które porusza swej książce Maciek chodzi mi nie rozwiązano kwestię rasową, czyli książka na sesji kojca między światem, a mną dziś to już klasyka, czyli amerykańskiej literatury faktu bardzo państwu polecam te 2 książki podobnie jak oczywiście grupa no ale bardzo interesującą raczej potwierdzającą amerykańskimi niż obniżającą autobiograficzną powieść Baracka Obamy ziemia obiecana jeszcze bardzo dziękuję Maćka za dziękuję dziękuję za rozmowę Paweł Goźliński dziękuję państwu czyta wsi podcasty książkowy wydawnictwa Agora podróż przez Amerykę jest ciągłym zdumieniem nad tym, że naprawdę istnieje miliony obrazów dźwięków i wzruszenie tera bajty danych wczytanych do mózgu przez trwającą całe życie konsumpcję amerykańskiej kultury filmy kursy z jego albo Coenów książki Bukowskiego dorsz doprawia Ganja siódmy mecz finału NBA o świcie następna parali walców wznoszona dziur na tyłku następna jatka w wiadomościach światła radiowozów ciało leżące na asfalcie w poprzek żółtych pasów jezdni tu wszystko tam jest żywe nie wymyślone nie nakręcone nienaganne nie napisane nie wytłoczone na płycie niezamknięte lunaparku na kartach z ekranem Ryszard Kapuściński pisał w imperium Petersburg tak wiele razy pojawiał się w powieściach wierszach legendach niż wydaje się być miastem tyle rzeczywistym co wymyślonym co w takim razie powiedzieć Ameryce, gdy jedziesz do Azji Afryki albo Ameryki Południowej wyjątkowość tamtejszych krajów polega na tym, że odkrywasz krajobrazy ludzi i opowieści jakich wcześniej nie znaleźć folklor Stanów jest właśnie uznaną na pamięć dziecka, która nagle okazuje się prawdziwa pierwszy raz przyjechałem Amerykę wszerz jako siedemnastolatek tamta wyprawa była spotkaniem z przestrzenią wcześniej znałem tylko jedno miasto był Timor i fragmenty wschodniego Wybrzeża wypad do nowego Jorku nad Atlantyk do della UR do Wirginii w polach wszędzie dość ciasno świat zamknięty na wąskim pasie między łańcuchami wysokich gór linią oceanu między szklanymi ścianami drapaczy chmur między ogródkami dzielnic domów szeregowych na Zachodzie kraju się otwiera, jakby ktoś rozpusta nad nim nowe niebo kilka razy większym rozmiarze jedno Bóg ujął w dłoni linię horyzontu jak Gryf sztangi i przełożył ją setki mil dalej w następnych latach wiele razy przymierzałem imperium powroty na środkowy zachód do Kaliforni wyprawa na głębokie południe podróże przez Teksas nową Anglię Florydę odkrywałem kolejne warstwy amerykańskiej egzotyki doceniłem jej uporządkowanie powtarzalność willowe Przedmieścia ich ulice krzyżujące się pod kątem prostym wysadzane dębami platanami wiązaniami zawsze takie same miasteczka z barem z losem kościołem i wieżą ciśnień zawsze takie same podmiejskie kosmosu centrów handlowych zło Martę multipleksem parkingiem zawsze takie same tanie jadłodajnie z rzędem stołków barowych wzdłuż nowej rady cienką kawą w kubku z grubej porcelany zawsze takie same jeszcze tańsze bary ze stołem bilardowym szafą grającą i bejsbolem w telewizorach zawsze takie same kochałem amerykańskie skamieliny stary most stary bary stare neony stare schody perony i pociągi metra w nowym Jorku stare terminale lotnisk stare wieże ciśnień stare szlabany na przejazdach kolejowych starego zupełnej miękkości banknoty dolarowe stare fotele stare magazyny na nabrzeżach Groclinu stare ceglane chodniki po wybrzuszenie korzeniami starych drzew w eleganckiej dzielnicy Capitol Hill w Waszyngtonie stary autostrady pustego interioru amerykańskie zabytki niczym nie przypominają pereł z wielowiekowych miast takich jak Paryż Dubrownik Rzym w stanach rzuca na ciebie urok pradawna zmurszała nowoczesność ustępuje miejsca tej dzisiejszej, ale powoli niechętnie nadal będzie się rozpycha mile funkcję i skala Fahrenheita konstytucja strach przed komunizmem i święte prawo od strzelenia intruzów głowy Ameryka, choć najmłodsza jest najbardziej antycznym krajem wysoko rozwiniętego świata w przeszłość nigdy tam nie umiera jak pisał William Faulkner nie odchodzi nawet do przeszłości odkazić książkowy wydawnictwa Agora Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: POCZYTAWSZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA