REKLAMA

Japonia w dniu rozpoczęcia Igrzysk Olimpijskich "wraca do gry"

Połączenie
Data emisji:
2021-07-23 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr bernardyn dziennikarz zajmujący się Japonią dzień dobry dzień dobry i dr Olga Barbasiewicz z uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dobry będziemy mówili oczywiście rozpoczynających się igrzyskach olimpijskich, ale w kontekście społecznym politycznym kontekście tego jak Japonia te igrzyska tegoroczne przeżywanie może zacząć od przywołania takich badań opinii publicznej ona już mają Rozwiń » troszeczkę czasu na już trochę się od leżały można by tak powiedzieć, bo pochodziły bodajże z połowy maja i wówczas 83% z respondentów było przeciwne organ o organizowaniu olimpiady igrzysk olimpijskich w Japonii co to państwa zdaniem znaczy w japońskim kontekście tak silny opór społeczny nawet, żyjąc zmalał przez 2 miesiące pewnie nie zmalała tak znacznie te 83% robi bardzo duże wrażenie Piotr bernardyn był bardzo też ze stabilną liczbę z badaniami w 2019 roku, czyli tuż przed rozpoczęciem pandemii, kiedy 80 bodajże 6% było Japończyków entuzjastycznie nastawionych do Indian, więc to pokazuje drastyczną zmianę natomiast jeśli chodzi o najsłynniejszy właśnie sąd zna jakieś 83% jest albo za przełożeniem igrzysk arbuza jest całkowitym szacowanym to jest następstwo wielu oczywiście przede wszystkim pandemia, ale też wielu po drodze wydarzeniu zawodu polityką rządu, ale też nazwijmy to wprost arogancją wielu działaczy MKOl stron Japończycy się zetknęli w ostatnich miesiącach, zwłaszcza dr Olga Barbasiewicz dziękuję bardzo, za to pytanie jest bardzo ważny tak jak przedmówca powiedział, kiedy popatrzymy na to jak Japończycy entuzjastycznie patrzyli na szansę jako, jaką są igrzyska olimpijskie szansę pokazania, że Japonia jest z powrotem obecna na scenie, gdzie ten esbek Japonia ze się promować w momencie, kiedy dominują Chiny, kiedy Korea Południowa zdobywa coraz większe poparcie do swojej kultury w tym popkultury Japonia miała nadzieję na obrót na scenę i momencie badaniem, które zostały przeprowadzone, ale są potwierdzane przez inne badania nawet ostatnie, które faktycznie nie mówią o tym tak mocno drastycznie, ale nadal możemy powiedzieć jak przeprowadziła badania z Chin łączy taka jedna z największych gazet japońskich Japończycy tych igrzysk nie chcą po prostu się boją myśmy połączyć 2 kwestie kwestię tej chęci potrzeby bardzo dużej potrzeby widzenia z punktu widzenia polityki samego społeczeństwa pokazanie się z powrotem jako potęga jako siła, jakie państwo jako państwo, które reprezentuje zachodnie normy i wartości zasady fair play również państwo unikatowe w tej scenie azjatycki jak to wcześniej wspomniałam opozycji do Chin teraz są numery 1, ale data to pyta, bo to co pani mówi bardzo ciekawe, dlaczego z powrotem przecież Japonia dalej jest trzecią gospodarką świata jest krajem bardzo liczącym się na arenie międzynarodowej, więc co to za powrót z powrotem, choć na tę drugą pozycję co prawda na rankingi Japonia jest trzecim państwem, jeżeli weźmiemy pod uwagę całą gospodarkę Unii Europejskiej to nadal jest kolej naprawdę silna konkurencja rosną Indie, a dla Japonii takim chciałabym tego nazwać policzkiem absolutnie niczym takim, ale ta potęga rosnąca Chin tak potęga gospodarcza Chin pokazane zresztą, kiedy pokazali całemu światu w Pekinie 2008 roku Japończycy zrozumieli, że szansą na to żeby, żeby przywrócić pamięć tutaj o Japonii i o tym jak ona jest pełna robotyzacja jest pełne nowych technologii będą właśnie igrzyska olimpijskiej do wspomniany przeze mnie tylko pan redaktor słusznie dopytał choćby Korea Południowa, dlaczego mamy mówić teraz Korea Południowa już słyszmy, chociaż nasz Polski tutaj podwórka na wyniki rekrutacji na uniwersyteckie uniwersytety na wydział orientalistyczny przeważającej większości tutaj oprócz Uniwersytetu Warszawskiego, gdzie nadal japonistyka sinologia dominują są do studia nad Real młodzi ludzie są pod kultury koreańskiej Japończycy są tego świadom dlatego kiedy premiera Chin za były już premier odbierał przejmował, gdzie i organizację igrzysk olimpijskich w Rio wyszedł przebrany w strój Mario Bros postaci, które znane nam wszystkim na całym świecie, przypominając jak to my to popkultura to potęga gospodarcza i technologiczne to wróćmy jeszcze na moment do tego co wspomniał Piotr bernardyn, czyli do tych po pierwsze, rozczarowania polityką rządu co to znaczy i co oznaczają te upokorzenia, których Japończycy mieli doświadczyć ze strony Kalu, więc jeśli chodzi o politykę rządu to przede wszystkim dotyczy to programu szczepień on wystartował w Japonii 2 średnio 2 miesiące później niż w Europie czy Stanach Zjednoczonych po części ze względów proceduralnych, bo Japonia z tego co nie ma umowy podpisanej z Zachodem na euro ze Stanami Zjednoczonymi, że leki dopuszczone w stanach może, jakby automatów chodzić na dane europejskiej w Japonii teoretycznie możliwość nadzwyczajnych wypadkach dopuszczał takiego leku na rynek, ale okazało się, że procedury na mnie tak nie pozwalały Japończycy mieli tam jakieś rzeczywiście problem jeśli ze szczepionkami z lekami wprowadzanymi Zachodu okazało się, że dawka była za silna dla dla dla Azjatów czy Japończyków są proste czy troszeczkę mniejszy, więc to też budzi wątpliwości na później, kiedy ruszy już na całego miał ruszyć ten program w kwietniu czyli kiedy zaczynano zaczynamy szczepić seniorów powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia na to jak znam osobiście, aby kontakt z Japończykami okazało się, że to bardzo słabo działa, że nie były telefoniczne rezerwacje przeciążone, że tak samo z internetem, ponieważ Japonia jest krajem ludzi jednak seniorów, więc często był obowiązek, którzy sami nie potrafił np. tego zrobić z internetu przez telefon no to dzieci czy wnuki musiały godziny spędzać, żeby zarezerwować powiedzmy dziadka na pierwszą dawkę szczepionki, więc to jest wszystkim można mi powiedzieć, skąd to znamy prawda obie strony trochę zaskakujący w kraju, który tak jak właśnie słyszeliśmy szczyci się, ale z drugiej strony, bo najświeższe dane na nadzień dzisiejszy wygląda to tak, że 23% Japończyków są zaszczepieni dwukrotnie natomiast 1 raz jeszcze 5%, czyli na zbyt dużo mniej niż na Polskę i wiele krajów Zachodu prawda, więc Japończycy są tego świadomi i stąd ich rosnące obawy przed olimpiadą na to, że zostałem KLM na rękę, ale to szereg wypowiedzi ja opublikował tygodnik tekst w tygodniku powszechnym tylko powtórzę, że np. ale nie na nie czytaliśmy tego sex shopy przebadana mówi pan zatem tysięcy ludzi w tej ani wartej taki, który zapadł w pamięć np. to, że nawet jeśli to mówionym ruchem wysokie funkcjonariusza pan przewodniczącym klubu akcyjnego powiedział każdy działa, że nawet jeśli będzie Armagedon to i tak zrobimy igrzyska albo np. nawet jeśli premier cuda będzie przeciw albo nawet kiedy gra medyczne będzie przeciwko tacie igrzyska odbędą, więc Japończycy potraktowali jako arogancję, tym bardziej drugiej szali zdrowie życie ludzi natomiast tam przewodniczący Bach powiedział coś takiego, że tak by Report protekcjonalnie, że Japończycy są dzielnym narodem, który przetrwał trzęsienia ziemi roślinnej i Fukushimy między na pewno poradzą sobie jakoś nie uzyskamy w czasie pandemii są też zostało raczej niekorzystnie odebrane, ale czy to są musiał jakoś spróbować to nazwa znaczy czy to chodzi głównie o lęk przed koronawirusem czy też chodzi o to, że w pewnym sensie Japończycy mają takie poczucie, że są ważniejsze sprawy w tej chwili niż organizowanie igrzysk to znaczy czytanie jest także jednak jest to też społeczeństwo, które ma poczucie, że wyzwania, które w tym momencie stoją przed taką córkę przed takim codziennym życiem Japończyków są ważniejsze niż nawet najważniejsza impreza sportowa Olga Barbasiewicz nie zgadza się z tego są igrzyska olimpijskie wspomniana nie jest zatem pytanie rozumiem te ringowe Wiedeń nie udzieli pozytywnej odpowiedzi na to panie jak Japończyków igrzyska olimpijskie to bardzo bardzo ważna kwestia pamiętajmy, że w ogóle wprowadzenie igrzysk w Libii do Azji miało miejsce mieć już od 1940 roku do Japonii ze względu na wojnę na działania w Chinach w mundury igrzyska odebrano sześćdziesiąty czwarty rok jest olimpiada, kiedy Japonia po raz pierwszy pokazuje się światu pokazuje najszybsze pociągi Shinkansen to moment, kiedy Japonię pokazuje nowoczesność żegna się oczywiście nie do końca z tym obrazem agresora wojennego przez państwo spacyfikowany przez Amerykanów nowoczesne po raz pierwszy mogą wywieźć swoją flagę narodową właśnie podczas igrzysk ani PiS i potem właśnie, jeżeli chodzi o tak cały region Azji wschodniej mamy Koreę Real, która po demokratyzacji osiemdziesiątym siódmym roku rok później on organizuje igrzyska olimpijskie nawiązuje do nich jeszcze w wystąpieniach politycznych wewnątrz prawda w polityce wewnętrznej w latach dziewięćdziesiątych jest do zapomnienia wspomniany przeze mnie Pekin 2008 Japończyków była to trzecia szansa pierwsza nieudana zemsta śmieją, że nie będzie, dbając o okrągłym roku organizować to niestety nie wypada, bo 40 w 2020 niestety się nie udały, ale jest to mamy dla Azjatów tak ważne pokazujący ich potęgę tworzy się liczą międzynarodowej społeczności co do tej pory miało miejsce tylko łącznie przypada 3 wymienionych przeze mnie państwo dlatego absolutnie nie nie zgodzę się z tym, że Japończycy mają ważniejsze sprawy niż olimpiada olimpiada jest kwestia prestiżowa jest kwestia też dla nas Europejczyków ludzi Zachodu Zachodu niezwykle ważne, ponieważ jak w Japonii, odkąd wybuchła pandemia nie miała możliwości być wróciłem z Japonii chwilkę przed wybuchem pandemii i Japonia bardzo otworzyła się na zachód otworzyła się w sensie takim zwykłym dla turystów zaczęły nam działać karty kredytowe wszystko zaczęło być czy internet bardzo łatwo dla nas dostępne, więc może tutaj przyznać, że tak Japonia dąży do tego, żeby być po prostu otwarta dla nas dla ludzi dla ludzi Zachodu jak zatem należy to zatrzymamy 1317 wrócimy po informacjach łączenie dziękuję łączenie dziękuję trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Olga Barbasiewicz Piotr bernardyn rozmawiamy o rozpoczynających się igrzyskach olimpijskich w Tokio i ich znaczeniu dla Japonii pytanie do bardzo się pani powiedziała przed chwilą takie zdanie, które brzmi trochę zagadkowo dla laika mianowicie co to znaczy, że Japonia otwiera się na zachód to znaczy była zamknięta wcześniej absolutnie nie, ale osoby, które choćby podróżowały do Japonii jeszcze pod na początku minionego dziesięciolecia spotykam się z ogromnymi trudnościami płatności rezerwacji płatności naszymi kartami płatniczymi były po prostu często nieakceptowane gotów trudne do wygrania z bankomatów oczywiście do tego dostaje doświadczaliśmy w Szanghaju Singapurze w innych państwach właśnie regionu Japonia postanowiła dostosować się do poz potrzeb współczesnego człowieka i oprócz wspomnianej już wcześniej robotyzacji czy pokazywanie właśnie tej najnowszej nowoczesnej kultury produktu udostępnić swój kraj dla osób przybywających z natury jest największa bolączka w zespole z, że przygotowanie jedno w końcu idąc choćby decydentów opcja możemy zapłacić kartą, chociaż 1 operatora, ale już możemy uczyniła Japonia bardzo dostępną miało właśnie być tym sukcesem Japończyków jak widać choćby na filmiku promocyjnym udostępnianym przez co urządzeniach przez ambasady to nie tylko sport nie tylko olimpiada również kultura również nasza tradycja no właśnie, czyli rozumiem, że właśnie, jaki przekaz miał płynąć mówimy o tym co miało się wydarzyć w tym co się ostatecznie stało do jakiego stopnia pokrzyżowała szyki pandemia ale jaki przekaz miał płynąć z tych igrzysk w 2020 roku o oficjalne hasło dpn izbę Japonia wróciła do gry można powiedzieć Piotr Bernardem tutaj tylko dodam, że pod tym względem całkowicie mówi pani doktor natomiast warto też, pomijając to, że decyzja o przyznaniu igrzysk była w 2013 roku czy zalet wydawał 2 lata po katastrofie Fukushimy i potrzeb i po tsunami no to jednak nie zapominajmy o tym słusznie czy nie to jednak co najmniej od 22 dekad przylgnęła do Japonii taka Łatka kraju, który stagnacji, która się starzeje, którym brakuje mu brakuje dynamiki pomijam te wszystkie inne tam szczegółowe czy samobójstwa i komory, czyli ta młodzież się zamyka w swoich pokojach i więc to wszystko, zwłaszcza z punktu widzenia ówczesnego premiera, aby olimpiadę miał być remedium na wszystko podatek podobnie jak litera 60 czwartym roku czy tak się stało jest inna sprawa natomiast teraz wiemy, że zupełnie inaczej jak kołysze taka krótka informacja, ponieważ pani doktor wspominała chyba sondażu przeprowadzonym przez Gazeta Asahi to jest wielki dzień japońskich, a drugi do wielkości ma 5 do zakładu i tak Gazeta, która jest jednym z głównych sponsorów w komentarzu redakcyjnym wzywa rząd do wycofania z olimpiady często pokazuje skalę problemu ja zostałem jeszcze znawcę chciał lepiej zrozumieć to znaczenie słów Japonia wraca Japonia wróciła, bo nawet jeśli, ale deszcz brzmiała trochę nieszczęśni to znaczy nawet jeśli pomyślimy sobie o tym że, owszem to jest kraj, który zmagał się z krytyką czy może raczej zmagał się z problemami, które były dość szeroko nagłośnione długotrwała recesja starzenie się społeczeństwa to jest kraj, który jak w obrazie jako jeden z pierwszych uchwalił przyjął strategię dotyczącą sztucznej inteligencji bardzo mocno postawił na robotyzację też wspominaliśmy w pierwszej części naszej rozmowy, więc właściwie czy ten czy to jest dobre hasło czytam czy to mogłoby kiedykolwiek nawet w normalnych okolicznościach dobre hasło Japonia wróciła tak jakby Japończycy sami przyznawali no tak wypadliśmy z gry ja myślę, że to potrafi się opiera na kilku nieporozumieniach po pierwsze, zbyt wysoko rozbudzonych nadzieja, więc tak znak do dzisiaj, ale bestsellerem absolutnym przez kilka dekad Japonii była książka profesora by budżet pana znam byłam, czyli to one napisany pod koniec siedemdziesiątych był rozbudzone wielkie nadzieje nie tylko nie tylko w Japonii nie tylko w Azji, ale że Japonia być może wcześniej nawet stany Zjednoczone wiadomo, że prawo nie wypaliło nastąpiło pęknięcie bańki mydlane i Japonia rzeczywiście pogrążyła się stagnacji natomiast nigdy nie było także nie sytuacja nie była tak zła gospodarcza to malowano Zachodzie, bo potem minęła kolejna dekada i się okazało, że problemy gospodarcze w zasadzie niski wzrost udało się też na cały zachód, więc jest jednak nieporozumienia natomiast drugie to jest oczywiście świadomość jednak, że będą bardzo poważny konkurent gospodarczy Japończycy niechętnie przyznają, ale jednak samochody koreańskie chociażby elektronika no a teraz Chiny, więc to jest naturalny konkurent nie wszystko dlatego też np. o czym wspominałem im tak zależy na przeprowadzenie tej olimpiady, bo za pół roku po Kaddafim na nowym to będzie cios powiedzmy wizerunek czy dumę Olga Barbasiewicz tej też winę za kwestie, które mówiły moim przedmówcą po pierwsze, Japonię faktycznie nawet 90 stracona dekada potem wzrost nie polityk 2012 roku sam koniec w grudniu wybory, gdyby wygrał, aby księdza postanowił wprowadzić coś nazwało się nazywa się będą, czyli właśnie wyjściem z tej stagnacji go w tym gospodarczym Japonia przez to też reformy społeczne o społecznym m.in. wobec kobiet o tamtym czasie poprzednich BT i chwilę później Japonia otrzymuje właśnie możliwość organizowania i zysku dlatego też moim by gdy moja prywatna jak Japonia ten powrót wymierzyła właśnie wobec i i też pośrednio lekko wobec Korei Południowej nie tylko wy rozwijacie my też wracamy na cele, ale tutaj kluczową kwestią jest również rok 200011, ale przepraszam Belweder słowo dlatego, że jeżeli rozmawia się z choćby eksponatami mieszkającymi w Pekinie albo ludźmi, którzy często tam jeżdżą to słyszy się bardzo często takie sformułowania, że Sheen to jest kraj, który ma nieprawdopodobny kompleks Japonii i właściwie próbuje kopiować wszystko co Japończycy robią, czyli to jest bardzo dziwne, bo tak trochę brzmi, jakby to Japonia kompleks kin w tym momencie wydaje mi się, że już bardziej ten o nie nazwałbym tego kompleksem Japonia to bardzo dumny naród, ale jednak będzie to w pełni świadomi, że nie pokonają gospodarki Chin, chyba że też bardzo ważna będąc międzynarodowej będą działali razem ze Stanami Zjednoczonymi taktycznie od początku tego roku i seminaria w Waszyngtonie udziela Japończyków pokazują tak gramy razem zresztą pierwsza dama Stanów zjednoczonych to właśnie jest nie tylko, żeby wesprzeć tradycyjnie portowców z USA, ale również rozmawiać o ciśnieniu i tej współpracy m.in. w dziedzinie technologii, czyli nawet, jeżeli pan jeszcze parę lat temu mogliśmy rozmawiać o tym, że nośnych powodują, że Chiny patrzą na Japonię moim zdaniem Chiny działają obecnie bez bez kompleksowo, a Japonia wie, że musi utrzymać się na powierzchni, żeby być równym graczem do tej gry o wpływy na świecie ja tylko króciutko łączymy się wydaje też nie można pomijać tego aspektu kulturowego, bo gospodarka oczywiście jedno natomiast jak się pojedzie trochę po Azji po dalekim Wschodzie to jednak Marka Japonii w dalszym ciągu silna, choć właśnie element kultury o sposobie zachowania maniery to wydaje mi się nawet się tego otwarcie przyznają w jakim sensie imponuje to jak Japonia wygląda, jaka jest poukładana pokojowa to też ma chyba znaczenia dają się wydaje no dobrze zastanówmy się w takim razie już wychodząc poza to hasło, że pan jest brak, a co dokładnie Japonii chciała pokazać znaczenie byśmy spróbowali to pisać, że Japonia jest, jakim krajem dzisiaj, ale bardzo się o kraj, który jest równy jak równy państw Zachodu, akceptując na zachodnie normy wartości, ale jednocześnie państwo unikatowej kulturze pozew wielowiekowej ponad tysiącletniej jak również państwo Reyes nowoczesne, ale jest otwarty, w które jest nadal liderem na wodzy i gospodarki Piotr bernardyn to tylko wniosek do konkretnego wydarzenia, ponieważ książkę pisałem, więc dochodziło też to jest powrotem także po katastrofie, bo ludzie mieli powód niepewności prawda co tam się pokusić się dzieje nie to, że pod kontrolą jesteśmy na prostej hak do lepszej przyszłości no dobrze by wg państwa co z tego zostanie to znaczy ile z tych założeń, które Japonia przyjęła odnośnie igrzysk ile uda się zrealizować co się uda rzeczywiście pokazać, czyja wiem, że to bardzo trudna do trudne na pewno takie pytanie, bo to są pierwsze igrzyska organizowane w takich okolicznościach, więc się rzeczy, jakby wszyscy są w nowej sytuacji, ponieważ przede wszystkim nowy system racji nikt tego wcześniej nie ćwiczył, ale jeżeli możemy spekulować Olga Barbasiewicz zajęli się, że Japończycy ochłoną po igrzyskach olimpijskich czy 2 bodajże miesiące jeśli jest dokładnie ustalone do wyboru wtedy tak naprawdę to wszystko ocenią ocenił, że rząd tutaj słowami premiera Sługi, który powiedział tak igrzyska można 2 dni temu taki igrzyska można łatwo anulować, ale teraz rola rolą rządu jest pokazanie tego, żeby w tak trudnej sytuacji się wywiązaliśmy tego zobowiązania również wobec Japończyków w końcu to japońskie podatki opłacają całą prawdę imprezę, jeżeli chodzi o kontekst okazania kultury i tej cywilizacji japońskiej moglibyśmy tak obszernie SZ zostanie w tej bardzo się bardzo się cieszę, że autor książki na temat Fukushimy jest obecny nawiązuje do tego wydarzenia, bo nie powinniśmy jeszcze 1 ważnej rzeczy w Japonii właśnie piękny sposób nawiązuje do tej pokojowej egzystencji jak również do tej historii smutnej historii musimy choćby bukiety, które są wręczane będą wręczane sportowcom one są tradycyjne dla właśnie prefektury Fukushima przypominają, ale dają również nadzieję z tego zostanie na pewno również wolność wypowiedzi oto Fukushima zmieniła sytuację w Japonii społeczeństwo, które ogólnie nie protestowało nie mogło nie miało tego, że protesty w latach 60 zostały jednak umówione rozgromione od 2011 roku uzyskało prawo głosu te prawa głosu pokazywanie baneru pokazuje nam widzom na całym świecie Japonia jest państwo, które potrafi powiedzieć nie, ale które absolutnie nie jest bojkotuje igrzyska, bo wie jak ważny jest jak w świecie międzynarodowym Piotr bernardyn no właśnie dorzucił można mieć taki szerszego polityczny głos jakby, zwłaszcza w ostatnich okresie roku może może ostatni druga Japonia wyraźnie pozycjonuje się, jakby ewidentnie po stronie Zachodu Stanów zjednoczonych głównie chodzi o Tajwan woda to ostatnia wypowiedź wicepremiera ASO że, gdyby doszło do bardzo, że Chiny Tajwan po Japonia pomoże Stanom Zjednoczonym obronić wyspy to spotkało się z gwałtowną reakcją Pekinu, ale wydaje się, że też właśnie zamiar pokazania tego kraju, który ma uczyć się swoją unikalną kulturę i historie jest częścią Azji natomiast jest częścią tych wartości zachodnich i to wydaje mi się też pominąć jakąś wybrzmieć rolnikami dziękuję bardzo, dr Olga Barbasiewicz z uniwersytetu Jagiellońskiego Piotr bernardyn dziennikarz zajmujący się panią byli państwo moimi gośćmi trzynasta 36 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA