REKLAMA

Czego chcielibyście się dowiedzieć o lekach psychotropowach?

Dobra terapia
Data emisji:
2021-07-23 20:00
Audycja:
Czas trwania:
01h 46:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobra terapia dobry wieczór to jest audycja dobra terapia dobry wieczór przy mikrofonach Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan psycholog i psychoterapeuta dzisiaj mamy też gościa mówi to wieczór doktor kami Pierzga ski ordynator oddziału całodobowego włoskiego centrum zdrowia psychicznego dobry wieczór pani doktor dobry dzisiaj rozmawiamy o tym co często państwo pytali nas w tej audycji, czyli o lekach psychotropowych przyjrzymy się tym faktom mitom na temat leków oraz czekamy na Rozwiń » państwa telefony od na temat tego, czego państwo chcielibyście dowiedzieć o lekach psychotropowych 224444044 i pani doktor będzie odpowiadała na te dokładnie tak bardzo się cieszę, że mamy taką możliwość porozmawiania ska, dlatego że przy okazji jesteś również psychologiem w związku z tym twoje podejście do no do pacjenta jest takie kompleksowe często także w gabinecie słyszał także nie pójdę do psychiatry psychiatra lub lekkimi daleki ludzie sobie tak myślę, że jak pójdę do psychiatry to na pewno trzymam leki powiedz czy tak się czasami tak zdarza, że pacjent przychodzi i nie dostaje leków dosyć często się tak, że czasem pacjent przychodzi i po konsultacji czy po kilku konsultacjach wspólnie dochodzimy do wniosku, że problemu nie da się rozwiązać przy pomocy leków, że to nie jest ta ta droga czasami tak zdarza, że ja proponuję leki pacjent mówi, że mimo wszystko nie jest na to gotowy omawiamy wtedy różne metody sposoby strategie czasami zdarza się także bardzo nalega naciskami mam poczucie, że jest to rzeczywiście no niezbędne dla ratowania zdrowia życia wręcz czasem tak dramatycznie, ale decyzje ludzie podejmują sami także tak na to można wyjść od psychiatry przejść dobrowolnie wyjść bez leków to jest dobre co mówi w takim sensie rzeczywiście ten to takie pojęcie nasze, że jakiś pociąg do psychiatry psychiatra zajmuje się wyłącznie przed przepisywaniem leków tyle to też no kompletnie krzywdzący mit to powoduje, że ludzie zbyt długo czekają z wizytą lekarską co co jest dla nich potem opłakane w skutkach nieleczone różne objawy to od razu dopytam to znaczy, że przyjdzie do lekarza psychiatry nie dostanie się leków to co można dostać wtedy, że nie leki są jeszcze coś można usłyszeć wydane w gabinecie psychiatry przede wszystkim ze także, że się przechodzi do lekarza psychiatry jak każdego innego lekarza to powinno się w którymś momencie dostać jakieś podsumowanie czy diagnozy czasami ta diagnoza jest oczywiście diagnoza jakiegoś problemu zaburzenia wręcz jednostki chorobowej choroby psychicznej, ale czasami ta diagnoza dotyczy trudności związanych ze stylem życia z warunkami życia czasami nasza rada dotyczy tego, że proszę zwolnić proszę nie dam panu kolejnych leków, żeby był pan bardziej wydolny w pracy, żeby lepiej pan sobie radził z tym stresem, który dobierze sobie pan pani zadłużone głowę proszę pojechać na urlop, który trwa dłużej niż 3 dni raz na 3 lata proszę wyjść na spacer wieczorem wyspać itd. tak dalej także tak naprawdę część z naszych do nowych rad tak, ale zaleceń lekarskich wręcz dotyczą zmiany stylu życia często zalecamy podjęcie psychoterapii razem z lekami albo zamiast leków albo przed lekami czy różnych różnych konfiguracji, ale w obszarze oczywiście zdrowia psychicznego, jeżeli się poruszamy to takie są nasze zalecenia czyli, podsumowując w zasadzie psychiatra koncentruje się na tym, żeby zdiagnozować, a następnie dobrać najlepszą metodę leczenia to czasami może być lekka czasami inne oddziaływania np. psychoterapia tak dokładnie mamy pytania słuchacza bardzo bardzo dobra pan nie zdecydował się być na antenie, ale napisał to pytanie pan mówi o tym, że mam pracownika, który choruje na chorobę dwubiegunową i w związku z tym bierze leki w związku z tym pytanie pana jest taki rząd powinien tego pracownika inaczej traktować może coś powinien szczególnego robić inaczej niż innych czy byłaby w stanie coś powiedzieć w tej sprawie przede wszystkim myślę, że SUV-a pytanie, ale też duże uznanie dla pracodawcy, że jest wyczulony zauważa, że ma pracownika, który ma jakiś problem zdrowotny i jak rozumiem jego pytanie zmierza do tego w jaki sposób może pomóc, żeby temu pracownikowi no może ułatwić to nie jest dobre słowo należy umożliwić jak najlepsze wykonywanie pracy odnalezienie się w tej pracy sobie jako pracodawcy zapewnić też takie poczucie, że czy też pracownik, który może polegać także to jest już to jest naprawdę dużo najlepszą na najlepszą odpowiedzią jest dalsze szczera rozmowa z pracownikiem tak, ponieważ z reguły, jeżeli ktoś ma rozpoznanie poważniejszej choroby przewlekłe choroby psychicznej jest osobą leczącą się współpracującą to staje się ekspertem w dziedzinie swojego zdrowia i leczenia i sam dobrze wie co jest dla niego co może być takimi czynnikami ułatwiającymi dobre funkcjonowanie zdrowienia co może być takimi czynnikami, które utrudniają tak warto szczerze porozmawiać, że jest taka sytuacja czy zapewnić np. pracownika, że jeśli będzie czuł się na, tyle że będzie musiał skorzystać ze zwolnienia lekarskiego to, jeżeli rzeczywiście dobry pracownik też może śmiało z tego skorzystać jego miejsce będzie na niego czekać to jest bardzo dużo natomiast no naprawdę szacunek, jeżeli jest tak otwarta komunikacja dotycząca problemów zdrowotnych wzajemnych oczekiwań to jeszcze bardzo się podoba to co mówi muszę dopytać, bo tutaj odczytuje intencje pana pada słowo troska też rozumiem, że zamiast takiej cicha i troski to znaczy udają, że nic nie wiemy, jakie takie dziwne troski nie wiadomo, jakiego powodu to lepiej po prostu nazwać rzecz po imieniu rozmawiać o tym, że jeśli wiemy, że choruje to traktować to po prostu normalnie to jest pierwsza pierwsza rzecz która, która padła druga sprawa to to, żeby jednak zapytać tego pracownika, czego potrzebował, a nie chorować zgadywać tak tak nie myśleć, że to będzie pracownik, który wymaga wcześniej szczególnej ochrony zdejmowania z niego trudniejszych zadań zgadywanie, czego potrzebuje tylko tak jasne otwarte komunikat to jest niesamowite, bo można zupełnie omyłkowo czy jakoś nie intencjonalnie jeszcze bardziej pogorszy sytuację wprowadzić takie zakłopotanie nawet takiego pracownika, bo to jest związane znowu w następnym mitem, który często słyszę mianowicie, że jeśli ktoś jest chory bierze leki to te leki wpływania na jego umysł w znaczeniu intelekt władzy poznawczej tak, ale liczy to powiem wprost potępiają to jest hasło, które padało tutaj z ust naszych słuchaczy, którzy dzwonili do dobrej terapii jeszcze przypomnę numer telefon 224444044 to jest numer do studia ja w gabinecie też często słyszy takie pytanie czy takie zastrzeżenie taką wątpliwości to jest jeden z powodów, dla których pacjenci często mają opory przed tym, żeby włączyć leki właśnie pytają czy nie będę pani otumaniony ospały czy nie będzie widać pomniejsze biorę leki czy będę mógł normalnie funkcjonować tak normalnie funkcjonować, czyli rano wstawać wykonywać różne swoje zadania obowiązki czy oddawać przyjemnością tak dalej tak dalej są leki, które mogą działać mocno uspokajająco i wręcz celująco i czasami je stosujemy czasami leki większych dawkach mają takie działanie z reguły to ma miejsce w momencie rzeczywiście zaostrzenia większego zaostrzenia problemów czy zaburzeń psychicznych i czasem jest to niezbędne dla osiągnięcia właściwego efektu czasem jest to efekt wstępny terapii lekami dlatego zdarza się, że mówimy wie pan przyjmą w momencie, kiedy będziemy stabilnie ustalone to leczenie będzie miał pan do właściwie dobrane dawki tak dalej pan pani na mówiąc o pacjenta tak to założenie takie, że to leczenie ma być skuteczniej dobrze tolerowane, czyli takie, które można normalnie funkcjonować dobrze funkcjonować natomiast, jeżeli np. w początkowym okresie terapii jest to utrudnione no temu służy okres np. krótkiego zwolnienia właśnie po to, że było wdrożyć to leczenie w taki sposób, żeby ono nie uniemożliwia funkcjonowania natomiast zasadą dobrej terapii psychiatry jest to, że wycena skuteczna dobrze tolerowana i akceptowana przez pacjenta nie ma co powiedzieli my wymyślimy wspaniałe leczenie pacjent idealnie dobrane pod względem farmakologiczne merytorycznym naukowym, a pacjent będzie cierpiał z powodu objawów niepożądanych no to raczej nie będzie to stosował to ja wykorzystam ten moment, żeby zdecydować mail od pana Sergiusza, który pyta czy mój pracodawca będzie wiedział, że jestem na zwolnieniu od lekarza psychiatry i że biorę przykład leki psychotropowe czy jest to informacja czy są to dane, które są dostępne pracodawcy nie na generalnie zasada jest taka założenie zawsze było takie, że wystawione zwolnienie lekarskie trafia do działów kadr do działu HR w zależności od tego jak jak to funkcjonuje w danym zakładzie pracy, który obowiązuje tajemnica i zasadę poufności tak natomiast no jasne dopóki były papierowe zwolnienia lekarskie różnie z tą tajemnicą zawodową w zakładach pracy było teraz myślę, że sytuacja jest lepsza tyle, jeżeli chodzi o osoby, które chcą zachować swoją prywatność ma do tego absolutne prawo, ponieważ tych elektronicznych zwolnień nie ma takich informacji jakiego, jakiego powodu przez kogo zwolnienie jest wystawiony ani informacji na temat przyjmowanych leków może się zdarzyć sytuacja, że leki, które są przepisywane przez psychiatrę podobnie jak np. leki przepisywane przez neurologa mogą być przeciwwskazaniem do wykonywania pewnej pewnych zawodów tak do np. obsługi i precyzyjnych maszyn czasem pracy na wysokości czasem zawodowego być zawodowym kierowcą tak no natomiast to są to nie jest widzimisię to nie jest fanaberia to jest kwestia bezpieczeństwa samego pracownika innych ludzi, więc wtedy należy to uszanować respektować natomiast co do zasady pracodawca nie wie tego więcej zawsze powtarzam pacjentom pracodawca nie ma prawa pytać każdy pacjent każdy pracownik, który korzysta ze zwolnienia lekarskiego ma absolutnie prawo o życie powód jest jego prywatną sprawą czy ma złamaną nogę czy cierpi z powodu depresji nie ma żadnego znaczenia Szanowni Państwo przypominamy, że może to nazwa nic się widać, że wiele osób pisze zadaje pytania stąd też wnioskuję, że ten temat jest tak wrażliwy, że wciąż ludzie jak obawiają się być może zadzwonić i zapytać jeszcze jednej z bardzo ciekawe pytanie zaraz przeczytam natomiast przypominam numer telefonu 224444044 to jest numer do studia, ale jeżeli nie są państwo coś można wciąż pisać na maile dobra terapia małpa TOK kropkę FM na bieżąco maile czytamy będziemy tutaj cytować i jeszcze zanim to pytanie, które padło, więc od pani Beaty ja mam jeszcze Armand zapytała panią doktor oto co często też pada w naszej audycji to znaczy dzwoniło do nas wielu bliskich osób, które korzystają z pomocy lekarza psychiatry, którzy odwozili swoich bliskich od brania leków właśnie, dlatego że one mogły uzależniać jak jestem uzależnieniem czy te leki uzależniają osoby, które biorą czy te leki, które przyjmują jest grupa leków, które uzależniają, które mają bardzo duże ryzyko rozwoju uzależnienia to są leki bez odrazy nowe leki uspokajające nasenne i paradoks polega na tym, że akurat od przyjmowania tych leków raczej bliscy nikogo nie pod wodzą to są leki niestety szeroką ręką wypisywane przez kolegów lekarzy innych specjalności, ale również przez psychiatrów to są rzeczywiście leki, które mogą uzależniać natomiast pozostałe leki, które stosujemy w psychiatrii leki przeciwdepresyjne leki stosowane w chorobie afektywnej dwubiegunowej tzw leki normy techniczne czy leki przeciwpsychotyczne stosowane w przychodach nie uzależniają to jest Drodzy Państwo niezwykle ważne co pani doktor powiedziała, dlatego że trzeba by podsumować także zazwyczaj te leki, które są przeznaczone do krótko krótkiego stosowania my stosujemy na własną rękę przez miesiące lata, a te leki, które są przez lekarzy wskazane, żeby stosować minimum 6 miesięcy dłużej tam odstawiamy, uważając się uzależni, czyli na problem jest bardzo duże znowu w tym, że się próbujemy sami diagnozować leczyć, więc może się okazać, że właśnie się uzależniamy, bo po prostu dla bierzemy leki od pani kreśli, która nam to załatwiła to tak trwa trwa trwa, więc rozumiem jeszcze raz podkreślił odpowiedź nie uzależniają leki np. przeciwdepresyjne czy i czy przystosowane przy leczeniu choroby dwubiegunowej potwierdza niezależnie co powiedziała pani, że szeroko to wypisują lekarze innych specjalności podział pani też oczywiście zapasów niestety może pani rozwinąć tę myśl co pani miała myśli to jest trochę tak Carmen powiedział także rzeczywiście problem polega na tym, że wszystkie leki, które są zarejestrowane do stosowania w Polsce są lekami do udowodnionej skuteczności i mają określone wskazania tylko należy stosować zgodnie ze wskazaniami zgodnie z zaleceniami leki, o których mówię te leki, które są jak będą lekami psychotropowymi, które są lekami uspokajającymi nasennymi są przeznaczone rzeczywiście bardzo krótkiego doraźnego stosowania natomiast to są leki, które często przynoszą szybką ulgę szybki efekt i w związku z tym to jest taka prawdziwa droga na skróty, bo inną innym takim zarzutem wobec farmakoterapii jest to, że nie należy brać leków należy ciężko nad sobą pracować, ale te zdrowe na skróty to jest kolejny mit, iż ziemie ciasto to chętnie parę zdań na jego temat powiem natomiast tak to problem polega na tym, że leki uspokajające leki nasenne powinny być dobierane również przez lekarza, który będzie brał pod uwagę ten potencjał uzależniający i w razie wyczerpania innych sposobów innych możliwości leczenia bezsenności lęku niepokoju, a jeśli tak się dzieje to później mamy problem taki wieloletniego przyjmowania leków, które zupełnie do tego są zaprojektowane i produkowane od razu kusi, żeby zapytać co jest zresztą stosowania, ale co się czuje, że pani doktor odpowie to zależy doraźne stosowanie tego tak no dań chętnie odpowiedziałbym to zależy to faktycznie zależy na dobrze, ale tak, żeby zupełnie nie nie być taką pływającą to powiem, że doraźne stosowanie jest np. stosowanie raz w tygodniu 2× w tygodniu przez krótki okres czasu tak jeśli np. pacjent ma wypisywane opakowanie takiego typowego klasycznego leku uspokajającego i który zawiera powiedzmy 30 tabletek i to opakowanie wypisywane raz na 3 lata to jest doraźne przyjmowanie leku natomiast jeśli to opakowanie wypisywane regularnie raz miesiącu to po pierwsze w czwartym miesiącu będą to 2 opakowania szóstym miesiącu 6 opakowań za 2 lata spotkamy się z propozycją leczenia w oddziale odwykowym także to jest taka taka niestety ścieżka, czyli w zasadzie tak jak wszystkim jeśli wszystko co działa szybko natychmiast mamy efekt daje nam się to podoba no to wchodzimy w to, bo to jest przyjemne i tak działają te leki, o których mówimy, czyli będzie to zapewne myśli sobie, że lekarz przepisał tego nie stosuje tylko stosuje w kryzysowych sytuacjach 2× w tygodniu i to trwa kilka miesięcy to już mamy poważny problem to prawdopodobnie prawdopodobieństwo, że to będzie 2× w tygodniu przez kilka miesięcy jest mniejszy niż to, że w każdym kolejnym miesiącu tego leku zaczniemy przyjmować coraz więcej i tonie to to też nie jest także to są leki, które nie uszczęśliwiają to są leki, które łagodzą bardzo nieprzyjemne objawy dla pacjenta, ale to są leki, które one znowu działają doraźnie to są leki, które działa tylko w momencie przyjęcia tabletki nie mają szans na zmianę pewnych mechanizmów, które leżą podłożył, bo z powodu podłoża zaburzenia bezsenność zaburzenia lękowe do depresji lękiem tak to nie rozwiąże problemu to tylko odrobinę łagodzi, ale niestety w konsekwencji doprowadzi do następnych problemów to takie zdrowotne można porównać do leków takich przeciw było wykonanie nie leczą jakoś same w sobie tylko działają na tu i teraz, żeby odrobinę ulgi z pewnym uproszczeniem, bo część leków przeciwbólowych ma też działanie przeciwzapalne lecznicze tak, ale tor, ale troszkę to to taki jest także do złamanej nogi nie wyleczymy, przyjmując leki przeciwbólowe myślę, że np. to jest takie dobre porównanie także, owszem, złagodzi to ten mocny ból, ale za 2 miesiące złamana noga nadal będzie złamana jeśli została wcześniej unieruchomiona właściwie zaopatrzona myślę, że cały problem polega na tym, że pacjent słyszy pacjent, który się boi leków problem jest taki, że generalnie boimy się leków nie chcemy no właśnie w sposób kontrolowany leczyć jeśli słyszę coś do doraźnego leczenia to ja muszę wydaje, że ta to tutaj jakieś takie łagodniejsze i doraźnie będę stosował potem Okaj, a potem jak jako alternatywę słyszy, że są też takie inne leki, które przy dłuższym stosowaniu spowodują, że leczymy chorobę, która na, które pacjent cierpi to dlatego się przyzwoicie by, że nie ma też zobowiązanie takie długoterminowe takie zobowiązania długoterminowe to jest takie zobowiązania to przede wszystkim jest terapia, która nie przynosi natychmiastowej ulgi na 100 natychmiastowego efektu w związku z tym dla pacjentów stosowanie leków, które naprawdę mogą przynieść poprawę w zakresie zaburzeń lękowych zaburzeń depresyjnych bezsenności takiej nadmiernej wrażliwości pobudliwości nabyć już wówczas wykazać cierpliwością, a bycie cierpliwym nie jest łatwe, zwłaszcza człowiek w cierpieniu tak postęp to to jest odrzucane, ale też uśmiecha się w maju, kiedy powiedzieć że, że pacjenci, że boimy się przyjmowania leków taki sposób kontrolowane, bo paradoks polega na tym, że przynajmniej Polacy przyjmujemy nieprawdopodobnej ilości leków bez recepty para farmaceutyków różnych wynalazków kupowanych w internecie reklamowanych i tych leków się tych substancji się nie boimy, a mamy obawy przed lekami, które są przebadane, których mechanizmy działania są znane, których właściwości takiej formy jako dynamiczne forma genetyczne są absolutnie przewidywalne interakcje z innymi lekami to jest bardzo ważne, więc to jest taka taka niekonsekwencja czy dobrze rozumiem, że te jako grupa w ogóle mówiąc o lekach np. przeciw depresyjnych czy w ogóle o lekach psychotropowych czy ta jest informacja sprawdzona to są leki na tyle zbadane sprawdzone i tyle uwagi poświęcono temu, że wiemy, że ich skuteczność jest procentowo taka sama przynajmniej jak w wypadku innych chorób, a nawet lepsza np. myślę sobie takich antybiotyki, które sobie stosujemy bowiem lekarz ma też chorzy to na pewno dobrze zadziała które, jakbyśmy porównali grupę leków do antybiotyków to one jak wypadają gorzej lepiej w sensie ich skuteczność to jest trudne pytanie, dlatego że jednak, jeżeli rozmawiamy o leczeniu zaburzeń psychicznych i rozmawiamy o problemach natury kryzysu psychicznego kryzysu emocjonalnego czy nawet czy chociażby zostańmy przy zaburzeniach depresyjnych ta sytuacja jednak trochę bardziej skomplikowana niż np. proste zakażenie bakteryjne tak, dlatego że poza takimi czynnikami czysto biologicznymi, które leki mogą mieć wpływ na to mamy bardzo skomplikowaną konstelacji różnych czynników osobowościowych środowiskowych rodzinnych sytuacyjnych itd. tak daje związku z tym ta to nie jest też tak, że zawsze możemy polegać tylko na leki to jest troszkę to, czego zaczęliśmy, że psychiatra naprawdę nie raczej raczej rzadziej niż częściej wychodzimy tylko z receptą na ile w związku z tym ta skuteczność jeślibyśmy porównali ją antybiotykami to pewnie skuteczność samego leczenia obawiam się wypadłaby troszeczkę słabiej natomiast wszystko tak właściwie tu dokładnie tak biorąc pod uwagę przyczyny tego nam tego cierpienia tak dokładnie tutaj w kontekście pytania to jest kontynuacja tego czym zatem w zasadzie mówimy pan pyta mówi o tym, że 23 miesięcy jest Medyk nazywano depresja nerwice jest na początku terapii okazało się, że pierwsze leki nietrafiony czy w przypadku takich chorób jak depresja terapia lekowa jest skuteczna to jest pierwsza część pytania później pan pyta o to, ponieważ bardzo źle się czuje po zażywaniu tych leków i może liczyć na to, że prędzej czy później one zaczną działać i czy są rzeczywiście zawsze skuteczne czy to jest także marszałka, że nie jest odporny na te leki, że na niego nie działają kilka pytań rozumiem, ale tak rzeczywiście mocno ze sobą powiązanych i bardzo bardzo życiowych to znaczy myślę, że w pytaniu pana wątpi to odbicie wątpliwości i które które często często słyszymy od pacjentów odniosę się po kolei do tych kwestii tak po pierwsze, pan pisze, że ma rozpoznawano depresję i zaburzenia nerwicowe to, że taka wskazówka, że prawdopodobnie samo leczenie farmakologiczne nie jest to absolutnie najlepszą opcją to znaczy, że prawdopodobnie, jeżeli lekarz po badaniu stwierdził, że jest wskazanie do stosowania leków to należy mając zaufanie do lekarza jego wiedzy i należy do tego zalecenia posłuchać natomiast prawdopodobnie to współistnienie zaburzeń nerwicowych wskazuje na to, że bardzo warto skorzystać z form psychoterapii i wtedy szanse na skuteczność tej tego leczenia jest dużo dużo dużo większa druga kwestia dotycząca tego, że pan przyjmuje leki pierwszą jest nietrafione i co dalej nie jest to rzadkość to rzeczywiście jest także my możemy, słuchając pacjenta, zbierając z nim wywiad możemy wyłapać takie wiodące objawy, które są najbardziej dokuczliwe na tej podstawie dobrać leki zgodnie z jego profilem działania, ale bywa tak, że ta pierwsza terapia rzeczywiście może nie być skuteczna albo nie być wystarczająco skuteczna i wtedy z reguły każdy z nas ma plan ABC warto też umówić z pacjentem, żeby wiedział także to jest leczenie takie pierwszego rzutu zgodne z naszą najlepszą wiedzą zgodne ze standardami zaleceniami natomiast, jeżeli szukasz żony nieskuteczne to mamy jeszcze sporo opcji terapeutycznych mówiąc już nawet chociażby samych legł kolejna kwestia dotyczy tego, że rzeczywiście to leczenie przeciwdepresyjne to jest bardzo ważna ważny wątek jego efekt można zauważyć po kilku tygodniach przyjmowania leków to jest źródło często takich rozczarowań pacjentów ich przekonania, że leczenie przeciwne, że leczenie przy przyjmowaniu leków przeciwdepresyjnych nie jest skuteczne, dlatego że oczekujemy efektu po pierwszym dniu albo w pierwszym tygodniu to nie osiągniemy tego efektu możemy się spodziewać pierwsze skutki rzeczywiście takie dobroczynne zauważymy po 3 tygodniach po 4 tygodniach to jest taki rozsądny czas, który warto dać każdemu rokowi natomiast rzeczywiście bywa także na początku tej terapii, zanim w, jaki sposób organizm to mówię troszeczkę tak upraszczając przyzwyczaja się do działania leków to co niestety czasami wybiera wybija się na plan pierwszy to pewnego rodzaju objawy niepożądane w nowoczesnych lekach one są reguły łagodne przemijające bardzo bardzo mocno skorelowane czasem przyjmowania leków to znaczy rzeczywiście mają prawo się pojawiać w 0102. w trzecim tygodniu leczenia, ale później powinny się wyciszać jeśli nie to warto o tym rozmawiać ze swoim lekarzem i ewentualnie rozważyć zmianę leczenia na, czyli znowu, podsumowując możemy powiedzieć odpowiada napad na pana pytanie tak leczenie depresji za pomocą farmakoterapii ma sens przyniesie efekt należy jednak pamiętać o tym, że wymaga cierpliwości, ponieważ po 234 tygodniach stosowania dopiero możemy zobaczyć efekty tak czasami lekkie nietrafiony wtedy można zmienić tych leków jest dużo niezwykle ważna rzecz, którą pani doktor powiedziała należy w przy takiej diagnozie jak pan mówi, czyli depresję nerwicę rozważyć poważnie psychoterapia tak napisana pani Marzena z Wrocławia i to jest pytanie do was Bojka uwaga jak wygląda współpraca między psychoterapeutą lekarzem psychiatrą i czy lekarz psychiatra psychoterapeuta dzieli się tym co usłyszy w gabinecie od pacjenta, nawet jeżeli w, jaki sposób współpracują, a to dobre pytanie to może ja powiem z punktu widzenia psychoterapii a, gdybyśmy teraz psychoterapeuta z punktu widzenia lekarza oczywiście nie ma takiej możliwości, żebyśmy siedzieli treścią informacją która, które pacjent, który książę pacjentami dzieli bez zgody, więc pacjenta jeśli to jest informacja, która jest niezbędna do ustalenia np. dalszego leczenia pacjent się zgadza na to, żebyśmy przekazali taką informację lekarzowi NATO wtedy przekazujemy taką informację, ale zazwyczaj on robi to samo lekarza to znaczy kierujemy pacjenta lekarz lekarza pacjentek mówi lekarzowi co chce psychoterapeuta nie przekazuje żadnych jakichś tajemnych informacji oprócz, jakby poza wiedzą pacjenta na czym polega ta współpraca z mojego punktu widzenia najczęściej polega na tym, że pacjent przychodzi od lekarza mówi, że otrzymał leki, ale one działają, więc ja akurat tak stosuje zawsze pytam, bo tak, żeby opowiedział, jakie leki dostało cała skarga powiedziała lekarz, który ma stosować i byłyby zaczynam taką zwyczajną psychoterapię Psycho edukacja przeprowadzać, czyli wyjaśniamy co tak naprawdę lekarz powiedział jeszcze raz, bo tak jest pacjent zestresowany jakoś przejęty różnymi rzeczami też czasami nie wszystko słyszy i uczymy też godzinę, a lekarza psychiatry często tej godziny nie ma, jeżeli dobrze rozumiem patrzę na panią doktor, żeby jeszcze sprawdzić ile trwa tak mocno myślę, że to jest dość indywidualne jak z tego co wiem to rzeczywiście taki standard sesje psychoterapeutyczne to jest 50 minut godzina natomiast żeli chodzi o wizytę lekarską to często to jest pierwsza razowe wizyty rzeczywiście potrzebujemy godzinę z czasem 1 wizyta czasem 23 takie diagnostyczne wizyty natomiast kolejne wizyty oczywiście będzie się to zmieniało w zależności od tego czysto poradnia taka NFZ towar czy czy praktyka prywatna natomiast tak zdroworozsądkowo kolejna wizyta taka lekarska, która polega nie tylko na przedłużeniu leków na wypisaniu recepty pół godziny także to jest ten jest krótszy to jest czasami także pacjent np. umowy i ja pytam czy powiedział pan lekarzowi, że pan problemy ze snem, a on mówi odpowiedziałem, że nie mam się też pytam czy pan fakt, że nie ma słowem bardzo łatwo dojść trakcie rozmowy do tego, że pacjent mówi ja od 5 lat nie sypiam 4 godziny dziennie jeszcze w dodatku 3× się budzę, ale to norma lewica zapytał lekarkę czy mam problemy zastęp opowiedział jak widać dobrze sypiam powiedziałem tak czy coś zmieniło w ostatnich miesiącach będzie mnie schodzi też bardzo łatwo psychoterapeuci zobaczyć, że doszło do jakiegoś nieporozumienia w zasadzie ta współpraca polega na tym, żeby lekarz miał dostęp do do tego do takiej wiedzy na temat cierpienia pacjenta, do którego ma psychoterapeuta tak to wygląda z małego punktu widzenia co teraz funkcję tak jest od widzenia lekarza psychiatry po mój punkt widzenia może tak tak ja bardzo sobie cenię współpracę psychoterapeuta ami jeszcze jedno tak 1 taki wątek, które które, którą teraz pomyślałam, że bardzo często leki działają wtedy, kiedy źródło problemów jest zupełnie, gdzie indziej, bo czasami przychodzą do nas pacjenci mówią mam ciężką depresję proszę mi pomóc i rzeczywiście pierwsza druga trzecia wizyta wskazuje tak jakby była to ciężka depresja natomiast możemy się zapalić światełko alarmowe, jeżeli traktujemy pacjenta bez absolutnie no pełną powagą z takim działaniem, jakie należy się ciężkiemu pisał o epizod depresji bez żadnego efektu, dlatego że źródło problemu czy problemy z kompletnie, gdzie indziej usadowione nie ma możliwości, żeby lepiej pomogły, tak więc znowu leki pomagają wtedy, kiedy są właściwie stosowane i kiedy no oczekujemy od nich tego, czego mamy prawo oczekiwać od leków tak lekki w zaburzeniach osobowości lub lekkich problemach takich, które wynikają z bardzo trudne, jakie sytuacje życiowe, jeżeli oczekujemy, jeżeli np. przychodzi kobieta, która jest wieloletnim bardzo przemocowej w związku i nie możemy się spodziewać leki spowodują, że ona poczuje się dobrze zmiana sytuacji może spowodować, że poczuje się dobrze to raczej nie jest domena lekarza to znaczy no mam nadzieję, że Rze, że psychiatrzy jednak, że wszyscy mamy troszkę więcej takiego uczulenia i poza takim stricte lekarskim podejściem rozmawiamy z pacjentami, jeżeli znamy plan znamy pacjentów długo to wiemy sporo ich życiu i potrafimy jakoś do tego się też odnieść zareagować, ale różnie bywa tak to czasami brakuje takiej właśnie czujności czasami nie mamy zwyczajnie na to czasu natomiast takim ciekawym wątkiem dotyczącym współpracy pomiędzy lekarzami psychoterapeuta ami to jest w ogóle też z mojego punktu widzenia taki stosunek Psycho rap terapeutów do przyjmowania leków czasami pacjenci mówią to myślę, że to po prostu są psychoterapeuci, którzy uważają, że jak najbardziej można łączyć te 2 formy pomocy natomiast są psychoterapeuci, którzy uważają, że nie da się prowadzić psychoterapię pacjent przyjmuje leki moim zdaniem jeśli pacjent ma nasilone objawy jest tymi objawami wręcz zalany jest w stanie skupić tylko wyłącznie na tym swoim takim doraźnym cierpieniu to niema mowy o żadnej pracy psychoterapeutycznej tutaj widzę, że ta niemożność wydania to ja jestem fanem łączenia tych 2 metod po prostu nie da inaczej, dlatego że celem nie jest sukces terapeutyczny tylko, żeby pacjent cierpiał w związku z tym, o czym to się różni to poczekaj czym różni sukces terapeutyczny, a także pasy czempiona jesteś sam np. jest to zależne, chociaż od czasu, jeżeli mamy do wyboru przeprowadzić ten sam proces chociażby w niektórych w niektórych zaburzeniach, kiedy wiemy, że pacjent cierpi są skuteczne leki, które spowodują, że nie będzie cierpiał np. z powodu nadmiaru natrętnych myśli albo jakiś innych powodów i my możemy pewien proces terapeutyczny uruchomić pomoc w odwróceniu jakich mechanizmów, które utrwaliły się przez szereg lat, ale to to musi trwać długo, bo to po prostu potrzebujemy czasu, bo psychoterapia polega na tym, że zmieniam zmieniamy sposób myślenia postrzegania natomiast, jeżeli mamy czekać np. rok, żeby jakaś zmiana była widoczna, ale spowodują w ciągu miesiąca 2 widoczną poprawę to najlepiej by było zobaczyć to znaczy dać pacjentowi taką możliwość, żeby odczuł poprawę możliwie szybko i jak już jest dobrym stanie nie ma otwartego złamania złamania w porównaniu do innych chorób to wtedy możemy go rehabilitować, a nie, a nie narażać pacjenta na taki stan, w którym to on będzie cierpiał, a proces psychoterapeutyczne również jest czasami związane z cierpieniem, więc tu znowu z mojego punktu widzenia nie do pomyślenia jest, kiedy kiedy, kiedy psychoterapeuta no działa wbrew temu co co lekarz lekarz próbuje robić tak to po prostu jest wtedy ze szkodą dla pacjenta ja od razu zdecyduje, bo słucha pani Beata, która napisała maila czy kwest znaczy mój terapeuta pani Beata przy tak, że nie będę, parafrazując będzie łatwiej mój terapeuta twierdzi, że mogę odstawić leki lekarz psychiatra twierdzi, że cały czas powinnam te leki brać chciałem odstawić leki, ponieważ fakt, że przyjmuje leki psychotropowe stanie trudne nie chcę wydawać na to pieniędzy wydają się już czuje dobrze czy mogę posłuchać psychoterapeuty nie wiem, które właśnie bardzo zdenerwowało, które może zacząć, więc skargę widzę, gdzie jest odprężona jak się wkurzy to jest to jest taka sytuacja, gdzie najlepiej byłoby, gdyby to czyje to są sytuacje, które są niezwykle irytujące, kiedy ktoś no w jaki sposób mówi i troszeczkę wkrada się moje kompetencje tak lekarskiej mówi co należy zrobić w obszarze, na którym mam poczucie, że rzesze znam, ale myślę sobie, że w takiej sytuacji no znowu pośrodku spacer, który rozda rozdarty tak rozumiem, że korzysta z pomocy psychiatry korzysta z pomocy psychoterapeuty ma też jakiś tam swoje zdanie, ale też jest uwikłany w różnego rodzaju konfliktu lojalności i takiego podejmowania decyzji to jest bardzo trudna sytuacja myślę, że w takim momencie najlepszą sytuację w najlepszym rozwiązaniem byłoby jednak otworzenie komunikacji pomiędzy lekarzem psychoterapeutą to jest np. taka sytuacja, w której warto zdarzają się także, że pacjenci przekonują, że pani doktor moja psychoterapeutka chciałaby panią porozmawiać, bo ma jakąś tam wątpliwość i to bywają bardzo ciekawe rozmowy takie rzeczy, które np. zmieniają moje spojrzenie trochę tak jak jak mówi się od tych problemach ze snem, że jeśli pacjent ma jakieś jakiś swój wzorzec funkcjonowania jest do niego przyzwyczajony uważa, że to normalne naturalne, że nie może być inaczej, więc na to, że nie będzie skarżył tak i czasami o tym nie wiemy, a nagle okazuje się np. terapeuci bardzo często mówią, że zauważyli, że w tym kraju będzie terapia stanęła, ponieważ pacjent przestał rzeczywiście poczuł się na tyle zdystansowany do swojej sprawie swoich problemów czasami dzięki lekom, w którym momencie przez leki, że przestał aktywnie uczestniczyć w psychoterapii ja jestem jako lekarz zadowolona pacjent zgłasza objawów tak natomiast to jest taki moment, w którym warto o tym porozmawiać i może się okazać, że możemy jakoś no i zacząć negocjować tak zmniejszyć dawkę przyjrzeć co się będzie działo wtedy, kiedy to o tym rozmowy, jeżeli te zwykle w obszarze takiego działania zgodnego z dobrą wiedzą i dobrą praktyką tak to znaczy rzeczywiście wiemy, że jeżeli chodzi np. leczenie depresji to, żeby ono było długoterminowo skuteczne ono musi mieć być stosowane przez dłuższy okres już po uzyskaniu poprawy, jeżeli tu będą naciski ze strony pacjenta rodziny czy ze strony chociażby terapeuty na to, żeby to leczenie już przerwać to jest ze szkodą dla pacjenta to jest no mówiąc najkrócej niewłaściwe, a to jest w tym wszystkim bardzo istotne, żebyśmy zadali sobie pytanie w jakim celu chcemy odstawić leki pani napisała, że powód, dla którego nie chce przyjmować leki to, że przykład leki psychotropowe to nie jest to co chce przyjmować takiego, bo tak napisała, że życie się z tym dobrze nie czuje się dobrze z tym, że przyjmuje leki psychotropowe 1 powód drugi powód to koszty jeśli chodzi o koszty to myślę, że można coś na to zaradzić, dlatego że większość leków refundowanych czy dużo jest leków refundowanych może właśnie, bo może można spróbować jakoś znaleźć taki, który jest refundowany być może nie znamy szczegóły w tej sprawie natomiast bardzo interesuje pierwszy powód jeśli pacjent nie chce przyjmować leków, bo przyjmowanie leków psychotropowych nie jest tym nie czuje się pacjent z tym dobrze to już z powodu terapeutycznej rozmowy, dlatego że oczywiście, że terapeuta jest zatroskany o to chciałbym, żeby pacjentowi się dobrze działo teraz ja nie wiem tak naprawdę czy to pacjent bardzo chce czy pani bardzo chciała odstawić leki, a terapeuta jest wspierającej jest pani stronie terapeuta sugeruje, że powinny być leki odstawione słowem my jako pacjenci powinni być odpowiedzialni za nasze decyzje w związku z tym, jeżeli mamy lekarza, który nas leczyli wyjaśnia, jakiego powodu mielibyśmy przyjmować leki to tak jak pani doktor powiedziała nawet jeśli mamy efekt bardzo dobry to, żeby była pełna remisja takie pełne wyleczenie to po prostu powinno być kontynuowane to leczenie przez dłuższy czas to powinien zadać pytanie co jest powodem prawdziwym, dla którego mimo to chcę odstawić leki i myślę, że to jest ta jest z punktu widzenia terapeuta czy terapeutycznego bardzo poważne wyzwanie, żeby te pytania sobie odpowiedzieć słowem proszenie odstawiać leków 224444044 to jest telefon do studia dobra terapia małpa TOK kropkę FM to jest nasz adres mailowy dzisiaj chętnie państwo piszą albo mówią nasi wydawcy Tomaszowi obce, że zadadzą państwo pytanie, ale nie na antenie ze Szczecina to jak bardzo ciekawe dla mnie dlatego, że to pokazuje znowu, jakby powód, dla którego rozpoczęliśmy audycje ludzie boją się, bojąc się to znaczy dają się na antenie, jakie identyfikacji szczególnie, kiedy te pytania dotyczą konkretnych rzeczy ich samych albo np. pracownika, więc jak zrozumiała dla mnie jest to, że wolą bardziej anonimowa stąd stąd te te maile jest tutaj jeszcze jedno pytanie mianowicie to znaczy to było pytanie wcześniejsze pani pytała czy jeśli jest w trakcie leczenia Malek przed przeciw depresyjny przepisany czy też czy te leki mogą być łączone z lekami przeciwzapalnymi czy jeżeliby przyjmowała czy to jest jakąś przeszkodą podane są u nas, ale wolałbym tych nazw podać, więc tak to znaczy no bez nas nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na to lokalny natomiast chyba nie chodzi o to, żebyśmy tutaj na na antenie, więc odpowiadali na taki szczegółowe pytania natomiast to jest kwestia to bardzo ważna kwestia, że idąc do lekarza psychiatry czy wyłączając jakiekolwiek leczenie pamiętajmy o tym, żeby informować lekarza o innych przyjmowanych przez nas lekarz tak, dlatego że leki mają między sobą interakcje interakcje czasami mogą być wręcz niebezpieczne jesteśmy w stanie temu zaradzić właśnie zmienić lepiej zmień czasami dawki, ale wtedy, kiedy wiemy o wszystkich lekach to też taka kwestia przygotujmy się do wizyty u psychiatry tak to wiadomo, że rzeczywiście dla wielu osób jest, zwłaszcza te pierwsze wizyty te pierwsze rozmowy są stresujące często wtedy możemy zapomnieć o ważnych rzeczy ktoś sobie notatki przygotujmy sobie jakąś jakąś krótką listę pytań w ogóle dobra zasada, że świat przed kolejną wizytą lekarza, który jesteśmy w domu nie czujemy tej presji jesteśmy zestresowani zapiszmy sobie co budziło nasze wątpliwości co chcielibyśmy zapytać i wtedy mamy większą szansę na najlepszy efekt tego leczenia tutaj wracają do tego pytania na czym polega współpraca między psychiatrą psychoterapeutą to znowu z mojego ogródka to jest także najczęściej zdecydowanie najczęściej to jest także ja były kieruje lekarz pacjenta lekarza i właśnie kilka sesji poświęcam te poświęcamy temu, żeby pacjenci przygotował na to na tę wizytę to lekarza właśnie zapytało też rzeczy, którego najbardziej niepokoją, dlatego że no jednak w Polsce obawa przed przed chorobami psychicznymi i co za tym idzie przed lekami lekarzami, którzy się tym zajmują wciąż jest przerażająca, więc moim zdaniem jednym z takich moich celów jako terapeuty to jest to się normalizować to, że jeśli jesteśmy chorzy też leczymy na leczą lekarze jednak, więc to jest dość istotna żeby, żeby o tym pamiętać piszą państwo nas dużo maili jest 1 temat, który się pojawia bardzo często, więc spróbuje zabrać go jedno pytanie to znaczy, kiedy można odstawić leki i czy można to zrobić samodzielnie, jeżeli już człowiek czuje dobrze też bardzo krótka odpowiedź proszę nie odstawiać leków samodzielnie nawet śliwek człowiek czuje dobrze proszę również samodzielnie odstawiać leki wtedy, kiedy nie czujemy się dobrze to jest naprawdę to jest to jest temat absolutnie do do omówienia z lekarzem i zachęcam do zadawania pytań jeśli jeśli trafiliśmy na lekarza, który na nasze pytania nie odpowiada, których jest jakoś niedostępne czy, z którym czujemy, że nie możemy się porozumieć no przepraszam, ale zmienimy lekarza zdaje sobie sprawę, że to jest łatwe do powiedzenia w mieście stołecznym Warszawa tak, kiedy w dół zgodnie z miejscem, w którym w, którym się obecnie znajdujemy natomiast, że w mniejszych miejscowościach na peryferiach dziś jest to dużo dużo trudniejsze, ale warto zadbać to tylko wtedy mamy szansę na uzyskanie właściwej pomoc zadzwoniła do nas pierwsza słuchaczka po prawie godzinie pierwsze rozmowy pani Natalia bardzo dziękujemy za telefon pani adres 2 gratulujemy dobry wieczór pani Natalia dobre jadło nie tylko, dlatego że państwo powiedzieliście, że ludzie się boją chwalić ja też dwoje i Prośnie w ogóle wszystkiego boję od kwietnia, a w kwietniu właśnie odstawiłam leki, ale rekreacyjne nigdy się wcześniej nie żyłam z zaburzeniami lękowymi, które teraz jestem przekonana, że mną rządzą ja codziennie rano w muzyce jak przy finansowym to jest to w Dolinie bezruch po piętach wszystkiego swoje wszystko czy com wszystko mnie przeraża po szybko na szczęście wykonamy orzeczeń w tym tygodniu bardzo dużo pracy i wypoczynek po od chętnych, lecz stawałam lekarzem bardzo był przez tereny są te wydają się długo i całą do niego dostać NFZ w Gdańsku mieszka w Gdyni, ale szybko są odpowiednio na razie nie przyjmujemy nowych pacjentów mówiłam, żeby podatek tylko lekarza przez bite, ale to nic nie pomogło pytam, gdzie mogę poprosić o pomoc i wtedy też już nikt nie odpowiedział odnajdują kolejne placówki pani doktor kazała nie zapisywać nikogo do końca roku przez najbliższe 3 i przez pierwsze miejsce następnego roku też nie ale w tym tygodniu rozwoju ulicy tego lekarza prywatnie i terminy są na wrzesień, ale zwolnił się magicznej masowo, więc jutro wracam wydają się też zgodnie z moją terapeutką, która nie widziałam chyba 2 lata mamy taki pomysł, aby myśleć na odwiedziny, gdy jest stale i od teraz walczy i mam też jak brał leki toczyło się po prostu dobrze najlepiej z decyzją wszystko byłam, a teraz też to wszystko i tak nie mam czego bać, ale moje całe to niektóre moje są tak boi bardzo dziękujemy, że pani do nas zadzwoniła to jest ogromnie cenne, że pani odważyła się bardzo, że jest już sytuacja pod kontrolą względnie, że jest pani mówię do lekarza, że nie ma pani kontakt z terapeutą to świetny pomysł, żeby była pani na oddziale proszę powiedzieć czy ma pani pytanie naszego lekarza mam tak teraz o właśnie, bo plan projektową dobrał leki znowu będę czuła dobrze komputera, a drugi bardzo chciałaby iść na tę terapię czy tak źle czuje strach boję się rzekł bym była na lekach znowu się dobrze czuła miała większy z psychoterapii tak pani Natalia rozumiem, że też porusza się właśnie ten wątek dotyczący łączenia psychoterapii i leczenia tego robić to jak bene czysto ponad leków pani Natalia myślę, że przede wszystkim tak jakoś tu chyba wszyscy z przykrością słuchaliśmy tej pani ścieżki tej drogi, którą pani musiała pokonać tego wysiłku, żeby dostać do lekarzowi naprawdę jeśli słyszę takie historie bardzo bardzo przykro, bo myślę, że to powinno być zupełnie inaczej myślę, że każdy pacjent, który cierpi, który potrzebuje pomocy jeśli słyszy, że nie ma zapisów do końca roku czy do 3 zapisy są we wrześniu to czuję bardzo dużą bezradność, więc naprawdę dobrze, że pani udało na sobotę dziękujemy za to dobrą wiadomość i będziemy trzymać kciuki tak z tego co z tego co sobie też tylko policzyłam to jest pani 3 miesiące po odstawieniu leków myślę, że bardzo warto jednak dobrze, że wróci pani do lekarza, który panią, na który wcześniej panią panią prowadził jeśli chodzi o farmakoterapię, bo jednak warto przyjrzeć się zastanowić z czego wynikają teraz te objawy lękowe, które mogą być czasami związane z tym, że jednak mimo porządnego takiego zgodnego z zasadami stopniowego cierpliwego odstawienia leków być może jednak było to troszeczkę za wcześnie być może są to jednak inne kwestie może przy pomocy terapię oczywiście można złagodzić objawy na tyle, żeby mogła pani tak jakby pani chciała bez leków skorzystać z oddziału dziennego natomiast tu nie ma takich sztywnych i jasnych zasad dla każdego jest jedno, że dla każdego to samo rozwiązanie bar będzie będzie dobre bardzo jest takie dobre, że jest pani rzeczywiście zaopiekowane w tym sensie, że pani lekarza rozważała pani terapeutka nawet jeśli dłużej nie korzystała pani z jej porady pomocy oddział dzienny, bo jakoś głosu sądzący sporo młodą osobą oddział dzienny jest naprawdę Super pomoc do takiego intensywniej, czego po leczenia w takich momentach bardziej kryzysowych, gdzie ma pani możliwość skorzystania z pomocy psychologa terapii grupowej czy lekarskiej każdego dnia, więc będziemy trzymać kciuki, żeby udało się pani zawalczyć rzeczywiście o o to miejsce na oddziale dziennym myślę, że teraz dobry czas tak znają tutaj perspektywy naszego miasta, więc myślę, że czas letni to dobry czas na na znalezienie miejsca także będziemy trzymać kciuki, bo już jest to prawda myślę też tak mam taką potrzebę dodać że, gdyby pani jednak zdecydowała na to, żeby rozpocząć psychoterapię tutaj swoje terapeutki w trakcie brania leków to prężnie obawiać, bo nie jest to niema żadnej przeszkody i na pewno to nie jest tak psychoterapia nie będzie mogła być skuteczna, bo bierze pani leki natomiast wydaje się, że większy problem jest taki, że pani bierze leki zaczną się pani dobrze czuć to może wtedy nie bardzo chce kontynuować tej pracy terapeutycznej i tutaj zachęcam do tego, żeby pani nie poddawała jak będzie lepiej to tym lepiej, tym bardziej trzeba cierpliwie pracować terapeutycznie, żeby zrozumieć przyczyny pewne, które stoją za tym stanem dzisiejszym pani czy to jest pani wszystko czytelne i czytam czy pani teraz jeszcze jakieś pytania te czytelne, tym bardziej że zawetowanie wypisuje pan powiedział projekt będzie lepiej tym lepiej i na ścianę pani Natalia Nosek dziękujemy pani Natalia bardzo dziękuję pani Natalia będzie pani miała ochotę czas za jakiś czas odezwać się do nas jak pani sobie radzić będzie bardzo ją np. może pani opowiedzieć jak było na oddziale dziennym to jest bardzo ciekawe tak to jest bardzo ciekawej bardzo chętnie byśmy usłyszeli tutaj też taką opowieść jednego z naszych słuchaczy czy słuchacze, chociaż mam ochotę od razu zapytać panią doktor co to właściwie ten oddział dzienny, a medykamenty no właśnie mamy tylko jeszcze 1,5 minuty przed informacjami misję czy właściwie nie przerzucić tego pytania po informacjach o nią jak długość to polscy w odpowiedzi zakazuje Agorze pozbywa się informacjami przerwą wtedy będziemy kontynuować oddział dzienny jest taką formą leczenia, która jest intensywnym czasem z reguły około trzymiesięcznym dla pacjentów, którzy wymagają często intensywnego takiego wstępnego procesu Psycho terapeutycznego zaangażowanie różnych form terapii terapii indywidualnej, ale bardzo intensywnej formie również terapii grupowej pracy chciałem różnych innych technik terapeutycznych z możliwością również stosowania do brania leków często oddziały dzienne są profilowane dla pacjentów różnego rodzaju zaburzeniami czy zaburzeniami osobowości zaburzenia nerwicowe mi zaburzeniami nastroju, ale też doświadczeniem psychozy lub dla pacjentów np. pod podeszły wieku z reguły około 3 miesięcy trwa terapia na oddziale dziennym jest ciężką pracą zmierzającą do własnego zdrowia od poniedziałku do piątku z reguły dziewiątej do trzynasty czternastej też czas poświęcany na nasze leczenie teraz rozumiem oddział, który w tym się nie no cóż tak tak przychodzi rano ja tak łącząca to jest to jest dobre, że właśnie można po zakończonej terapii każdego dnia wrócić do swojego środowiska to swojego domu do jakiś tam mniejszych obowiązków także to jest Super sprawa, a my do naszej rozmowy wrócimy po informacjach Radia TOK FM dr Kała Pierzgalska psychiatra Armen Mekhakyan zajmą jak psychoterapeuta Zuzanna Piechowicz dziennikarka radiowa jak dobra terapia dobry wieczór to jest audycja dobre trafia do tego wieczora tej audycji rozmawiano o lekach psychotropowych odpowiadamy na państwa pytania, a właściwie odpowiada dr Kawala Pierzgalska ordynator oddziału całodobowego Wolskiego centrum zdrowia psychicznego oraz dobry wieczór pani doktor żyje w dobrej strony taki czas wspominamy, że możecie do nas dzwonić i z pytaniami konkretnymi dotyczącymi naszych obaw pytań wątpliwości na temat leków psychotropowych 224444044 to ja mam ściągę nad głową Armand dlatego tak jak katarynka powtarza ten numer telefonu jeszcze przypomnę jak sam się Zuzanna Piechowicz jest ze mną Armand hakiem prowadzimy tutaj co tydzień dla państwa dobrą terapie i wracamy do dyskusji rozmawialiśmy przed przerwą na temat tego czym są otwarte oddziały dzienne tu pytanie jak można w ogóle można trafić na taki oddział, jeżeli jestem pacjentem tak jak nasza słuchaczka widzą siebie pewne pewne objawy co mam zrobić w ogóle, żeby tak jak chciał trafić najczęściej oczywiście droga jest taka, że sugestię podjęcia terapii oddziale dziennym wypływa ze stron albo psychoterapeuty terapeuty albo lekarza psychiatry to czasami pacjenci, którzy wcześniej korzystali z tej formy porad pomocy wiedzą po jakimś czasie, że chcieliby ponownie z tego skorzystać oddziały dzienne żądzą się swoimi prawami generalnie do oddziału dziennego chyba każdego obowiązuje tzw kwalifikacja, czyli z reguły jest to trzeba mieć skierowanie do oddziału dziennego, które może wystawić każdy lekarz nie tylko lekarz psychiatra może również wystawić lekarz rodzinny jeśli te są oddziały dzienne tak NFZ to związane z zaświadczeniami z ubezpieczenia zdrowotnego powszechnego to ważny jest to, że musi to być skierowanie wystawione przez właśnie lekarza tzw. systemu, czyli do prywatnego gabinetu niestety takie skierowanie nie będzie honorowany, więc z tego powodu podkreślam, że takie skierowanie może wystawić również lekarz rodzinny, bo często dostęp dla pacjenta jest łatwiejsze no dostępność oddziałów dziennych jest tu jest różna myślę, że jednak zdecydowanie większość z nich jest zlokalizowana w dużych miastach natomiast jeśli już jest taki oddział, do którego chcielibyśmy się dostać to należy zadzwonić umówić na kwalifikację do spotkania kwalifikacyjne są prowadzone albo przez lekarza psychiatry albo przez psychoterapeutę to już są zasady, które każdy uczeń sam sobie ustala często jest kilka takich spotkań z niektórych oddziałach na terapię trzeba często poczekać tak to bywa także to jest nawet kwestia kilku miesięcy oczekiwania, ale taką dobrą praktyką ona w wielu miejscach się sprawdza jest to, że dla pacjentów, którzy są wstępnie zakwalifikowani do terapii oddziale dziennym, ale muszą na swój czas na swoje miejsce poczekać są oferowane różnego rodzaju takiej grupy wstępne grupy otwarcia czy na indywidualne takie krótkoterminowe otwierającej jak rozpoczynające terapie spotkania z psychoterapeutą także to jest jakość funduszy taki proces, ale dla wielu wielu osób naprawdę wart Zachodu bardzo dużo można uzyskać, korzystając z tej formy oddziaływania trzeba być ubezpieczonym, żeby korzystać z takiej formy wsparcia nie to warto o tym pamiętać, że cała opieka psychiatryczna jest dostępna również dla osób nieubezpieczonych trzeba no mówiąc brutalnie trzeba czasem o to zawalczyć, bo w wielu miejscach myślę, że cały czas można usłyszeć, że niestety nie ma pan ubezpieczenia, więc może pan być przyjęty to nie jest prawda gwarantuje to ustawa o ochronie zdrowia psychicznego i gwarantującą zapisy konstytucji, że leczenie psychiatryczne jest bezpłatne również dla osób nieubezpieczonych, a więc jeśli chodzi o generalnie taki kryzys psychiczny poważny czy jakikolwiek kryzys psychiczny czy jaka jest ścieżka należy zgłosić do psychiatry i potem dopiero do szpitala czy można jakiś trudnych sytuacjach przyjechać takiego szpitala jak to wygląda moim zdaniem najlepsza ścieżka jest tą ścieżką, którą obecnie oferują centra zdrowia psychicznego, których jest niestety cały czas zbyt mało, które są objęte takim pilotażowym programem, który ma odzwierciedlać zamysł reformy w ogóle opieki psychiatrycznej w Polsce jako osoby pracujące w centrach mamy pewne obawy dotyczące, a tego na ile ta reforma rzeczywiście będzie szła dalej w tym kierunku, ale to, że są zupełnie inne inne kwestie natomiast czym są centra zdrowia psychicznego które, jakby faktycznie jeśli powiem państwu jak wygląda możliwość ścieżka dojścia do pomocy psychiatry czy psychologa lub uzyskania konsultacji profesjonalisty w momencie kryzysu na to myślę, że to rzeczywiście pokazuje jak to powinno wyglądać centra zdrowia psychicznego obejmują swoją opieką pewną populację, czyli są, jakby osadzone w środowisku pacjenta tak ja tutaj kilka razy byłem przedstawione pracuje w jednym z takich centrów na woli, więc my obejmujemy swoją opieką pacjentów dorosłych mieszkańców warszawskiej dzielnicy Wola zatem inni nie mogą się zakwalifikują niestety nie to jest ten ból, ale dlatego ten problem z programem pilotażowym założenie jest takie, że sieć takich centrów powinna objąć swoim zasięgiem całą Polskę wtedy takie sytuacje jakich mówiła pani Natalia dzwoniąca przed przed wiadomościami przed informacjami nie powinny mieć miejsca dlatego, że to jest najprostsza ścieżka w momencie, kiedy ktokolwiek czuje się źle może przy pójść tą takiego pierwszej bramki do jej do serca centrum zdrowia psychicznego, które jest punkt zgłoszenia koordynacyjne, który działa w dni powszednie w rozsądnych godzinach chyba to jest nawet ustawowo zapisane między godziną ósmą osiemnastą w każdej chwili bez żadnego skierowania bez umawiania wizyty można przyjść i zostanie przyjętym przez profesjonalistę psychologa lub lekarza czasami pielęgniarkę psychiatryczną różnie to jest w różnych centrach rozwiązane i po takiej pierwszej konsultacji jest przedstawiany jako dalszy plan działania, czyli pacjent może być zapisany do lekarza psychiatry może być zapisane na psychoterapię może być zapisane np. na konsultacje kwalifikacje do oddziału dziennego części centrów jest są też działają też oddziały takie całodobowe, które mają swoje Izby przyjęć działające całodobowo, bo drugą ścieżką żonie warto pamiętać, że jeżeli ten kryzys psychiczny jest poważny wiąże się z gwałtowną szybką zmianą stanu psychicznego z pojawieniem się no potencjalnie zagrażających naszej myśli samobójczych zachowań samobójczych zachowań agresywnych dużej dezorganizacji zachowania to zawsze możemy skorzystać z pomocy Izby przyjęć szpitala psychiatrycznego i tej Izby są zlokalizowane mniej więcej w całej Polsce tak ta może przyjechać pacjent w kryzysie ze swoimi bliskimi lub sam samodzielnie się zgłosić natomiast sytuacja już naprawdę takich trudnych kryzysowych możemy wezwać pogotowie ratunkowe ono powinno zapewnić nam taką pomoc i przewieźć pacjenta na konsultacji na stronie CZP kropkę org PL mogą państwo sprawdzić czy państwa miejscowości państwa okolicy jest centrum zdrowia psychicznego powtórzy CZP Kruka org kropkę PL tam mapa można znaleźć informację czy można skorzystać z takiej pomocy tymczasem czeka na nas pani Elżbieta z Gdańska pani Elżbieta dobry wieczór pani antenie proszę pytać dobry wieczór to znaczy nie chciałam się podzielić swoimi doświadczeniami jeśli chodzi o depresję choruje 9 dziesiątego drugie roku nieprzerwanie tak słyszałem pan panie o tym przedstawieniu Eko no ja próbowałam również kończyło się strasznym stanem lękowych paniką w umowach, które nie dusiła nie było uzasadni żadnej przyczyny wtedy rozróżniamy wiele uwag dodaje teraz nie wiem tzw. somatyczne i endogenne, czyli bez konkretnej przyczyny najmu jest ja nie wstydziłem się tak jak nie wstydzą ludzie o widza mają depresja się nigdy nie wstydziłam od razu mówiłam też była mówiąc, gdy 29 lat temu nie we wrześniu ma depresję byłam w szpitalu właśnie w Gdańsku w klinice nerwic nie na oddziale takim jeszcze dochodzi dziennym, bo nie byłabym w stanie się zmobilizować tylko była na takim materiale widać pomiędzy zamkniętymi znaczy to wyszła w zamkniętym, bo oczywiście byliśmy traktowani jak i oczywiście psychicznie hali to po prostu rozwiązane klinikę oddziały nerwic bardzo mnie to dobrze zrobiło no ale niestety rozstawiać nie mogę także ja mu jeszcze raz nie wstydziłam się podejście wtedy były różne np. w pracy pomagano bardzo jak wyszła na 12 tabletka rzeczywiście była mi trochę jest przytomna, ale sprawcy rozumianą dziękuję im pomaga natomiast moje przyjaciółki bardzo i nawet moja rodzina nie bardzo rozumiała mówiła depresja to Zachara ba nawet mówię ja się nie zdjęła, bo uważam, że to jest choroba taka jak inne, ale rozumiem, że ludziom trudno jest zrozumieć zamówi Busha, że tak, bo Malec MAK, bo ciało wątroba nerki serce to jest zrozumiałe, ale może musza być chora tegoż rzeczywiście może za mało się o tym mówi, chociaż podobno to jest choroba 2001. wieku jak byłem nauczycielem wiary tak jak mówię bardzo wyciągnęli nim byłem 3 miesiące tam no późniejsze leczyłem, ale odstawić nie mogę świadczy także panie Leonie, że nie ma się co w tej ilości co jasne, kiedy daje bardzo bardzo dziękujemy bardzo dojrzałe głosy to jest ogromnie istotne, ponieważ właśnie o to chodzi, żeby w przestrzeni publicznej mówiło się o tym, że choroba ciała jest taka sama choroba duszy i depresją należy leczyć dziękujemy bardzo istotne jest też to, że powiedziała pani opisała powiedziała pani jak jak jak, jakimi doświadczenie z oddziałem zamkniętym i że powiedziała, że nie był taki oddział, gdzie siedział strasznie, że tak mniej więcej tak część jak od podatku dla miast właśnie o to chodzi, że nie ma innych oddziałów Drodzy Państwo takich oddziałów, gdzie są po prostu osoby, które zachowują się właśnie w szlachcie nad kukułczym gniazdem są straszne, że decyzją z pacjentami oddziału psychiatrii oddziały psychiatryczne kart każdy inny szpital mogą być lepsze gorsze przyjemniejsze mniej przyjemne natomiast zasadniczy cel jest taki, żeby pomagać pacjentom jesteśmy chorzy to naprawdę nie ma co się zastanawiać tylko się zgłaszać tak jak pani doktor powiedziała na izbę przyjęć przy szpitalną i poprosić o pomoc jeśli trzeba tak to jest koniecznie trzeba dokładnie tak, ponieważ jeśli trzeba to jak tak tak jak z każdym innym kobietom pobytem w szpitalu jeśli nie musimy to lepiej tam po prostu trafiać tak zdecydował się nie trafić, ale myślę, że to się zdarza rzadziej także rzeczywiście no to nie jest także, że można przejść samemu się położyć do szpitala aktor jednak jest to poprzedzone badaniem jakąś decyzję kwalifikacją mówieniem tej tej sytuacji faktycznie na oddziale raczej są pacjenci, którzy bezwzględnie tego wymagają w okresie współczesnym leczeniu wydaje się, jeżeli jest możliwość leczenia ambulatoryjnego na to to o to dla pacjenta jest wydaje się bardziej naturalny proces powiedział, że centra zdrowia są tak położone, żeby pacjent maksymalnie blisko swojej swojego otoczenia życia codzienności, więc lekarze też tak podchodzą to rozumiem, że nie trzeba wręczają im nie trzeba izolować pacjenta tak też zresztą obserwujemy, że w momencie, kiedy mamy rzeczywiście taką pełną ofertę, bo leczenie powinno być dostosowane do potrzeb pacjenta, które mogą się zmieniać w czasie tak mamy w zależności od diagnozy też mocno w zależności od momentu, w którym choruje od nasilenia objawów chorobowych i w momencie, kiedy mamy do mamy możliwość zapewnienia opieki poradni zdrowia psychicznego, czyli takim najbardziej podstawowym i pierwszego rzutu formą opieki psychiatrycznej czy psychiatrycznej i psychologicznej, bo w poradniach zdrowia psychicznego również prowadzona psychoterapia, jeżeli mamy możliwość zapewnia ofertę oddziału dziennego, którą chwileczkę sobie powiedzieliśmy, jeżeli mamy możliwość takich takiego oddziału całodobowego, który w tej strukturze powinien być traktowany jako taki oddział interwencyjny kryzysowe, gdzie powinniśmy mieć możliwość w miarę szybkiej postawienia diagnozy to po pierwsze, co czasami jest niemożliwe albo bardzo trudne albo zajmuje bardzo dużo czasu w warunkach np. ambulatoryjnych albo mamy możliwość na interwencji w takim momencie dużego kryzysu, kiedy wymaga tego bezpieczeństwa albo wymagamy rzeczywiście jakiegoś bardzo intensywnego działania plus dla części pacjentów mamy też możliwość czegoś się z zespołem leczenie środowiskowe także ta opieka jest jak zróżnicowana dostosowana do potrzeb pacjenta wtedy to działa w terenie takie straszne ja też widzę zmianę filozofii kiedyś te szpitale psychiatryczne one były raczej na obrzeżach miast każda właściwie każde duże miasto w Polsce ma też na wsi mówi się po Warszawie o tym, że ktoś pojedzie do Tworek każde duże miasta no właściwie takie takim takiej, jaką miejscowość był ten szpital psychiatryczny otoczona jakimś tabu teraz mamy centra zdrowia psychicznego jako ten pilotaż oczywiście tym zastrzeżeniem, które pani powiedziała, że zobaczymy właściwie co się z nim dalej wydarzy, gdzie nie tylko jest też wsparcie dla osoby, która przeżywa kryzys zdrowia psychicznego czy też np. dla bliskich, które którzy, którzy towarzyszą w tym kryzysie co jest bardzo ważne, bo tak jak Armand powtarza w naszej audycji regularnie co te relacje też są bardzo leczące w takich kryzysach, a dla bliskich jest to też duże wyzwanie też duży kryzys po prostu życiowe i wsparcie dla nich, żeby jakoś wytrwali przy tym bliskim widzieć co się dzieje rozumieli też poradzili sobie ciężar tej sytuacji jest niezwykle ważne i daje szansy, żeby te relacje się rozpadło, żeby osoba szybciej z dochodziła do siebie do dochodziło do zdrowia to, że takie założenie, które towarzyszy myślenie o współczesnej psychiatrii, że w ogóle np. oddziały psychiatryczne powinny być rok powinny być małymi oddziałami zlokalizowanymi przy szpitalach ogólnych tak tak, żeby tak jak jest oddział chorób wewnętrznych jest wciąż chirurgia jest oddział kardiologii tak jest od psychiatrii w tej zasady, że choroba duszy jest taką samą chorobą jak choroba ciała i to daje możliwość również takiej stygmatyzacji pacjentów takiego tak no bo w momencie, kiedy rzeczywiście te szpitale były trochę szpitalami azylowym wypchnięty gdzieś poza obręb to przykład miasta ogromnymi wiele są tu łóżkowy mi molochami to trudno było mieć poczucia, że coś jest nie tak z tymi chorobami psychicznymi, że ta diagnoza powoduje, że jestem traktowany traktowane inaczej tak natomiast w momencie, kiedy pokazujemy i zgodnie z zwiedzą Zachodu jestem ze stanem faktycznym tak, że to jest takie samo taki sam takie same problemy tak samo nasze zdrowie dotyczy zdrowia psychicznego fizycznego to wtedy wszystko jak by zmieniać zwycięża czyli, podsumowując ten wątek, który otworzyliśmy trochę nawet, żeby państwo pokoi powiedzieć, że rzeczywiście są możliwości aktualne również w ramach NFZ, żeby sięgnąć po pomoc w sytuacji, kiedy kryzys zainspirowani telefonem my pani z Gdańska natomiast teraz wracam do leków tak powiedzieliśmy do tej pory o tym, że leki nie uzależniają te, które są stosowane są przewidywane na na długotrwałe leczenie, ale nie uzależniają uzależniają te leki, które z nich są przeznaczone do krótkoterminowego stosowania, a pacjenci stosują na własną rękę dłużej to jest uzależniające powiedzieć to proszę coś na temat leków nasennych, bo bardzo często jest także pierwszy powód, dla którego trafiamy do psychiatry to jest to jest to są problemy ze snem co z tymi lekami nasennymi one uzależniają one są w ramach czy są z tej grupy będzie zatem kinowej czy jakieś inne do to jest nowo także wprawdzie mamy rozumieć lekach, ale zachęca problemach dotyczących zdrowia psychicznego trudno mówić wyłącznie lekarz np. problem bezsenności, który z ogromnym problemem społecznym, który do jak też bardzo znacząco wpływa na jakość życia, pogarszając jakość życia funkcjonowania nie to jest akurat idealny przykład tego, że nie można myśleć wyłącznie lekarz to znaczy, że samo leczenie farmakologiczne bezsenności jest jakoś myśleniem kompletnie na faktach to znaczy, że rzeczywiście najczęściej okazuje się rozmawiając na temat przyczyn bezsenności schematu tego w jaki sposób ta problemy ze snem, kiedy pojawiło się, jaką mają dynamikę, jakie mają siebie, że albo one są objawem współistniejącymi innego zaburzenia są bardzo częstym objawem towarzyszącym właśnie depresja, której tutaj wielokrotnie już dzisiaj wspominaliśmy natomiast bardzo często wynikają też z czegoś co możemy nazwać właśnie brakiem higieny czy są higieną snu z brakiem aktywności fizycznej jest naszym nieustającym siedzeniem przed monitorami komputerami ekranami emitującymi jasne białe światło, które są dla nas szkodliwe ze stresem zalewaniem nocy z odwróceniem rytmu dnia nocy itd. tak dalej i to jest podstawa, że jeśli rozmawiamy np. w leczeniu bezsenności to bez tego w ogóle nie możemy ruszyć wiem mamy mówić o lekach, a ja nie jestem w stanie mówić wyłącznie na te ozdobnych daleko by ten obecny właściciel to dowód na to że, że to nie jest tak właśnie że, że psychiatra równa się leki tak natomiast jeśli mamy mówić o lekach, które mają pomagać chociażby bez bezsenności to klasyczne leki nasenne wolałabym nie podawać nazw, ale takie, które wiem, że są tabletki nasenne wypisywane na receptę przez lekarza to są leki uzależniające podobnie jak takie trochę nowsze leki nasenne z grupy tzw. leków Zet, które no trochę były reklamowane jako nie uzależniające prawda to są leki uzależniające mamy kilka innych leków, które należą właśnie do grupy leków np. przeciwdepresyjnych, które mają takie dodatkowe swój praw praw i poprawiające sen, ale te akurat taki wątek bardzo warto dopytać swojego lekarza tak pamiętajmy też o tym, bo też jeśli rozmawiamy o tej drodze dojścia do uzyskania pomocy, jeżeli zmagamy się jakimś problemem natury takiej emocjonalnej psychicznej często pierwszym lekarzem, z którym na ten temat rozmawiamy jest nasz lekarz rodzinny lekarz pierwszego kontaktu i Super tak naprawdę lekarze rodzinni powinni umieć diagnozować leczyć często świetnie to robią znają też naszą sytuację rodzinną nie tylko no jakoś tak nie, wyrywając z tego środowiska powinni diagnozować leczyć na szkodę łagodne stany depresyjne lękowe bezsenność zaburzenia Samanthy za co inne takie nerwica łagodnej tak dalej i rzeczywiście mogą to robić natomiast to jest właśnie troszkę tak tutaj Pięta achillesowa myślę, że edukacji dotyczącej lekarzy rodzinnych, że tu jest to tu jest ścieżką otwarcie dla klasycznych leków właśnie uspokajających nasennych, więc warto dopytać swojego lekarza czy to nie jest lektura może uzależniać zawsze możemy też przeczytać ulotkę, w której takie ostrzeżenie jest zawarte i do niego stosować poruszyła wszystkich istotną rzecz ja dopytam z tego co zrozumiałem to nie jest prawda, że lekarz rodzinny nie może przepisać leków psychotropowych także jego uprawnienie nie dają takiej możliwości często pacjenci w gabinecie mówią tutaj czy mój lekarz po prostu formalnie możemy przepisać leki przeciwdepresyjne lub na sen rozumiem może tak tak może to znaczy nie ma tak nie ma żadnych obostrzeń takich formalnych ktoś tej recepty nie może wystawić natomiast myślę, że na bardzo istotne jest takie uszanowanie poczucia lekarza wciąż czuje kompetentnej uważasz że, że to leczenie jest w stanie prowadzić, ale taką dobrą zasadą jest 6 np. zgłoszą się pacjent łagodnymi objawami depresyjnymi lekarz rodzinny jak najbardziej może zainicjować to leczenie je monitorować inną ścieżką jest to, że jeśli lekarz np. specjalista włączy takie leczenie to lekarz rodzinny może później kontynuować jakieś współpracy ze specjalistą i to zapewnia też no i ciągłość takiej opieki 224444044 to jest telefon do studia napisała pani Małgorzata pani Małgorzata dopiero co dostała diagnozę choroby afektywnej dwubiegunowej pyta czy to oznacza, że całe życie będzie przyjmowała leki i pyta też czy są też inne choroby poza tą chorobą albo jakąkolwiek inną, którą w, których jest także po prostu już wiadomo, że całe życie będzie brał leki psychotropowe diagnoza choroby afektywnej dwubiegunowej dosyć taką poważną diagnozą natomiast to nie jest tak, że na pewno całe życie każdy pacjent z rozpoznaniem choroby afektywnej dwubiegunowej będzie przyjmował leki natomiast na pewno jest także, o ile możemy jakoś dyskutować dywagować czy różnych innych jednostkach chorobowych czy w założeniach prym wiedzie psychoterapia czy premierze farmakoterapia to no z punktu widzenia lekarskiego diagnoza choroby dwubiegunowej przynajmniej przez dłuższy czas to na pewno jest krótkie leczenie farmakologiczne wymaga zastosowania leków, które mają pomóc nie tylko zniesieniu, jakby objawów aktualnego problemu czy depresyjnego trzymania halnego, bo na tym polega choroba dwubiegunowa występują w niej z różnym nasileniem w różnym różną dynamiką w różnych proporcjach taki stan na jeszcze 2 biegunów jak sama nazwa wskazuje dotyczących zaburzeń nastroju napędu, ale również ma zapobiegać nawrotom czy pojawianiem się innych fas takiej zmienności fach ma ustabilizować stan psychiczny pacjenta jest możliwe, ale to naprawdę bardzo ścisłej współpracy z lekarzem i jakoś po dłuższym okresie takiej współpracy dyskutowanie na temat ewentualnego redukowania leków czy zmniejszenia dawek tych leków czy złagodzenia tych leków, bo wiadomo, że one są jednak lekami różnej różnej sile działania również w związku z tym różnej tolerancji, ale to już naprawdę jest wyższa szkoła jazdy i zdecydowanie wymagająca takiej intensywnej opieki pani Małgorzata nie dzwoni dopytuje wysłana kolega kolejnego maila misja będę głosem pani Małgorzaty i pyta czy to znaczy, że te leki zmienią jej osobowość, bo pisze o tym, że to co i lekarz okresie Humania to jest ten moment, kiedy na siebie bardzo lubi, bo jest taka sprawca nadużył siły dużo projektów i tutaj wypisuje też inne inne rzeczy nie będę pani Małgorzato cytować, bo tutaj dużo pani na sale jest w działaniu takim dużym jak to też sama jak to samo tak zdarza kraj może to jest to to jest to jest rzecz, którą należy bardzo wyraźnie podkreślić Mania stanem chorobowym my wielokrotnie spotykamy się jest stanem chorobowym stanem takim, który nieleczony jest często źródłem ogromnych problemów zdrowotnych życiowych i ogromnych kryzysów i ogromnego ryzyka nawrotu później czy w generowaniu później ciężkich epizodów depresyjnych i to to rzeczywiście jest taka sytuacja, kiedy pacjenci może nie z epizodem manii, ale epizodem chipowanie mówią, że to najlepszy czas ich życiu i my psychiatrzy trochę mówił, że ktoś doświadczył ani to oczy i pomaga pomaga właściwie to później często za nią tęskni mówi, że to jest właśnie tak jest zawsze chciałby się tak czuć natomiast to i do no no muszę troszeczkę tą taką aurę fascynacji stanem chipowanie halnym czy maniakalnych czy nawet nie troszeczkę tylko zdecydowanie zedrzeć to jest stan chorobowy świadczące o poważnym zaburzeniu, które nieleczone może wymknąć się kompletnie go spod kontroli i zrujnować życie pacjenta i ich bliskich przepraszam bardzo za takie to dramatyczne określenia, ale nawet to mówi moje wieloletnie doświadczenie zawodowe natomiast leczenie nie zmienia osobowości też bardzo ważny problem taki rzeczywiście kolejny mit tak chyba jeden z naczelnych wielokrotnie powtarzają to w ogóle kluczowe słowo, bo rozumiem często jest to, że na diagnozę, czyli na chorobę nakłada się też zaburzenia osobowości tak w związku z tym, jeżeli założenie byśmy taką sytuację, że pani się leczy i le leczenie powoduje że, że nie komplikuje pani swojego stanu zdrowotnego jednocześnie pani procesie terapeutycznym to może pani porozmawiać ze swoim terapeutą co zrobić, żeby zatracić osobowości to nie znaczy, że ktoś, kto jest leczony i nie ma ani to musi być nudny szary już nie robić projektów artystycznych w żadnym wypadku to nie jest jedna z drogi związane z takich mamy pat też trudne pytania pana Krzysztofa, który mówi, że uzależnia od alkoholu od heroiny czy są leki, które mogą pomóc z uzależnieniem od razu powiem, że będziemy mieli specjalną audycję prawdopodobnie 6sierpnia, kiedy porozmawiamy z lekarzem na temat tych problemów jeśli chciałabyś coś powiedzieć to jest oczywiście trudne pytanie i absolutnie kierowane do osób, które się znajdzie zajmują terapią uzależnień natomiast myślę, że to pan Krzysztof tak nie przykręcił imienia zadał pytanie z taką właściwą proporcję czy leki mogą pomóc mogą pomóc nie być jedynym remedium i mogą wyleczyć uzależnienie nie ma leków, które mogą wyleczyć uzależnienie natomiast tak obecnie są środki farmakologiczne są leki, które można stosować równolegle do intensywnej terapii uzależnień i które mogą pomóc w utrzymaniu abstynencji czy wejściu okres abstynencji tylko dla manifestacji jeśli pana słuchał tydzień temu to mówiliśmy na temat uzależnień akurat od alkoholu, ale może pana słuchać, ponieważ podcasty są dostępne mówiliśmy tam o tym, że uzależnienie to jest problem biologiczny psychologicznej społecznej teraz biologiczne leki mogą pomóc, ale aspekty psychologiczne społeczne nie ma mnie nie ruszą w związku z tym musimy podejść do tego problemu komplementarnie to ja mam teraz pytanie pani doktor czy podejście do leków w jaki sposób pani doświadczenia gabinetowego się zmienia czy to jest także jakoś jednak bardziej jesteśmy przekonani tutaj w Polsce do tego, że może tych leków potrzebuje czy to, że mamy się tak mało telefonów do czego wrócę, bo to jest jednak symptomatyczna, bo zwykle zwykle jest więcej prawda Armen, że tak jednak odwołania to jest dowód na to, że audycje potrzebne, bo jednak ta normalizacja w kontekście zdrowia psychicznego musi następować ludzie się po prostu wstydzą tak dostaję bardzo dużo maili bardzo dziękujemy za te maile, ale też zachęcamy, żeby zwolnić 224444044, a ja taki trochę na promenadzie od pani, ale wiele czy zna akta się zdecydowanie bardzo chętnie ten Promyk nadziei jak tutaj szczerze bez żadnych oporów mogę podarować zmienia się zmienia się podejście to rzeczywiście jest tak, że w ogóle świadomość tego, że nasze zdrowie psychiczne jest niezbędne do poczucia spełnienia szczęścia dobrego funkcjonowania w życiu jest ważny potrzebny to bardzo poprawia zmienia ta świadomość zdecydowanie wzrasta myślę, że jednak mimo wszystko zmniejsza się ten wstyd i opór i zdecydowanie więcej osób korzysta z chociażby konsultacji czy czy porady to się chyba symptomatyczne, że sporo osób zgłasza się właśnie takich, którzy chcieliby coś zapytać popytać odbyć konsultacje nie boją się nie wstydzą się przyśni obawiają się, że wizyta u psychiatry będzie równa się z tym tylko na czole diagnozie jakimś różnym dramatycznym konsekwencją tylko traktują to właśnie konsultacyjny chcą porozmawiać o różnych problemach doradzić dopytać czy ja jestem właściwą adresatką tych pytań czy powinni udać się do kogoś innego to jest bardzo bardzo przyjemne zmienia się świadomość dotycząca leków Jacha znowu zmienia się na wniesienie nie, jakby dwojako tak z 1 strony rzeczywiście pacjenci myślę, że są jednak bardziej otwarci i rozumieją czym jest grupa pacjentów, którzy czują, że jeśli jest to potrzebne, że jeżeli są środki, które mogą pomóc w sposób jasny wiadomo przewidywalny to warto z tego skorzystać natomiast z drugiej strony pacjenci mają ogromną świadomość taką internetową, która czasami jest pomocna na czas oczywiście czasem jest naszą zmorą wiadomo, że wujek Google wszystko na każde pytanie odpowie każdy lęk rozbuchana tak, że tak jest to jest bardzo bardzo istotne, ale ja myślę, że lepiej w mojej przychodni słucha oczywiście taki napis, że ci pacjenci, którzy mają diagnoza zwykle proszone są tutaj drugą drogą diagnozy przez Yahoo myślę, że to jest kwestia tak, aby adekwatne, jeżeli chodzi o szukanie w wiedzy na temat psychicznych, chociaż takie miejsca, gdzie ta wiedza jest dobre adekwatne w internecie też są także bardzo dobrze trochę obrzeża wybierać albo dzwonić do nas prawda 224444044 jeszcze gospodarczym numer właśnie, więc powiedzieliśmy tak o lekach przeciwdepresyjnych, które nie uzależniają czy przeciwlękowe przeciwdepresyjne, które nie uzależniają, które należy stosować długoterminowo, żeby były widoczne efekty taka pełna remisja należy zawsze wykorzystać zapytać lekarza czy jak czy jak należy odstawić leki to jest 1 grupa druga grupa wkrótce mogą powiedzieć to są te leki nasenne, które stosujemy bardzo często właśnie na własną rękę i to są leki bardzo często uzależniającą większość tych leków nasennych uzależniają są uzależniają, więc tak jak powiedziałem są też takie, które nie uzależnia są inne grupy, ale konieczne w kontakcie z lekarzem i wtedy ten problem bezsenności może być leczone w sposób taki komplementarny, ale teraz chciałbym się takiej grupy leków czy takich chorób, które są bardziej straszącej takie takie poważne są w filmach w czarnych barwach przedstawiono mianowicie jak jesteśmy, choć na schizofrenię mamy jakieś ma jakieś różne inne takie rzeczy, które no są chorobami znaczeniu tego, że po Polsce powinno bardzo poważnie leczono Bailey nie będziemy leczyć to nasze z pewnością pogorszy stan się pogorszy teraz czy mogłabyś powiedzieć coś na temat tych leków to się różnią czy one z kolei uzależniają one zmieniają stan umysłu czy one potępiają albo powodują, że nasz intelekt jakoś kuleje w trakcie stosowania tych leków np. wypadku do kwestii frank no to jest to jest rzeczywiście także po pierwsze to jest taka diagnoza, która budzi cały czas ogromne lęki niepokój pacjenta często także pacjenci przychodzą do gabinetu i na koniec pani powie, że nie mam schizofrenię może będzie wszystko wolno, ale nie to, że mam schizofrenię tak jak i czasu zupełnie adekwatnie do stron taki symbol to jest taki symbol, czego naprawdę boimy się w psychiatrii natomiast, że to jest jakby mit akuratnie dotyczące leków i o tym warto byłoby, kiedy indziej porozmawiać natomiast oczywiście te zanotowane pani doktor dobra Super poważne takie diagnozy dotyczące zaburzeń psychotycznych takich, jakim jest schizofrenia czy ciężkiego przebiegu choroby afektywnej dwubiegunowej psychotycznych pani na kilku różnych innych jeszcze jednostek chorobowych wymagają faktycznie intensywnego podejścia jest intensywnego leczenia w tym intensywnego leczenia im bardzo konsekwentnego leczenia farmakologicznego problem polega na tym, że wiele z tych jednostek chorobowych listy chorób, które właśnie takiego konsekwentnego długoterminowego intensywnego leczenia wymagają wiąże się z niskim krytycyzm to znaczy brakiem poczucia choroby pacjenta pacjent z założeniami nerwicowych najczęściej przebiega prosi o pomoc bardzo konsekwentnie tej pomocy się domaga to pacjent chorujący na schizofrenię często mimo ogromnych zaburzeń swojego funkcjonowania bardzo takich widocznych dla również dla otoczenia objawów chorobowych takiego poczucia choroby nie ma to jest właśnie wpisane w to diagnoz w jaki sposób natomiast, jeżeli chodzi o leki stosowane chociażby schizofrenii tak rozumiem, że ktoś może o tym porozmawiamy tzw leki przeciwpsychotyczne ona chciała też powiedzieć co stosowano również kilku innych jednostkach chorobowych to są również leki, które są stosowane w chorobie dwubiegunowej, ale to są też leki, które świadczenia tych leków malutkich dawkach niektóre z nich stosujemy chociażby jako leki wspomagające leczenie bezsenności czasami pacjenci przychodzą na trzecią wizytę w dużym oburzeniem pani daleko na schizofrenię nie chcę leków na schizofrenię nie mam schizofrenię albo to może coś, czego pani powiedziała dalej, jakby troszkę dygresja natomiast pokazująca, że tak właściwie psychiatry nie ma leków na jednostkę chorobową tak, ale są leki, które działają na różnego rodzaju grupy zespoły objawów leki stosowane w schizofrenii należą do kilku grup i taki duży podział dotyczy leków starej nowej generacji i założenie jest takie, że te leki starej generacji to są normy te leki, które znamy z filmów z lotu nad kukułczym gniazdem, ale też literatury, które to jest właśnie to, że pacjent chodzący jak robocze klejące się nie reagując nie, kontaktując z otoczeniem to jest no mam nadzieję, że przeszłość psychiatry, że teraz współczesnego leczenia raczej tak nie prowadzimy nie powinniśmy tak prowadzić mamy dostęp do wielu nowych leków, które są zdecydowanie lepiej tolerowane, które przynoszą bardzo dobre efekty lecznicze, ale jednocześnie nie stygmatyzuje, chociaż w ten sposób pacjenta, że nie widać po nim, że nie należy się, że jest chory tylko, że nie widać, że się leczy, bo czasami był taki taki taki paradoks natomiast nie zmieniają osobowości, ale pytanie, które tutaj padło dotyczące tego czy leki mogą zmieniać moje funkcje poznawcze mają osobowość mnie jakoś potępiać to jest czasami także my musimy bardzo wnikliwie dokonać takiego rozróżnienia czy zmiana czy coś coś niedobrego dzieje z pacjentem wynika z leków co często pacjenci podejrzewają czy wynika z procesu chorobowego, czyli jak jest objawem choroby, o czym pacjenci często zapominają tak mówią że, zanim zacząłem brać tych leków to byłem taki bystry fajny szybki do przodu, ale zapominają o tym, że tak naprawdę taki inny byłem zdaniem nie zachorowała także to nie jest wpływ leków tylko to jest wpływ samej samej choroby dlatego należy ją leczyć, żebyśmy mogli wrócić do jak najlepszego wcześniejszego swojego funkcjonowania natomiast są leki, których działania np. wykorzystujemy takich działań pro na sen uspokajające, więc on, owszem, mogą wpływać np. na jak zmiana tempa pacjenta na jego mniejszy refleks NATO żony w jaki sposób spowalniały znowu rozmawiajmy o tym ze swoim lekarzem warto mieć swojego stałego 1 lekarza, z którym będziemy wspólnie prowadzić ten proces leczniczy, bo myślę sobie, że istotą takiego np. wieloletniego kontraktu jakim, jakim mamy do czynienia, lecząc pacjenta chorującego na schizofrenię, która jest chorobą przewlekłą to w pewnym momencie się jak odpowie od początku powinno być, ale im bardziej pacjent staje się ekspertem, tym bardziej staje się aktywnym uczestnikiem tego procesu tym więcej, jakby rzeczywiście jego głos staje się bardziej taki świadomy brany przez nas pod uwagę często, zmuszając nas do zmiany naszej koncepcji z korzyścią dla zdrady swojego zdrowia dla ja bym jeszcze tylko dodała wykorzystują to co pani powiedziała pani doktor, że zastanówmy się 3×, zanim określimy kogoś chińskiej za wyniki chcą go obrazić albo pokazywać jest niewiarygodne albo, mówiąc że ktoś ma schizofrenię to regularnie słyszy wypowiedzieć np. polskich polityków, bo to jest coś co sprawia, że później do pani przychodzą do gabinetu pacjenci zresztą myślę, że Armando trzeba też i boją się tego słowa, ponieważ jest to tak upokarzające i tak wykorzystywane jak obelga zadzwoniła do nas pani Zuzanna rozsławia dobry wieczór pani Zuzanna dobry wieczór to była ta się dodzwoniłam i tylko od razu powiem następnie, że nie słucham audycji od samego początku, ponieważ zresztą wróciłam dopiero testy pokazują terapeutką każdego grosza widać uznano jak ziem no i w ogóle Super terapią ambasador, niemniej to trzeba powiedzieć to Polaków, bo myślę, że no to może inaczej leczy się od 2 lat i adwokaci to się na depresję zmieniłam leki i trzykrotnie obecnie mam takie leki, dzięki którym czuje się naprawdę bardzo dobrze i są takie leki, które pozwalają na normalne życie, jakiego nie znałam zdanie nie dałam się leczyć tak nieporządek psychiatry, a potem do terapeuty i o chciałam powiedzieć zupełnie natomiast banki być może również wcześniej padło, ale dla mnie było bardzo ważna też myślę, że dla ludzi te ważne, że rower to nie lekarstwo przyjaciele nie lekarz po adopcja zwierzątka to nie jest lekarstwo lekarstwo jest lekarstwem i na depresję nie pomoże bieganie rower basen przyjaciele jeże czy ktokolwiek inny te choroby pomagają lekarstwa i one właśnie pod pani za bardzo bardzo dziękujemy cieszymy się bardzo, że pani widać no słychać ogromną poprawę rozumiem wszystko co pani zrobiła przyniosła efekty pożądane cieszymy się trzymamy kciuki, ale też pani Zuzanna myślę, że słuchacze mogą nie uwierzyć, że pani nie słuchała audycji od początku właściwie troszkę tak rzeczywiście w pierwszej godzinie o tym mówiliśmy, że leczenie depresji jest też leczeniem takich jak pani prowadzi przyjmowaniem leków korzystaniem z psychoterapii i dbaniem o siebie różnych innych wymiarach natomiast faktycznie tak nowe życie jest lekarstwem na depresję to jest znowu takie trio i zaufanie tak mówienie, że ach, jak tam właśnie pojeździsz na rowerze albo zajmiesz się wyciąć głowa albo kupić sobie nową sukienkę to wszystko przejdzie co Otóż to w ogóle jest za choroba to jest krzywdzące dla pacjentów na pewno rower jest fajną rzeczą przyjaciele są Super też wsparciem w trakcie leczenia, ale absolutnie nie są niestety często nie jest wystarczające dostaliśmy maila bardzo ciekawego pani Marleny, która mówi, że jest oburzona chciałby, żeby pani oceniła i lekarza psychiatry, ale spokojnie tutaj może tak daleko pani Marlena nie pójdziemy, ale pytanie brzmi mam pani Marzena ma 43 lata i dostała lekarstwa leki psychotropowe w związku z diagnozą ADHD jest po czterdziestce nie jest Ros ja tutaj zacytuję rozwydrzone dziesięciolatki pani doktor, a ich to znaczy rozważa pani jest oburzona swe medialna burza no tak, bo nie jest rozważone dziesięciolatki na marne cytuje, ale czy dorosła osoba może mieć ADHD może dostać taką diagnozę tak jak może tak to jest w ogóle jak problem ADHD jest takim problemem, którym się mówi gość w Polsce od kilku lat myślę sobie, że bardzo wiele dzieci, które nie było rozrzuconymi 10 lat kami rozpatrzony dzisiaj dzieciakami sprawiającymi 1500 problemów wychowawczych szkolnych i różnego rodzaju i różnej innej natury to były dzieci, które rzeczywiście przejawia objawy zaburzenia ADHD, które powinny być objęte specjalistyczną terapią i opieką dzięki temu mogłyby no i cieszyć swoim dzieciństwem okresem nastoletnim, a często tak nie było natomiast faktycznie to jest jakby 1 aspekt, że to jest zaburzenie, które częściej zdiagnozowanej powinno być jak są diagnozowane w wieku takim dziecięco wsie wczesno szkolnym natomiast zdarzają się diagnozę również w wieku dojrzałym wieku dorosłym chciałem zwrócić uwagę jak sama diagnoza niesie za sobą jakąś informację, z której można skorzystać, która czasami odpowiada na różne pytania, która pozwala nabyć aha to dlatego coś wygląda ten w ten sposób do zadań nie zawsze obliguje do intensywnego leczenia czasami nie ma takiego leczenia często np. w przypadku rozpoznania ADHD czy tzw. de przetrwały go ADHD dorosłych takiego leczenia ruszenie nie wyłącza, ale można dać wskazówki czy informacje czy możemy mieć w pro trudności co może być naszymi mocnymi słowami stronami na 3 warto popracować w inny sposób nie tylko farmakologii i od razu napisał na pani Monika, która też dostała taką diagnozę w wieku dorosłym właśnie pocieszając panią Marlenę, że właśnie to, że dostała tę diagnozę nagle połączyły się poznać wszystkie kropki nagle zrozumiała różne rzeczy różne działania różne też niepowodzenia, które miały być, że one nie biorą się w kwestii tego żona jest w jaki sposób leniwa albo ma różnego rodzaju braki tylko, dlatego że właśnie ma cierpi na to zaburzenie, więc rzeczywiście tutaj pani Monika też potwierdza to co pani mówi z perspektywy pacjent zatem dobrze byłoby lekarką porozmawiać o swoich obawach, bo jeżeli lekarz czy lekarka przepisać leki, o których pani przeczytała, że są stosowane w czymś innym to to nawet trudno powiedzieć co lekarz miał na myśli warto z lekarzem porozmawiać o swoich obawach i nie obrażać na diagnozę czy na leki, które lekarze przepisują, ponieważ ich intencja jest taka, żeby nam pomóc chorym pacjentem pacjentom chorującym mamy też panią Aleksandrę Warszawy, która czeka na wejście na antenę pani Aleksandra pani z nami tak dobry wieczór dobry wieczór w świetle jak zapytać o to jak długo może płatne to trudno jak sformułować pytanie proces dobierania leków jest w trakcie leczenia, bo to i ustaje 2 lata i teraz jak mam poczucie, że kolejny raz pierwszy zwrócił oferować do punktu wyjścia nie wiem, jaki to jest przedszkole akurat stosuje ten trzeci, lecz kolei teraz pytanie czy na niewiele pań to zmienić lekarza, który po raz kolejny dowiezie le nowe czy też to co powinnam zrobić tak teraz czuję, że tak jest tak to 2 prawie latach czy generalnie poczuł ogromną poprawę chciał dołożyć głos to przed jeszcze wcześniejszej poprzedni, że na bardzo poprawiły komfort życia natomiast teraz taki moment kryzysowy i zastanawiam się szukać dalej, jakie podjął decyzję jeśli pozwolisz to pytam panią tylko proszę powiedzieć między czasie miała pani jakieś przerwy w przyjmowaniu leków ja nie czy przestróg ja tylko zmiany tylko zmiany czy jest pani w procesie psychoterapeutyczne również w tym momencie nie byłam kilka miesięcy i planują wrócić, ale pomysł nie ma takiej różnicy rozumiem proszę powiedzieć czy lekarz zalecał rozpoczęcie takiego procesu terapeutycznego tak rozumiem to ja teraz przy całej gospodarki dziękuję bardzo, dwu 3 pytania, kto może też jest czy był jak odpowiedzieć do daczy wypowie w ten sposób rozumiem, że te także pani od 2 lat leczy się z rozpoznaniem depresji w ciągu 2 lat przyjmowała pani 3 leki początkowo dużą poprawą teraz jest pani w jakimś takim regresie w kryzysie tak natomiast pamiętajmy o tym, że warto przyjrzeć tym temu czym jest ten kryzys, dlatego że nie każde pogorszenie naszego samopoczucia nie każde sytuacja, w której zaczynamy się źle czuć jest nawrotem objawów depresyjnych i tu myślę, że to rzeczywiście to pytanie o psychoterapię czy w ogóle kontakt z psychologiem czy ewentualną diagnozę psychologiczną jest istotne mógł być pomocne bo gdyby było to także to są 2 lata w czasie, których przyjmowała pani 3 leki bez żadnej poprawy to powiedziałbym, że to jest trochę długo to jest oczywiście jakość no nie do końca tak byśmy sobie wyobrażali idealnie prowadzony taki proces leczenia natomiast no być może to to jest kwestia jednak innych czynników tak i wzmocnienia właśnie tych oddziaływania oddziaływania psychoterapeutyczne z drugiej strony mówi pani, że leki przyniosły pani dużą dużą ulgę dużą poprawę generalnie tak chodzi o to w reakcję moje są na wałach wspomnień codzienne wyzwania takie jak były, zanim zaczęłam, zanim podjął leczenia też problem papieża różne tematy powodują na skutki uboczne ostatnio wylądował atakiem paniki na interwencyjne takiej pomocy lekarskiej i tutaj pani sugerowała jak jeszcze inne lata, żeby może tam był dla mnie lepszy, żeby można było uznać za bardzo działa tak pani electro jeśli pani pozwoli to tak spróbuje pozbierać co do tej pory powiedzieliśmy lekarz prowadził panią od 2 lat i leczenia przez przynosiła efekty między czasie rozpoczęła pani psychoterapię, ale z różnych powodów przerwała pani psychoterapię, a teraz mnie pani różne objawy np. ataki paniki, które są pewnością nie są objawami ubocznymi leków tylko taka sugestia 1 lekarz to znaczy sugestia lekarza dotyczą tego, że może damy jeszcze inny lekarz, który spowoduje, że nie będzie miała pani tych ataków, ale wydaje się tak panią słucham, że ewidentnie to jest jakaś próba znalezienia rozwiązania na fakt, że pani nie jest w trakcie psychoterapii po prostu wydaje się, że dobrze byłoby pójść za głosem tego lekarza i rozpocząć również psychoterapię prawdopodobnie ma pani pewne mechanizmy interpretowania rzeczywistości reagowania na rzeczy ta otaczające nas, które po prostu wprowadzają panią stanu ogromnego niepokoju takiego silnego lęku wtedy pojawia się atak paniki to jest koszt dla pani zrozumiała, o co, o co chodziło tak akta nie wiemy jedno mało pytań oczywiście to jest taki klucz w tym tak, jeżeli epizod depresyjny pojawia się kolejne, a w moim przypadku trzeci czy faktycznie jest to kwestia być może leczenia i może oceniać tak powiem, bo 1 lekarz nie wypowiedział im po powiedział, że może 2 lata, a jeszcze inne, że prawdopodobnie nadal zmuszała do państwa przyjmować leki wg takich swoje zdanie, że jest genetyczne też trochę, ponieważ w rodzinie też pojawiały takie przypadki tak to znaczy rzeczywiście no to troszkę teraz inaczej podchodzimy do klasyfikacji zaburzeń depresyjnych niż to było wiele lat temu, ale jednak te stare zasady mają cały czas na jakie praktyczne znaczenie mogą być pewnymi wskazówkami jeśli mamy do czynienia z takimi zwrotami epizodów depresji, o których możemy z dużym prawdopodobieństwem na podstawie ich przebiegu takiego obrazu klinicznego objawów dynamiki ewentualnego braku czynników takich okresowych, które taki epizod depresji może poprzedzać, jeżeli mamy duże podejrzenie, że to jest rzeczywiście taka depresja nią silnym podłożu biologicznym genetycznym coś co kiedyś nazywaliśmy taką depresję dogodną to wtedy rzeczywiście trzeci nawrót takiego wyraźnego epizodu depresji nasileniu co najmniej umiarkowanym byłby wskazaniem do nie powiedziałabym dożywotniego przyjmowania leków, ale długoterminowego czy w tym momencie może nawet bezterminowego tak troszkę mocniej, ale znowu, słysząc pani głos myślę, że pani osobą młodą i w bardzo bardzo zachęcam do wzięcia pod uwagę tych czynników psychologicznych i włączenia również diagnozę czy trochę takie pogłębienie diagnozy psychologa, choć taki jest plan Adam to trzymamy kciuki za rejestrach za realizację tego planu, bo on jest dobry dziękuję za dobrego dziękuję dziękuję pani Aleksandra Warszawy jeszcze mam 2 krótkie pytanie od 1 ze słuchaczy od pana Jerzego papież pyta od kogo zacząć czy najpierw idziemy do lekarza psychiatryczne widzimy do psychoterapeuty najlepiej, żeby pan do pytania my wybierzemy, a chodzi o tak pytaj o zgrozo zacząć od razu Senat bardzo zdziwiła potem powiedzą mamo jak zacząć myśleć, ale w kontekście rynek jak pewnie odpowiedział, że to to zupełnie nie ma bardzo dużego znaczenia, bo zależy od tego do kogo łatwiej nam się dostać z kim łatwiej nam rozmawiać zakładając, że trafimy do dobrego specjalisty to to czy trafimy do psychologa to wtedy przez terapeutę to on powinien skierować do lekarza psychiatry czy trafimy do psychiatry to też jest psychiatra uzna, że powinna być konsultacja terapeutyczne skieruje, więc moim zdaniem obojętnie jak tam mieszka tam co oczywiście ten czynnik tej dostępności możliwości uzyskania pomocy czy takiej terminowej czy lokalizacyjnej powinien być ważny istotny myślę, że każdy z takich konsultacji można uzyskać jakieś inne informacje inne wskazówki i nie ma tutaj żeście się zrobi krok wprawo tuż potem nie można pójść w lewo, dlaczego taki klucz bardzo sobie zrobić takie ćwiczenie Drodzy Państwo jeśli sobie myślimy, że potrzebuje pomocy psychiatrycznej, ale nie pójdę do psychiatry to dlatego pójdę do psychologa wtedy warto pójść do psychiatry tak bardzo dziękuję państwu za wszystkie telefony mejle komentarze, bo to się koniec z dzisiejszej oddania krwi w zasadzie no niestety koniec jeszcze trochę pytań, ale zawsze to są takie wątki, których nie sposób zakończyć już chciałem zapytać o to czy jakieś efekty uboczne czy na pewno są czasami pacjenci zgłaszają, że próby próby pojawią się różne robić różnego rodzaju problemy z seksualnością dyrekcję itd. jak na to można poradzić zaradzić, ale myślę, że będziemy mieli okazję stania doktor porozmawiać tak tak też możemy zabrać będą też na antenie wymusić deklaratywnie jest być może będzie wygaszane rynkowe tak, ale to bardzo nie nie już mnie Przymorza jakoś szczególnie namawiać, ale jazda w latach państwo drobna presja prowadzący to anty bardzo pani dziękujemy za tę rozmowę z odpowiedzi na pytania słuchaczy słuchaczek dr Pierzgalska ordynator oddziału całodobowego włoskiego centrum zdrowia psychicznego jeszcze raz powtórzymy CZP kropkę org kropkę PL tam mogą państwo znaleźć czy państwa okolicy centrum zdrowia psychicznego właśnie tak zatem kończąc możemy podsumować całą audycję, w której wybrzmiały wybrał wybrzmiał kilka informacji po pierwsze, leki psychotropowe nie są strasznymi lekami one się nie różnią od innych leków też służą temu, żeby nam pomóc po drugie, leki po mogą być uzależniająca, ale to są głównie leki najczęściej przepisanego nasenne na krótkoterminowe stosowanie, a leki przeciwdepresyjne inne mające na celu na celu nam dostarczenie pomocy nie uzależniają bardzo bardzo dziękujemy naszym wydawcą Tomasz Kopka audycje realizował Maciej Gorczyński jeszcze raz bardzo dziękuję pani dr dr Kama Pierzgalska my słyszymy się za tydzień w piątek dwudziesty w dobrej terapii do usłyszenia Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA