REKLAMA

Nord Stream 2 a Ukraina

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-23 15:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:21 min.
Udostępnij:

Czy zapowiadane sankcje wobec Rosji, żeby chronić Ukrainę faktycznie coś dadzą w kwestii Nord Stream 2? Pytamy dyrektora Ośrodka Studiów Wschodnich dr Adama Eberhardta.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie zostajemy przy temacie rurociągu Nord Stream 2, ale w nieco innym ujęciu jest z nami teraz pan dr Adam Eberhardt dyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dobry kłaniam się ministrowie Zbigniew Rau i Dmytro Kułeba napisali taki wspólne oświadczenie, o którym oczywiście krytykują wszystko co się wydarzyło w ostatnich dniach, ale jednocześnie zapowiadają, że oba państwa będą współpracować ze swoimi sojusznikami partnerami, aby Rozwiń » przeciwstawiać się Nord Stream 2 do czasu wypracowania rozwiązań kryzysu bezpieczeństwa przezeń wywołanego pana zdaniem można jeszcze się przeciwstawiać można jeszcze myśleć o zatrzymaniu tej inwestycji na tym etapie na jakim teraz jest te troszkę inaczej odczytuje to znaczy, jeżeli chodzi o samą inwestycję jej wybudowanie dobudowanie no to ona to jakiś zagrożeń nie widzę ona zostanie ukończona zostanie nawet uruchomiona zweryfikowana i myślę, że wcześniej później popłyną zwiększonej ilości gazu Rosji do Niemiec po dnie morza Bałtyckiego natomiast chodzi o to, że Polska Ukraina inne państwa regionu osiągnie się pogodzić z faktami dokonanymi realizowanymi przez Rosję z Niemcami i że ta oferta deklaracja niemiecka amerykańska to jest naszej perspektywy zaledwie początek debaty dyskusji na temat tego jak ograniczać negatywne oddziaływania nowo budowanego rurociągu na bezpieczeństwo w regionie nie tylko bezpieczeństwo energetyczne, ale również takie bezpieczeństwo w takim bardzo twardym bardzo realnym wymiarze też bardzo istotną sprawą dla Polski w tym kontekście jest bezpieczeństwo energetyczne Ukrainy także bezpieczeństwo finansowe jednak rzeczywiście wpływy do budżetu tego państwa tranzytu gazu są duże i dlatego no nie dziwi też reakcja przedstawicieli Ukrainy na to co się stało ciągle pewien optymizm w kontekście mojego pierwszego pytania u niektórych osób tam widać słychać m.in. Julii witryn NIK prezes Naftogazu Ukraina też twierdzi, że jest ciągle dużo mechanizmów, dzięki którym można zatrzymać Nord Stream 2 w szczególności odmowa niemieckiego regulatora certyfikacji gazociągu, a także przywrócenie amerykańskich sankcji m.in. opinia pana w witrynie bierze się stąd, że on nie wierzy w żadne gwarancje, które mogłaby dawać Rosja w relacji ze swoimi partnerami w tym wypadku głównie chodzi o Niemcy no bo Ukraina jest świetnym przykładem państwa, który Rosja gwarantowała różne rzeczy tu przywołuje m.in. gwarancję bezpieczeństwa i memorandum z Budapesztu, które oczywiście Rosjanie zlekceważyli biorąc to wszystko pod uwagę sądzi pan że, że Niemcy w tej umowie z Amerykanami rzeczywiście czują wiedzą, że mają takie narzędzia rzeczywiście będą w stanie wymusić na Rosji dochowanie tych umów tranzytowych, a jeśli tak to, jakie mogą być narzędzie, ale pani panie redaktorze bardzo dużo pytań tak naprawdę tutaj chyba trzeba troszkę rozdzieli, bo pierwsza rzecz to są to to jest taka krótkoterminowa perspektywa dla tego czy ten gazociąg zostanie uruchomiony taki już wręcz powiedzieć uważam rząd będzie uruchomionego weryfikacja ona przejdzie skutecznie oczywiście pozostaje kwestia amerykańskich sankcji, bo ze względu na to co będzie podpisywała administracja prezydenta Bidena to kwestia sankcji jest oczywiście to kompetencje amerykańskiego Senatu, gdzie poziom niezadowolenia z powodu przyjętej polityki przez nową administrację jest to wysoki, ale myślę, że koniec końców tam różne kruczki prawne, które może administracja używać celu łagodzenia polityki sankcyjnej myślę, że tutaj te, jakby ten wątek to jak nie podzielam optymizmu ukraińskich kolegów uważam, że gazociąg będzie uruchomiony będzie działał w Ros jest pytanie drugie, które informują na to pytanie o to na ile na ile Niemcy dysponują możliwościami wymuszania na na Rosji działa zgodnych z pożądanymi ta najpierw trochę tak czy, jeżeli chodzi o kwestie tranzytu ukraińskie rosyjskiego gazu przez Ukrainę nie po to, Rosja budowała gazociąg, żeby nadal wykorzystywać ukraińskie noce tranzytowe, które sprzeciwia się po budowała, żeby zlikwidować swoją zależność od państwa ukraińskiego tutaj nie jestem obiektem wręcz przekonany, że Rze, że Rosja wykorzysta instrument, który sobie wiele miliardów dolarów wykorzystała, ale o to proszę pana to nie jest 11 rzecznik to nie jest tylko kwestia tego 1 000 000 0001,5 miliardów dolarów rocznie, które Ukraina utraci można powiedzieć przecież już nic nie jest dane raz na na zawsze to kwestie biznesowe nie będzie tłoczony gaz nie będą zarabiali to zresztą 1,51 000 000 000 Ukrainy nie powali natomiast problem jest inny problem jest ich per twardego bezpieczeństwa Rosja niezależna energetycznie transportową od Ukrainy na dużo większą pokusę, żeby wykorzystywać, żeby wykorzystywać swoje instrumenty stabilizowania państwa ukraińskiego to leży w jej interesie tak zdefiniowany przez Putina no właśnie tylko to jest to to pytanie no bo wydawać by się mogło, że jednak mamy do czynienia z poważnymi politykami, kiedy pani Merkel dogaduje się z Joe Bidenem i jak wszyscy twierdzą w jakim sensie obiecuje, że w przypadku jakichkolwiek działań tego typu, o których pan mówi jeśli tylko się pojawią no właśnie wówczas zostaną uruchomione przeciwdziałania i że te przeciwdziałania będą na tyle skuteczne, że Rosja natychmiast się wycofa ze swoich niecnych poczynań, gdybyśmy próbowali sobie wyobrazić właśnie, jakie mogłyby być działania no na najprostsze, które przechodzimy do głowy przestaniemy od Rosjan brać gaz no ale czyja wiem czy Niemcy przestaną tak potrzebny naczynie organ nie bierze trochę mylący, bo tamta ja rozumiem, że ta deklaracja pięknie w słowach formuje taką wolę podtrzymywania agresywnych działań Rosji, ale problem jest nie treść literalna deklaracji tylko to co ta deklaracja wymiarze politycznym za sobą niesie ta deklaracja jest twardym namacalnym dowodem, że ta kremlowska polityka faktów dokonanych skuteczna nawet tak kontrowersyjny projekt jak Nord Stream 2, którego tak naprawdę mechanizm polega nie tylko na wprowadzaniu w Rosji do Niemiec gazu, ale przede wszystkim korupcji mechanizm korupcyjny korupcji politycznej on ostatecznie powstanie politykę faktów dokonanych realizowana przez Kreml okazała się skuteczna nie tylko powstanie, ale koniec końców na ostatniej prostej uzyskało to błogosławieństwo nowej amerykańskiej administracji wielcy to tym oczywiście możemy analizować jak wygląda sytuacja jak i jakie tam są deklaracje dotyczące ewentualnych sankcji nakładanych na Rosję, ale to tylko tu by był MICA polityczna później będzie wskazywała na to, że niekoniecznie będzie Wola polityczna, aby tych instrumentów używać wykorzystywać sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa dzisiaj rano w poranku Jacek Żakowski, robiąc przegląd prasy nawiązał do tekstu Andrzej Kublik w Gazecie wyborczej, który mówi to dużym skrócie był jakimś sensie zawiedziony postawą nowej administracji amerykańskiej samego prezydenta Bogdana to, włączając Noliko w komentarzu właśnie Jacek Żakowski mówił znowu się także szukamy winy u wszystkich naokoło, że teraz by ten jest niedobry Niemcy są niedobrze no Rosjanie to wiadomo no tylko my jesteśmy fantastyczni, ale jakoś nikt nie chce tego dostrzegać i w ten sposób sugerował, że po prostu pewne rzeczy zostały po naszej stronie też zaniedbane po naszej w rozumieniu Paul polskiej stronie wcześniej trochę tutaj rozmawiałem również wspólnych stanowiskach chociażby liderów państw bałtyckich Polski w tej sprawie czy rzeczywiście to jest także coś zostało zaniedbane czy w sytuacji wymiarów auta albo pan redaktor pan redaktor Żakowski stawia te prace zostały zaniedbane Antoniak formuje co zostało zaniedbane, o czym się wydaje ubijanie dostrzegam dostrzegam by jak, jakimi instrumentami państwa regionu Ukraina Polska pozostaje państwa regionu mogły efektywniej skuteczniej oddziaływać jak mogły wzmocnić robić to raczej pytanie do pana redaktora Żakowskiego no to ja w tym sensie chciałem pana zapytać czy rzeczywiście takiej możliwości nie było rzeczywiście tak jest, że jeżeli tak duże państwo jak Niemcy jeszcze wsparte przez stany Zjednoczone podejmują decyzje, nawet jeżeli właśnie bardzo jesteśmy wobec nich krytyczni to z drugiej strony jesteśmy bezsilni tak mi się wydaje, że proces wkroczył grubej siła lobbingu pełna determinacja po polskiej stronie, aby próbować wykoleić na różnych etapach ten projekt to ona była dość duża, że też zauważyć, że oczywiście wójta trumny został przybity dobity przez administrację Bidena, ale administracja Trumpa także jakoś specjalnie nie spieszyła z nakładaniem sankcji na ten rurociąg ten rurociąg gazociąg został obłożony sankcjami też już właściwie na ostatni i prostej oczywiście lepiej późniejsze Kane ale, ale niestety brakowało również po amerykańskiej stronie determinacja by wcześniej wpływać na rozwój wydarzeń to jest pierwsza rzecz druga rzecz to jest oczywiście kompletny brak zrozumienia dla idei Solidarności energetycznej europejskiej lub wspierania bezpieczeństwa regionu przez Angelę Merkel i rząd niemiecki to to jest to jest coś, o czym o czym, gdyby to warto podkreślić prawda, że po stronie niemieckiej tak naprawdę były przez ostatnie lata formowane były takie bałamutne argumenty to jest projekt czysto biznesowy, że nie ma jakiegokolwiek kontekstu politycznego już pod koniec zaczęto przyznawać rzeczywiście ma kontekst polityczny lub za późno już tyle miliardów dolarów zainwestowano w budowę tego gazociągu no tak czy jak gdyby bardzo trudno sobie wyobrazić jak skutecznie można było oddziaływać na ten projekt i próbować go naruszyć angaż na prośby też o to chodzi, żeby teraz rozpamiętywać i patrzeć jak postrzegać tylko głową łukową wstecz prawda, gdyby to co jak gdyby jest teraz głównym elementem to jest próba, jeżeli chodzi o jakie dalsze działania jest pewna strategiczna komunikacja, w której pokazujemy, że mamy do czynienia w, że mamy do czynienia z nie niezakończone niezakończony temat niezakończony prawda, że ten problem ten w 2 deklaracja nie zamknięty, że nadal mamy, że nadal poszukujemy pewnych mechanizmów wzmocnienia bezpieczeństwa państwa państwo regionu bardzo dziękuję za rozmowy dr Adam Eberhardt dyrektor ośrodka studiów wschodnich nasze dziękuję, proszę bardzo, zapraszam na informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA