REKLAMA

"W normalnej sytuacji minister Ziobro już od pewnego czasu byłby zdymisjonowany"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-07-23 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:26 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest Andrzej Olechowski, były minister spraw zagranicznych i finansów, z którym rozmawiamy o obecnej pozycji Polski na arenie międzynarodowej w kontekście ustawy medialnej proponowanej przez PiS, zmian w KPA, a także problemów z praworządnością.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu rozpoczynamy wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka moim państwa pierwszym gościem jest Andrzej Lechowski były minister spraw zagranicznych były minister finansów dzień dobry panie doktorze dzień dobry pań chciałabym zapytać o konflikt Warszawy z Brukselą, bo z ostatnich wypowiedzi premiera jasno wynika, że rząd zamierza jednak pójść na ustępstwa wobec komisji europejskiej w sprawie orzeczenia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej Rozwiń » 15lipca Mateusz Morawiecki Białymstoku mówi tak dziś jesteśmy w sytuacji, kiedy może i należałoby dokonać przeglądu Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego to, dlatego że ta izba na pewno nie spełniła wszystkich oczekiwań również moich naszej formacji Ryszard Terlecki pytany o ów przegląd Izby dyscyplinarnej odpowiada reforma jest przygotowywana będziemy ją na jesieni wprowadzać, czyli co szarża na Brukselę została odwołana no i chwała Bogu nie wiem czy odwołana, ale jest przynajmniej jakieś się jakieś światełko nadziei w tej sprawie, ponieważ pociąg dobra jak już wydawało się, że będzie do ściany, a to byłaby tragedia dla Polski, a zadecydował oczywiście nie wartości tylko pieniądze Vera Jourova, odnosząc się najpierw do takiego ostrego sprzeciwu polskiego rządu wobec realizacji wyroku Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej mówią, że sankcje są takim elementem motywującym rozmawiałam 2 dni temu senatorem Jackowskim, który też zwraca uwagę tylko na te kwestie właśnie, że stawką w sporze z komisją są gigantyczne środki, iż brak roztropności umiejętności prowadzenia dialogu może być wyjątkowo kosztowny dla Polski, czyli co ugina się czy rząd się ugina pod presją finansową myślę, że tak, ale nawet, gdyby tak nie było to to te działania Unii Europejskiej w tej chwili były katalizatorem też prawdopodobnie dla procesu, który musi następować przecież tam musi być zwątpienie nawet za, a nawet złość na to, że ta reforma sądownictwa po prostu przynosi jakieś krzywe skutki, że to nie jest tak jak miało być proszę zobaczyć cały system wymiaru sprawiedliwości jest w Polsce chaosie to koło się to każdy nawet nawet to nawet życzliwie nastawiony dla PiS-u obserwator musi zobaczyć wyrazem tego chaosu jest i jest to co by miało być najważniejsze to znaczy czas rozstrzygnięć sądowych zamiast skrócić bardzo się wydłużył takim nie skorygujemy to była to był wzrost nie ma niemal dwukrotny prawda chyba to 4gr oczywiście pandemia też miała decydujący wpływa nowości od samego początku ten czas oczekiwania na wynik rozprawy rósł, a nie malał, ale przecież panie doktorze doskonale wiem nasi słuchacze też wiedzą, że celem tzw. reformy wymiaru sprawiedliwości nie było skrócenie czasu rozpatrywania spraw obywateli tylko przejęcie wymiaru sprawiedliwości wyłączenie pewnego bezpiecznika, który jest w państwie no tak, ale istotne istotne hasło wyborcze, które były używane przez PiS dla was zreformujemy wymiar sprawiedliwości w tej chwili jest po prostu nic niewarte, bo ludzie mówią może tam coś się dzieje tak dalej, ale my z tego nie mamy żadnych korzyści także to proszę wyobrazić posła kandydata na posła senatora, który usiłuje ludziom mówić o zastąpienie zastąpienie Kowalskiego przez Nowaka co zmieniło skoro wie, że trzeba będzie czekać dłużej w sądzie uważa pan, że to rezonuje w społeczeństwie, że ludzie to zauważa mieście tak, aby to wiem tak szczerze że, gdyby to nie rezygnowało to PiS by tak się to nie usłyszelibyśmy takich wypowiedzi jak wczorajsza premiera Morawieckiego w swoją usłyszeli byśmy, gdyby nie było tego bata finansowego nad rządem Mateusza Morawieckiego do zatwierdzenia krajowy plan odbudowy no i druga kwestia sankcji finansowych, które mogłoby wnioskować komisja do Sul prawda nocą 100 000EUR dziennie to dni w kij dmuchał mogłoby być więcej na pewno nie ma wątpliwości, ale myślę, że inaczej wtedy premier sformułował swoją myśl prawda, że będziemy to albo pierwszy etap teraz drugi etap trzeci to powiedzenie przynosi rezultatu bardzo dba jest bardzo wymaga skorygowania ten cały cały zamysł dotyczący dotyczący Izby dyscyplinarnej no to wie pan to może być też od wszystkich tych konfliktów wewnętrznych zjednoczonej prawicy, bo pomysł na razie realizatorem tych wszystkich jest Zbigniew Ziobro co tam preparując w tym resorcie sprawiedliwości to potem okazuje się, że albo trzeba po raz 100 pięćdziesiąty szóstym nowelizować trzeba się z tego wycofywać rakiem no i proszę też zauważyć, że izba dyscyplinarna, która miała być batem do da na sędziów to, że to, że postępują, jakby wbrew interesowi obywateli by zadać sobie mają interes obywateli to dzisiaj w zasadzie sprawy, o których słyszymy dotyczą tych, którzy są nieprawomyślnych politycznie, a nie, dlatego że mało do roku wydawali czy czy po prostu by dali sobie ze swojej pracy, więc cała ta rzecz chwaliła na potrzeby normalnych normalnej sytuacji minister Ziobro już od pewnego czasu byłby zdecyduje byłby zdymisjonowany po ogłoszeniu, zwłaszcza tych tych tych danych na temat tak tak skandalicznego wydłużenia oczekiwania na rozprawy mówi, chociaż będę się upierać, że tak naprawdę intencja była zupełnie inna rządu prawa sprawiedliwości znaczy, gdyby przy okazji udało się skrócić czas oczekiwania na rozprawę czy Google usprawnić wymiar sprawiedliwości to może nawet fajnie tylko, że tak naprawdę ta izba dyscyplinarna właśnie po to, miała funkcjonować, żeby być batem na niepokornych sędziów nie będę kłócił, ale powiem że, że usłyszałem zaskoczenie wypowiedź premiera, ponieważ można było ją na różne sposoby formować została tak sformułowana została sformowana dobrze wewnętrzne problemy rządu oczywiście ten przeważający argument finansowy, ale też wydaje mi się, że po prostu zamęt i spadek i spadek zainteresowania poparcia z tego powodu elektoracie PiS-u jasna sprawa i jakie zna się teraz miejsce Unii Europejskiej panie doktorze bo, bo Gazeta wyborcza informuje szefowa komisji europejskiej raczej nie ma w planach by przyjechać do Polski, żeby podpisywać tak uroczyście krajowy plan odbudowy dotychczas zatwierdzała właśnie w ten uroczysty sposób 18 planów w 18 stolicach poszczególnych krajów członkowskich Unii Europejskiej właściwie też tutaj już było to plan, ale to wszystko co wydarzyło się na przestrzeni ostatniego tygodnia sprawiło, że uszła online nie zamierza zawitać do Warszawy no tak wiele razy już powiedziano, że mamy w tej chwili tak bardzo słabą pozycję nie tylko w unii, ale generalnie na świecie dlatego nie ma co powtarzać jak będzie tak oczywiście dla prze dla przewodniczącej komisji europejskiej to jest bardzo niezręczna sytuacja na wielu jej nie chciałaby być w konflikcie z żadnym z krajów, a unijnych to nie taka jest rola i komisja też nie jest takim, jakim batem normalnej sytuacji komisja nie jest przywoływania do porządku tak taka jest taki, że taka jest formuła tej tej instytucji, ale dzisiaj znalazła się pod bardzo dużą już w tej chwili presją zarówno do parlamentu europejskiego, który nadawał się wypowiada cały czas jeśli chodzi o Polskę i system system wymiaru sprawiedliwości tutaj by Polska Węgry, ale nam chodzi o Polskę w tej chwili, a jak również by wielu rządów, które mówią z tą sytuacją czasy poradzić, dlaczego rządy mówią, dlatego że Unii również obywatele media itd. mówią zasadę licha jak to tak może być fakt, dlaczego ta sytuacja jest tolerowana, więc wydawać wydaje, że to doszło już do takiego punktu bo przewodnicząca komisji komisja generalnie nie ma możliwości załagodzenia wycofania miała przykrycia tego jakąś inną sprawą tylko musi w tej chwili rzeczywiście pokazać determinację u nas w Polsce jest takie niesłuszne oczekiwanie, że komisja jest nad rządem europejskim żona może może kazać prawda przywołać do porządku tak nie jest taka jest jej formuła ta determinacja komisji europejskiej wynika z instynktu przetrwania sugeruje Marek prawda były ambasador w Brukseli, który twierdzi, że Unia jest na wirażu ma za sobą bardzo poważne procesy przed sobą bardzo poważne wyzwania i samochody na wirażu tracą przyczepność Unia, żeby nie wyleczyć z toru to musi musi szczególną uwagę poświęcać praworządności to on już kilka dni temu taki tekst Andrew ten Borna publicysty profesora prawo dość dyskusyjne dla mnie z wieloma tezami polemizowała tam też była jedna z takich tez, która mówiła, że jeżeli skruszy się ten filar władzy Unii Europejskiej nad państwami członkowskimi czy, jeżeli państwa przestaną respektować wyroki Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej notą może być bardzo poważny problem dla całej Unii Europejskiej dlatego też teraz Unia nie ma wyjścia tylko musi egzekwować realizację tych orzeczeń tak jak się zgadzam z tym z tą tezą zapominamy często, że Unia jest po prostu porozumieniem międzynarodowym w związku z tym jest aktem prawnym jeśli to prawo nie jest stosowane o nie ma żadnych innych elementów nadzoru nie ma nieba nie ma żadnych ile innych elementów, które by sklejał też nie może wysłać wojska policji itd. w związku z tym jeśli kraje w sposób ze względu na swoje jakieś interesy przestają szanować traktaty, które podpisały przestają szanować prawo, które ustanowiły wspólnie to w tym momencie Unia musi rozliczyć Unia jest wielkim czempionem stosowania prawa Międzynarodowego i oparcia w ogóle stosunków międzynarodowych naprawie, a nie na sile, a na jak może być jak może być czempionem tego jeśli sama, aby by by była w sytuacji, kiedy prawo ustanowione przez członków, gdzie jest szanowany, więc też sprawa kluczowa jak pani wie są są nieporównywalne z polską sytuację, ale są pewne itd zadry też jeśli chodzi o inne kraje i w tej chwili komisja przywołuje wszystkie do porządku, żeby to zostało tych wewnętrznych mechanizmach rozstrzygnięte tak, żeby żeby, żeby wyroki orzeczenia psuły były traktowane tak jak powinny za to to znaczy ostateczne, że jest to jedyny organ, który może stwierdzić coś jest zgodne czy niezgodne z prawem unijnym jeszcze pozostające przy Unii Europejskiej chciałbym pana zapytać o taki nowy eurosceptycyzm, bo oczywiście doskonale pan pamięta, że przed naszą akcesją do Unii czy pierwszych latach naszej bytności Unii dominował sceptycyzm gospodarczy tak były to opowieści, że jak wyjdzie ma już weszliśmy to upadnie nam przemysł rolnictwo i towary importowane nas zaleją mleczarnie nam wszystkie zamknął itd. dziś PiS grano zupełnie innym fortepianie tym światopoglądowym ideologicznym w skrócie wygląda tak oto jesteśmy tutaj my przedmurze chrześcijaństwa zdrowy do szpiku kości naród, a tam zepsuci Liberty musimy się bronić, bo to jest stary jak świat no to są ludzie którzy, którzy po prostu tęsknię za za za przeszłością, ale świat idzie do przodu uda przecież za ten jakiś absurd mówienie o Unii to są jakieś lewackie pomysły itd. go na świat idzie w tym kierunku i nie jest to kierunek, który wybudził boją, bo strach czy moje oburzenie to jest kierunek, który ten kierunek, na którego podstaw, lecz leży uznanie godności wszystkich ludzi uznanie, że ludzie różnie określają szczęście różnią dążą do tego szczęścia tu ja nie widzę w tym nic złego mało tego uważam, że to jest głęboko chrześcijańskie dla mnie chrześcijanina minister z ojca inaczej natomiast ta daje ten spór między tradycjonalistami czy ludźmi przywiązanym dostały starego porządku czy to ze względu na wartości czy to ze względu na interesy, bo to jest stary jak świat na nasze oczy już więcej doświadczenia, więc ca zawsze przypominam złośliwie oczywiście z kim jest dzisiaj stoi na tych samych podstawach, na których cała targowica, kiedy kwestionowała protestowała przeciwko zachodnim nowinkom w konstytucji 3maja rok też inny był język, ale tak, gdyby odsunąć sobie powiedzieli, że są lewackie pomysły prawda przychodzący Zachodu to jest tak stary jak świat tak stary no pan to Rosja wraca prawosławie używa tego argumentu też, bo dystans 2 dr Andrzej Olechowski były minister spraw zagranicznych były minister finansów bardzo dziękuję za wizytę w wywiadzie politycznym panie doktorze państwu zapraszam na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA