REKLAMA

Nowe pomysły rządzących - spec ustawa skrojona pod inwestorów

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-24 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:38 min.
Udostępnij:

Sejm przegłosował rządowy projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów leśnych. Ci którzy się temu sprzeciwiają mówią o specustawie mającej ułatwiać inwestycje w lasach. Rozmowa z Katarzyna Jagiełło, ekspertka ds. różnorodności, doradczyni Polski 2050.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu osobą, którą goście o chciałam powiedzieć w studio jeszcze nie studia, bo przecież jesteśmy daleko i goście do naszego studia Warszawskiego nie przychodzą, więc wszystko nagrywamy i nagrywamy bardzo często w sytuacji dzielą nas setki, a czasami tysiące km, a więc 1 osoby, które Goś tak dokończy jest Katarzyna Jagiełło, gdy komuś opowiadam o kas Jagiełło to mówię tak słuchaj czy pamięta jak ekolodzy obrońcy przyrody, czyli obóz dla Puszczy w Rozwiń » Puszczy Białowieskiej pamiętasz często pojawiała się na ekranie telewizyjnym taka ładna dziewczyna miała dredy ona była zaś na pierwszej linii tego frontu ludzie mówią tak tak tak pamiętam wiem wiem wiem, które albo czasami mówię tak, gdy wie, gdy wiem, bo to ktoś czasem zaczyna o akcji adoptuj pszczołę, która to my i propagował organizacja propagował Greenpeace wie to co ta właśnie Kasia Jagiełło, która była podpisana pod tymi listami, które dostawałyby adoptował pszczoły i z tych 2 rzeczy myślę, że dzieci najbardziej kojarzą no, więc właśnie jesteś dzisiaj vis-a-vis mnie przenośnie dzień dobry Kasię dzień dobry dziękuję państwu też trochę powiedziała Katarzyna Jagiełło zajmująca się ochroną przyrody od lat wiele lat reprezentowała Greenpeace, a nie tak bardzo temu doszła do nas wiadomość, że ze działaczki ekologicznej, że tak powiem stała się polityczką, dlaczego co spowodowało chcesz mieć większy wpływ otoczenie nie ja nie wiem, czyja jestem ja jestem już polityczką, bo właściwie zajmuje się bardzo podobnymi rzeczami, jakimi zajmowała się pracując jeszcze w globalnej organizacji ekologicznej zajmuje się ochroną przyrody, ale jednocześnie jestem także faktycznie doradczynią Polski 2050 doradzam tej temu Ruchowi w kwestiach ekologicznych środowiskowych, a przygotowuje także we współpracy z szeregiem ciekawych ludzi program przyrodniczy za tego ruchu a dlaczego ja myślę, że każdy, kto wielokroć czynnie spotkał się z taką praktykę organizacji pozarządowych no nie wiem czy każdy zacznie będę mówiła o sobie ja po prostu w pewnym momencie poczułem, że bardzo chce mieć wpływ większe niż ten, który polega na takiej bardzo mocnej kontestacji szczerze mówiąc nie nie było od początku u, kiedy rozstałem się z moją organizacją nie podjął decyzję, że zwiąże się z ze światem polityki, ale to się okazało ktoś naturalną konsekwencją i myślę sobie, że bardzo potrzebujemy w tej epoce szóstego wymierania i w epoce kryzysu klimatycznego i ludzi, którzy organicznie wyrośli z ruchu pozarządowe i są bardzo mocno zanurzeni w kwestie właśnie przyrodniczo klimatyczne jeszcze pracujące w Krynicy bardzo rozpoczęłam, że no bardzo wiele przestrzeni zajmują sprawy klimatyczne sprawa przyrodnicze, jakby mniej bardzo się cieszę, że miesiąc temu został wydany raport ze wspólnych warsztatów między narodowej Platformy, a do spraw różnorodności biologicznej funkcjonowania ekosystemów też Zajkowska instytucja i ona wydała taki raport wspólnie z międzynarodowym zespołem do spraw klimatu PiS sesji i dla mnie to jest jedno z najważniejszych przekazów jeden z najważniejszych przekazu ostatnich czasów nie da się ochronić klimatu bez zadbania o ochronę przyrody nie da się ochrony przyrody bez problematycznych działań przyroda klimat co ze sobą nierozerwalnie związane liczone to jest 1 i system planet jest 1 mam myślę sobie bardzo ciekawe ciekawe podłoże ciekawą historię i i mam nadzieję, że i nawet jeśli zostanę taką rasową polityczką to nigdy w sercu i prawicę nie przestanę być osobą z ruchów oddolnych ze strony społecznej mam nadzieję serdeczną nadzieje mówi teraz absolutnie szczerze, że inna polityka jest możliwe zobaczymy czy dobrze rozumiem, gdy będą się zbliżać następne wybory to tych partii Szymona Hołowni będziesz tam nie będzie was tam więcej osób, która będzie prezentować program dotyczący kwestii ekologicznych ta, a tak nie wiem jeszcze w dzień nie wiem czy będę nie wiem startować w wyborach czy raczej na tę chwilę chcę, żeby przyroda w programie ruchu politycznego została potraktowana naprawdę tak jak na to zasługuję, bo w sprawach przyrodniczych potrzeba jest czyszczenie bardzo wielu rzeczy zaległości po szkoły jeszcze zaniedbań poprzednich ekip i dostosowania do wymogów nowych polityk Unii Europejskiej i do nowych czasów, które powodują, że o każdy z nas wie, że w ostatnich czasach jak nie gigantyczne pożary to gigantyczne powodzie jak gigantyczny Huragan to drastyczne zmiany wzorców pogodowych oczywiście wiemy, że pogoda i klimat nie to samo ale, ale widzimy, że na ten kryzys chaos klimatycznej również sformułowanie chaos klimatycznych oraz przewodnik tematyczny postępuje im myślę, że moją wymarzoną sytuacją w ogóle jest jakieś takie szerokie zainteresowanie osób organizacji pozarządowych i zmieniania polityki wewnątrz ja jestem bardzo za tym, żeby społeczeństwo obywatelskie było silne uważam, że to jest niezbędny element społecznej kontroli takiego motywowania i działanie polityczne recenzowania często bardzo ostrego i dobrze a, ale jednocześnie myślę sobie upatrzy sobie szkodnikiem Jaśka Fischera są postacie, które inspirują i wyraz bardzo mocno z oddolnych ruchów przyrodniczo klimatycznych zobaczymy, więc życzę ci sukcesów na tej drodze myślę, że będziemy się spotykać niejednokrotnie przejdźmy teraz do tego co jest bezpośrednim powodem naszego spotkania rozmawiamy w piątek państwo słyszą nas dzień później, czyli w sobotę i coś bardzo ważnego zostało przegłosowane i dzisiaj w sejmie projekt pewnej ustawy, o której to rozmawialiśmy, ale wtedy wtedy wtedy rzecz pod naciskiem krytyki została odłożona wydawałoby się akta na wieczne niezwrócenie tutaj, a jednak nie, że do zmienionej formie wróciła pani wszystko od początku już wszystko od początku, aczkolwiek dodam, że nie wierzyłem, że zostanie odłożona ad Acta na początku cały ten projekt wyglądał jak Szczytna pod bardzo konkretne zamówienie, a ja tylko nie byłem wtedy po raz pierwszy się pojawił ten pomysł też nazywana projekt ustawy o zamianie gruntów leśnych pod inwestycję pierwszy raz się pojawił jako projekt poselski bardzo to było takie smutne obserwować go posłowie, którzy podpisali pod tym projektem widać włożyć no nie nie są jego rzeczy nie chcę tutaj mówić o prawa do tego, ale zaskakujące były jak by jak na autorów tej ustawy wielu rzeczy o lasach państwowych o regulacjach, które tam były poruszane nie wiedziały na pewno nie widział posłanka z protestujących, a tamten projekt, który był bardzo szeroko zakrojone on miał dotyczyć wszystkich możliwych, a terenów leśnych w Polsce chodziło o to, że ułatwiono bardzo szeroko zamianę, ale to nie była sprawiedliwa zamiana żaden sposób nie polega ona też na ocenie wartości tylko na powierzchni działek leśnych z innymi gruntami, na których można prowadzić gospodarkę leśną, żeby te tereny leśne wykorzystać pod inwestycję ciekawe jest to, że w Polsce teoretycznie gospodarkę leśną można prowadzić wszędzie łącznie z firmami czy usług skałami ciecze no nie takimi terenami, o których myślimy, że nadają, a też kwestia przepisów do tego, żeby tam był las roli przepraszam przerwać od razu, żeby dokładnie wyjaśnić słuchaczom, kto wystąpi z takim wnioskiem, że chciałby coś oddać w zamian za kawałek lasu, jakie muszą być warunki spełnione, żeby została wydana zgoda, kto miał wydawać zgodę na to od tamtego projektu już niema, a generalnie był dużo o bardziej szczodre w tym rozdawnictwie tych terenów niż obecne na tak oczywiście państwo osoby prawne osoby prawne, w których skarb państwa miał jakiekolwiek akcje, czyli mogliśmy sobie obmyślić jakąś spółkę, w której skarb państwa miałby nie kilka udziałów nadal to byłby podmiot, który mógłby uczestniczyć w takiej wymianie albo jednostka samorządu terytorialnego na generalnie można sobie wyobrazić żywności, kto się zniszczone tereny bardzo mało wartościowe dostaje za to wtedy jeszcze nie było żadnych ograniczeń odnośnie do form ochrony przyrody można się było wyobrazić np. rząd zmusza lasy państwowe no bo tutaj mieliśmy też taki układ tutaj dogadywali się ministrowi klimatu środowiska i infrastruktury i i po prostu przymusza na dyrektora lasów państwowych do tego, żeby wydał zgodę, a w tej chwili ten projekt wrócił wrócił jako projekt rządowe bardzo szybko został on utrzymany w tajemnicy do ostatniej chwili a gdy się strona społeczna nie dowiedziała natychmiast został przyjęty na radzie ministrów bardzo błyskawicznie trafił do Sejmu bardzo szybko procedowany zapoznaliśmy się z nim praktycznie w tym tygodniu i już dzisiaj zostało przegłosowane w sejmie próbowaliśmy pytać podczas spotkania z ministrem Siarką w Komisji Środowiska, dlaczego takie tempo nie usłyszeliśmy moim zdaniem żadnego takiego prawdopodobnego powodu w ogóle tryb procedowania tego jest bardzo zaskakujące jeszcze przypomnę, że przy pierwszej wersji tej ustawy to było niesłychane, bo organizacje pozarządowe opozycja i leśnicy mówili głos to jest naprawdę ja bardzo bardzo sobie ocenie to pokazuje, że często się słyszy, że te organizacje ekologiczne protestują przeciwko lasom państwowym zawsze podkreśla protestują przeciwko złym polityka lasów państwowych, ale nigdy nie mówią o tym, żeby jak lasy państwowe prywatyzować, żeby je pozbawiać się powierzchni leśnej i w przypadku tej ustawy organizacje pozarządowe opozycja naukowcy stoją po stronie nie uszczuplania majątku lasów państwowych i nie przymuszania dyrektora do tego, żeby postęp występował przeciwko ślubowaniu, które składa, bo w tej chwili w tym projekcie, który wrócił i zostały przegłosowane przez Sejm bodajże 6sierpnia będzie procedowany będzie trafi do Senatu mamy nadal bardzo dobre rozwiązania generalnie polega to na tym, że jeśli państwo uzna, że chce danego terenu tam jest w załączniku do tego projektu wymieniono 80 działek 25 w Jaworznie 55 w Stalowej woli, czyli mamy zmniejszenie zakresu obszarów jak tych działek, które mogą być poddane wymianie, jednakże bardzo wiele rzeczy zostało bardzo zły stan tego pierwszego projektu 80 działek łącznej powierzchni 1250ha to jest mniej więcej takich obszarach połowa ojcowskiego parku Narodowego to jest tylko 1 element, ponieważ w tej ustawie i nie dało się niestety podczas komisji przekonać ministerstwa, że no wprowadzają język, którym nie istnieje to nie jest to nie jest obowiązek treść powinien pokazywać w aktach prawnych tutaj mowa także o działkach sąsiadujących z nieruchomościami, które są wymienione w załączniku do ustawy nikt nie wie co są działki sąsiadujące, ale zaraz, bo tutaj czegoś nie rozumie słuchaczy pewnie też to ten projekt ustawy ustawa, która mówi o pewnych zasadach funkcjonowania nazwijmy to gospodarki wymiana lasy państwo oddaje status artysty coś co obejmowało, jakby cały kraj jak teraz zrobić ustawę dotyczącą kilkudziesięciu działek jak bardzo chciałabym wiedzieć od początku tak jak mówiłem od początku miałam poczucie, że to jest ustawa się na konkretne zamówienie to jest ustawa szyta na konkretne zamówienie na jakiej jesteś minister minister nie chciał podzielić się z nami informacją kogo ma na myśli, wymieniając bardzo konkretne działki, ale my wiemy i ruchu są rozmowy o bardzo wiele razy podczas rozmowy z panem ministrem padała nazwa Izera fabryka samochodów elektrycznych co byłoby o tyle paradoksalne smutne, że no trudno sobie tutaj wyobrazić problematyczna ości zgodność z polityką Unii Europejskiej jeśli chcemy wyrównać minimum 1200ha lasów na jakość lasów państwowych po to, żeby była elektromobilność to się jakoś jest nie skleja w ogóle, a szczególnie, że tak naprawdę to trochę jest tak jakby w tym projekcie rząd mówił nie umiemy pozyskiwać terenów na inwestycje mamy wszystko w tym kraju, ale potrzebujemy spec ustawę na konkretne działki, żeby zbudować cokolwiek to jest taki element pojawił się w tamtym projekcie pamiętam jak czytałam stosowne materiały są trudności z pozyskiwaniem nowych terenów inwestycyjnych na ręce bardzo myśleć czy chęć PiS prawo jest przewiduje sytuacje, w których można negocjować ze skarbem państwa lasami państwowymi i od Lesia tereny przeznaczać na inne cenne, ale wtedy wchodzą w grę konkretne opłaty są koszty usunięcia, że to są opłaty za odniesienie to są kwoty, które tutaj strona społeczna liczyła na tu się wahają, bo to jest zależne od konkretnego lasu, ale wychodzi to może osiągać nawet 500 000 000 w ciągu 10 lat to jest ogromna suma i też jeśli się spać, że na historię np. w Stalowej woli to można znaleźć informacje np. taki artykuł z 1marca, gdzie pada stwierdzenie, że do tej pory kwestia kwota właśnie za odszkodowanie za wylesienie jest bywała odstręczający ca dla inwestora i w tej ustawie pozbawiono skarb państwa tego dochodu prawnicy wskazują, że istnieje podejrzenie, że coś co zaproponowało ministerstwo może stanowić niedozwoloną pomoc publiczną dla podmiotów, które nie zapłacą tego odszkodowania no bo to jest taki mechanizm, który właśnie zabezpiecza nasze lasy państwowe przed takimi żądaniami, żeby sobie odnosić, żeby sobie oddać nowo wyobrażam sobie jak to się z inwestorem jest łatwiej przymusić takie lasy państwowe szczególnie, kiedy one są teraz pod kontrolą solidarnej Polski powiedzieć dajcie nam Lassego i nie ma sobie zabierzecie drewno tyle, ale lasy państwowe mają plany urządzania lasu mają swoją gospodarkę leśną i mają przede wszystkim ustawę, która obliguje do tego, żeby ta gospodarka Leśna i powieść skrzynie wręcz powierzchni leśnej dbanie o nią było ich integralnym ważnym i priorytetowym zadaniem, więc tutaj ta ustawa jest bardzo podejrzana pod względem no właśnie takie konie dbania o skarb państwa jeszcze np. wydarza się także inwestor może być zwolnione z dopłaty w przypadku różnicy wartości zamienionego teren z tej rok jeszcze rocznej opłaty za przedwczesny wyrąb drzewostanu jeszcze lasy państwowe mają dokonać wycinki i posprzątać teren na swój koszt, czyli jeszcze przepraszam domniemanie tych, którzy burzy teraz tak protestują, który reprezentuje tych środowisk jest takie że, gdyby były te wszystkie opłaty, które powinny być to wtedy praktycznie nie ma trudno byłoby znaleźć inwestora, który by chciał je ponieść, bo na końcu języka mam takie pytanie na, jakby w tych przepisach proponowanych te opłaty były to wtedy co nie byłoby protestu nie chroniono by samego lasu chodzić po pieniądze wtedy chodziłoby o to, że najprawdopodobniej po prostu nie dałoby to te opłaty i te wszystkie zapisy są to, żeby lasy państwowe się właśnie nie ustawały ofiarą takich zamówień biznes są, a w tej chwili nie tak, że chodzi o pieniądze, które są gigantyczne dochodzi jeszcze o to, że no jeśli chodzi o sam las nie ma tutaj w ogóle mowy o ocenie oddziaływania środowiska, kiedy dyskutowaliśmy z ministrem, bo np. w zapisie, który jest w ustawie w pierwszej MF w pierwszym tym projekcie poselskim w ogóle nie było mowy o ochronie przy o formach ochrony przyrody teraz zapisano, że mają być wyłączone parki narodowe rezerwaty przyrody parki krajobrazowe obszary chronionego krajobrazu obszary natura 2000, ale już pomniki przyrody, ale albo już np. kwestii siedlisk chronionych gatunków też w ogóle nie jestem poruszone wypróbowaliśmy podczas komisji się dopytywać ile jest np. pomników przyrody nie wiadomo, jakie są gatunki chronione siedliska usłyszeliśmy, że najprawdopodobniej muszą być jakieś chronione siedliska gatunki zaś prawie, że w lasach są, ale nie wiadomo, jakie nie wiadomo, gdzie myśmy też próbowali się dowiedzieć no przecież Polska ma w tej chwili sprawa przed Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej m.in. o to, że nie ma możliwości żaden obywatel w Polsce zaskarżyć przed sądem, a ścianą urządzania lasu sprzeciwić się formalnym prawnym jako systemie naszego prawa, a wycince politycy lasów państwowych nie ma na to żadnej możliwości Unia europejska uznała, że to niezgodne z prawem unijnym zobaczymy, że istnieje podejrzenie jeszcze nie było w roku, ale drugim elementem tej sprawy przed Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej jest to, że lasy państwowe nie mają nad sobą, że tak powiem nadzoru Przyrodniczego praktyka jego kodeks dobrej praktyki leśnej to jest wewnętrznego dokument lasów państwowych i de facto lasy państwowe uznają, że ich gospodarka Leśna żaden sposób nie narusza siedliska gatunków, a nie ma żadnego nie można się do Oszu i innych instytucji, które nas które, które stoją nad lasami państwowymi mogą rewidować wewnętrzne decyzji i my się też próbowaliśmy dowiedzieć czy minister się nie boi, że ta sprawa, a dodana do tej sprawy, które już jest przed komisją pokaże, że Polska ma sobie w nosie ten konflikt z Unią europejską no bo tutaj nawet nie sprawdziła czy chroniono się dyrektywą UE siedliska gatunki nie zostaną zagrożone tą inwestycją no minister się zachowuje tak jak się nie lęka ja się lęka ja się rękami opozycji lęka Polska 2050 sielanka pracownia na rzecz wszystkich istot frank Wolf klin pisze czekają Polskę nasz interes Narodowy, a powiedzmy taką rzecz w okolice 2 można ma postać w Jaworznie fabryka samochodów elektrycznych Izera Stalowa Wola tu nic nie wiemy i zera jest takim śledztwem społecznym, a minister też już wyliczenie zostało jasno powiedziane jak mi nie wymówił na komisji nazwę Izera, ale powiedział przecież nie wiemy tego na pewno jakoś tak licznie pamiętam chce tutaj składać ministrowi słów dosłownie tych, bo nie pamiętam to zostało sformułowane, ale za w ten projekt mówi, że ta zamiana tych 80 działek 35 w Jaworznie 55 w Stalowej woli i może być uzasadniona potrzebami celami polityki państwa związanej ze wspieraniem rozwoju wdrażania projektów dotyczących energii elektromobilności transportu służących upowszechnianiu nowych technologii oraz poprawy jakości powietrza to było jeszcze stare projekcie w nowym doszło albo strategicznej produkcji dla obronności państwa wysokich technologii elektronicznych procesorów elektromobilności innowacyjnej technologii wodorowej lotnictwa motoryzacji oraz przemysłu tworzyw sztucznych, więc może mieć w środku lasu lotnisko albo np. nie wiem czy roli ze opon to tutaj albo przemysłu nie wiem w produkcji w fabrykach butelek PET takie uzasadnienie takie, że interes społeczny tego wymaga leczenia się rozwijać w sposób nowoczesny, a ponieważ trudno pozyskiwać coraz bardziej coraz trudniej pozyskiwać nowe miejsca pod inwestycje dlatego to wymyśla wino to jest szaleństwo tutaj mamy np. nawet krytyczną opinię biura analiz sejmowych co w obecnej rzeczywistości nie jest takie oczywiste na tu jest i najgorsze jest to, że może się skończyć tak, ponieważ ten projekt jest bublem prawnym jest bardzo smutne, że jeżeli, jeżeli rząd chce tak bardzo rozmontować lasy państwowe przymusić swojego własnego dyrektora lasów państwowych do tego, żeby też bardzo było ciekawe zobaczyć jak powiedział komisji dyrektor generalny lasów państwowych Jankowice, które geny w 100 tak jak no zrobił wszystko, żeby zabrać głosu ja odebrałam tak oczywiście też moja interpretacja, że nie podoba się ten projekt i ziela są państwowym nie podoba ten projekt jeszcze dziwie ja się nie dziwi bo gdybym była dyrektorem generalnym lasów państwowych to bałabym się tego, że ja ślubuje od lasu dbać, a później na skutek porozumienia ministra środowiska klimatu i gospodarki no muszę wydać coś, pozbawiając sny pili swoją instytucję obszaru, który był zagospodarowane, łamiąc po plany urządzenia lasu, które do tej pory przecież zawsze lasy państwowe złe to nie my to plany urządzenia lasu ręce mamy związane plany urządzenia lasu święta wielka rzecz musimy wykonywać teraz nagle okazuje się, że trzeba ciekawe było też, że np. pojawiła się na spotkaniu komisji radna z miejscowości, która powiedziała my chcieliśmy prosić o to, żebyście nam 800m² lasu dali na drogę rzeczy się nie zgodzili, dlaczego nie czytam na mnie i to jest też coś co przeraża stronę społeczną pozycję, bo wiecie państwo każdy chce inwestycji w sensie nie każdy, ale no to nie jest głupie, żeby się zabezpieczała ekonomicznie gminy, które nie są wiążące ekonomicznym pod względem gospodarczym kraju jasne tylko w tym momencie my mamy projekt, który jest takim bublem prawnym i naraża nas kolejny raz na konflikt z prawem Unii Europejskiej w zakresie pomocy publicznej może się okazać także mamy wycięty las do gołej ziemi 1200ha plus nie wiadomo ile gruntów, bo nikt nie wie co to są sąsiadujące działki i może się okazać, że ta inwestycja w ogóle nie powstanie i to może oznaczać będzie mieć wielkie straty dla budżetu państwa, ale tam może być też po prostu wyłom dla niekontrolowanych inwestycji, bo pojawią się kolejni tutaj osoby jak zrobiła mały Lisek straciłem i władzy prezydent Stalowej woli jest wspierane przez Prawo i Sprawiedliwość tak samo, ale prezydent Jaworzna, więc wyobrażam sobie, że może się pojawić kolejny samorządowiec związany z partią rządzącą i powiedzieć no proszę państwa daliście 80 działek tutaj temu regionowi czy mój region jest gorsze i to jest możemy mieć tam możemy mieć tam nawet spalarnie odpadów możemy tam zakłady produkujące opony wszystko w lesie i sztukę, ale tego, ale to nie musi powstać generalnie jest to po prostu bardzo bardzo niedobre prawo, a jeszcze bardzo dla mnie smutne, że no ministerstwo nie zgadzała się na żadne poprawki opozycji nawet takie, które proponowały, żeby uwzględnić podmiot w zdaniu, które zostało opuszczone i dobrze to teraz, podsumowując życie o drogę legislacyjną powiedziała, że prawdopodobnie 6sierpnia projekt będzie rozpatrywany przez Senat są 2 możliwości przez Senacie nie przejdzie prawda odrzucony zostanie przez Senat przyjęty my jest taka szansa ja jeszcze tutaj tylko dodatku tak sobie pomyślałem padło pytanie o ten od las sam to nie jest najgorszy las to całkiem niezły Lassa to co jest jeszcze bardzo smutne to, że tutaj nie ma żadnego mechanizmu, który gwarantował, że nie dojdzie do tych istotne wśród się szkód środowiskowych tam nie ma żadnego względnie lasów ochronnych nie ma żadnego uwzględnienia korytarzy ekologicznych i to jesteś smutny, bo jak lasy państwowe się pozbędą tego lasu to naprawdę mogą dostać wszystko lotny piasek hałdy zapadliska żwir glina wszystko, ale mówić o korytarzach mają być korytarzy ekologicznych przez teren fabryki no nie będzie na natomiast w razie warto byłoby sprawdzić co się tam dzieje, kto tam żyje w tym nasze, jakie są gatunki i czy są tam tylko też nasze ministerstwo mówi nie wiem nie wiem nie wiem przecież te informacje można sobie znaleźć na stronach odpowiednich instytucji to było normujące porażają słowem to nie możemy uzależniać od tego na ile to jest sceny ministerstwo mówi mówiąc nie wiem mówi to niema znaczenia, ponieważ nie możemy od tego uzależniać właśnie tej możliwości co znaczy, że zabrania lasu tego terenu i zrobienia tam inwestycji nowy szlak naprawdę państwo mówi tak nie obchodzi nas prawo nie obchodzi sprawy, które zostało zrobione po to, m.in. żeby chronić inwestycję przed konfliktem z Unią europejską przecież to nie jest tak, że jak się wykona ocenę oddziaływania na środowisko to dana inwestycja jest absolutnie wykluczone zaś są tereny, które nie powinno się znaleźć w ochronie powinny zostać stracone to nie powinny zostać zabudowane, ale są na to konkretne powody to nie jest widzimisię i tak jak już mówiłam w sprawie polskim istnieje możliwość uzyskania terenów od lasów państwowych to się zrobić zgodnie z prawem, ale nasz rząd wybrał spec ustawę na konkretne działki działki, które już wie, jakie są nie mówi po jakie konkretne cele, chociaż już te działki zabrał jeszcze w dodatku uszczupla skarb państwa na coś co może być uznane za no niezgodną z prawem unijnym pomoc publiczną jak nie ma słowa na obronę i bardzo się też dziwi właśnie partii rządzącej się znowu chce wpakować na minę i znowu się nie uczy i też nie myślę sobie, że opozycja się nie zastanawiała każdy bardzo uważnie przygląda się jakimkolwiek szansą na oraz dystrybucję miejsc pracy, ale tutaj istnieje oraz ryzyko, że inwestycje po prostu nie będą mogły powstać to jest tak źle zrobiony prawo zaraz nie będą mogły powstać, bo co co się stanie, gdyż prawo źle zrobione ktoś, kto nasza Unia europejska odpowiedź, proszę bardzo, ale tutaj nasza polityka mówi, że niedozwolone publicznie pomoc publiczna jest niemożliwa, a tutaj wykazujemy, że przez to, że zostały usunięte konieczne opłaty to ta pomoc publiczna jest udzielona tym podmiotom, które dane tereny pozyska np. jeśli, bo tego w tym też nie było jeszcze nawet czasu, żeby sprawdzić, ale jeśli faktycznie, a Unia europejska uzna komisja europejska uzna, że ta ustawa pokazuje, że my znowu w żaden sposób nie kontrolujemy ochrony przyrody i siedlisk gatunków chronionych w lasach państwowych no bo tutaj nikt nie wie co tam jest o może dołożyć tę sprawę do tej, która jest już otwarta, więc możemy mieć 2 w tej sprawie możemy mieć potencjalnie kłopoty przed Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej 2 aspektach, a za mąż notariusz nie ma co mówisz to jest po prostu wielki noweli będziemy śledzić mód i będziemy śledzić będzie mi będzie informować będziemy mówić o tym co mi się dzieje teraz czekamy na to co co będzie w Senacie drugi temat, który chciałyśmy poruszyć to kwestia parków narodowych i szykuje się ustawa dotycząca parków narodowych mediach występuje pani Małgorzata Golińska sekretarz stanu w ministerstwie klimatu środowiska główny konserwator przyrody pani Małgorzata Golińska przewodniczy pracom nad tą ustawą o parkach narodowych opowiada, jaki sami główne założenia mówiąc najkrócej ma powstać zamiast 23 parków narodowych ma powstać 1 jednostka prawna polskie parki narodowe zapowiadane są zmiany funkcjonowania funduszu leśnego ma poprawić sytuacja finansowa parków itd. co na to też w jakimś ogromnie Czesia jeśli byłby dobry projekt to trzymać kciuki myślę, że na wniosek szczegółowe to pewne wyzwanie, bo spotykają się z z przedstawicielami tego rządu też minister berlińską 2 drogach ochrony przyrody do tej pory raczej wskazywała na błędy, ale no cóż jeśli się okaże, że ten projekt jest świetny NATO trzymać kciuki wspaniale potrzebujemy nowych parków narodowych tylko, że z 1 strony ten nasz Polski ład nowy ład, bo o opowiada, że te parki mają powstać, ale z drugiej strony poproszona na Komisji Środowiska minister Golińska szczerze mówiąc nie była w stanie dać takich konkretów, które byłyby wskazane w sytuacji, kiedy od ponad 3 miesięcy strona społeczna blokuje wycinkę projektowane Rudnickim akurat tam nie padły żadne konkretne nazwy obszarów, w których takie parcie mogłoby powstać szczerze mówiąc miałem wrażenie, że minister on no na pewno z największą taką pewnością mówiła o ujednoliceniu umundurowania co wydaje mi się nie kluczowe w rozliczeniach kilometrówek zmianie budżetu pomiędzy wymiar przesłaniem pieniędzy pomiędzy markami, a Heine był pomysł, żeby zapisać, bo parki jedynie 31% podaje, że ich budżetu pochodzi bezpośrednio, a od państwa są także zasilane z funduszu leśnego, ale bardzo uznaniowe te kwoty są no oparte na takim kaprysi lasów państwowych nigdy nie wiadomo jak to będzie wyglądało co Musia z taką zależność od lasów państwowych niestety, a no, bo ja bym wolała, że parki narodowe były silne bogate i nowoczesne, bo też powinny moim zdaniem mieć świetny centra edukacyjne na miarę czasów i wykorzystujący najlepsze technologie oprócz tego najważniejszym zadaniem powinna być oczywiście ochrona przyrody nie padło nic na temat wyrównania zarobków, bo no tutaj jednym z największych obstrukcji pomiędzy pierwszym powstawaniem parków narodowych i oprósz weta samorządów są różnice w zarobkach, bo jeżeli pracownik lasów państwowych na danym terenie dowie się, że ta ma być park Narodowy w związku z tym będzie zarabiał mniej więcej 13 swojej pensji nie cieszy, ale tutaj minister Golińska wreszcie takim pomyśle na zbudowanie czapki nad parkami narodowymi co szczerze mówiąc mnie się wydaje absolutnie zbędne mamy już Departament ochrony środowiska, które się parkami narodowymi zajmuje ani wprawdzie wskazał, że wsparcie państwa do parków narodowych ministerstwa nie jest wystarczający także takie organizacyjną merytoryczne, ale często załatwienia bez stworzenia kolejnej centralnej instytucji, bo mnie się kojarzy bardzo ten projekt pomysł, który mówił minister Golińska mamy dyrekcję generalną lasów państwowych tutaj będziemy dyrekcję generalną parków narodowych szczególna to czystej mundurami, a więc miałem takie poczucie, że jak się nie do końca wie jak rozwiązać problem się tworzy nową strukturę też, a to sobie zawsze myślę, że te mundury i mnóstwo nowych stołków to to nie jest najlepsze rozwiązanie ja mam bardzo była szczęśliwa, gdyby minister Golińska powiedziała mam pomysł co zrobić, żeby po raz pierwszy od 20 ponad lat powstał park Narodowy w Polsce i wynegocjowała mam takie zmiany, które spowodują, że samorządom, a samorządy nie będą chciały, ale także mogły blokować powstawanie parków narodowych teraz wszystko się rozbija pani wszystko, ale wiele także o po prostu pieniądze no podatek gruntowy od terenów chronionych formą parku Narodowego są śmiesznie niskie samorządy bronią się rękami nogami, bo jeżeli mają na swoim terenie obszar, który jest miałby być parkiem Narodowym jest dość znacznych rozmiarów dla nich jest bardzo konkretne morze może być bardzo konkretne uszczuplenie budżetu i to jest w tej chwili bardzo wielki hamulcowy powstawania nowych parków i tutaj nie usłyszeliśmy jeszcze tak tylko tymi konkretami tymi pomysłami minister Golińska na spotkaniu Komisji Środowiska nie chciała się cięć tylko mówiła o tym, że potrzeba większej kontroli nad parkami i to ma zapewnić ta odgórna dyrekcja, a jeszcze 1 pomysł nie był zły, czyli jakieś takie umocnienie służb parkowych, ale szczerze mówiąc jeszcze za mało wiemy o tym, żeby się, żeby się cieszyć, bo generalnie z tego co zrozumiałem to głównie chodziło o to, żeby każdy pracownik parku Narodowego był w służbie to jest takie jak jest stosunek pracy i to wtedy, choć zwolnić kogo się trudniej, a ze służby naprawdę jest prosta kogoś odwołać się też nie każdy tam w parku Narodowym nosi ten do Rim jest takim pracownikiem który, który w tej służbie powinien, czyli czy jest, więc ja trzymam kciuki nie chcę mówić, że w czambuł potępia wszelkie pomysły trudno uwierzyć, gdy widzę i drugi mocna jak tłumaczy, dlaczego trudno mi uwierzyć no i minister Golińska jednocześnie mówiąc o tym zmiana promuje cha przepycha kolanem wręcz przepraszam za takie stwierdzenia projekt, który powoduje, że każdy park istniejące w Polsce narodowe jest to niesamowite niebezpieczeństw leczonych na już tłumacz w tej chwili dzieje się mały niedostatecznie nagłośnione dramat świętokrzyskiego parku Narodowego tam od lat taka grupa Stowarzyszenie, które nazywa się most jego głównym przedstawicielem jest Łukasz Misiuna stara się zablokować pomysł, którzy przynieśli oblaci zakon, który zajmuje część zabudowań klasztornych, a świętym krzyżu naszczycie Łysica, czyli serca i Narodowego świętokrzyskiego parku Narodowego oblaci chcą przejąć ten teren początkowo miało być kilkanaście hektarów protesty społeczne spowodowały, że w tej chwili pomysł taki, żeby samego serca parku Narodowego zająć 1,5ha tylko sprawa wygląda tak, że w Polskim prawie bez dlaczego, jakie jak wiele co za tym stoi, jakie przyczyny, jakie powody oblać i co mówią że, dlaczego im przez KZM jest park Narodowy, bo co chcą tam czego teraz 2 lata temu prokurator puścili czy rok temu chcieli zorganizować pielgrzymkę na 120 000 osób, a rozum ci co w sercu parku organizowali zlot motocyklistów chodzą także opowieści tutaj o powstaniu obiektów nie będę ukrywać obiektów hotel, a Demokraci ostatnio Schetyna robi takie rzeczy jak np. nie wiem nasadzenia gatunków inwazyjnych typu nawłoć sercu parku no to jest też bardzo takie z wyjątkowe, że nawet mi nawet minister Szyszko nie zdecydował się na to, żeby wyjąć serce parku, bo charakter nawet minister Szyszko tego nie zrobił ale kiedy oficjalne uzasadnienie, bo jest potrzebne to blat dla ich pielgrzymek tam jest bardzo smutna sytuacja tam była rotacja dyrektorów parków narodowych też dość smutne tragiczne historie nie chce się teraz nad nimi rozwodzić, ale to wszystko można sprawdzić polecam artykuły np. dzięki życiu, ale także wyborcza o tym sporo pisała inne periodyki, a w każdym razie jestem także dyrektor tego obecny po tych wszystkich rotacja obecny dyrektor lasu przy parku Narodowego stwierdza, że warto się bezużyteczne teren natomiast niezależni naukowcy co my byśmy zrobili bez tych wspaniałych aktywistów naukowców organizacji pozarządowych ludzi, którzy przejmują na swoje barki ciężar ochrony przyrody w Polsce i poszli tam stwierdzili sprawdzam no i okazało się, że znaleźli tam naprawdę bardzo wiele gatunków łącznie z chronionymi łącznie z jedynym stanowiskiem opłata, która już w tej chwili nas nie pamiętam i to jest bardzo ważne, bo o art. 10 pkt 1, a ustawy o ochronie w środę bardzo jasna sprawa stawia sprawę, kiedy w ogóle można zlikwidować lub zmniejszyć obszar parku Narodowego i można zrobić wyłącznie w razie bezpowrotnej utraty wartości przyrodniczych kulturowych tego obszaru nic takiego nie zaszło a gdzie druga strona twierdzi, że tak rozumiem zostały utracone wartości przyrodnicze no tak druga twierdzi, ale tutaj mamy wartości przyrodniczych kulturowych tego obszaru IT kulturową nadal tam jest Święty krzyż na dalsze jest to bardzo ważne miejsce nadal są tam stanowiska archeologiczne, bo to jest miejsce, które było obiektem kultu jeszcze zanim się pojawiła 6 państwo w Polsce i naukowcy i są także naukowcy panu zrobili tam analiza i pokazali, że nic takiego nie zaś, gdyby nawet założyć, że są, że ta wartość przyrodnicza kulturowa została bezpowrotnie utracona NATO skoro przy poprzednich dyrektora w czasie nie nie nie pojawiło, a przy tym to może tego należałoby pociągnąć odpowiedzialność ja dodam tylko, że posłanki Polski 2050 i opozycji zorganizowały razem ze społecznikami konferencje i wystosowały także interpelacje w tej sprawie, wskazując na znowu konflikt i też ta sprawa zmniejszenia parku Narodowego przez powiększenie tutaj ministerstwo myśli bardzo ciekawy trik zabierzemy 1,5ha serce tego parku i damy 60ha nie połączonego w ogóle terytorialnie żaden sposób, a lasu znajdującego się pewnej odległości tego parku otoczonego polami i wsiami, a więc to jest taki trik, który w ogóle jest jakimś niewiarygodnym mydleniem oczu i w tej chwili kolejna sprawa się np. przed komisją europejską ta sprawa została zgłoszona komisja europejska ją wzięła przyjęła czekam czy będzie dalszy ciąg na opozycję tutaj staje była konferencja razem ze stowarzyszeniem most z przedstawicielami samorządów regionu no i świętokrzyskiego, a ten tak to nie jest zmiana, która jest popierana przez przez ludzi z tego regionu i te piękne wspaniałe parki to jest znowu z 1 strony mamy minister Golińska, która mówi zrobił świetną ustawę będziemy mieć nowe parki narodowe, a drugą ręką rozmontowuje istniejące jakimś kolejnym bublem prawnym to jak na jakim etapie wyższy poprawnym jest sprawa zabierzemy zabierze butach rektoratu wam damy 60ha gdzieś indziej na jakim etapie prac i zajęli się po uzgodnieniach z komisją wspólną i ile wiem szykuje się na kolejny projekt rządowy wzdycha, a to wzdycha też wzdycha z drugiej strony chcę podkreślić pojawiają się takie osoby takie, które widzą, że ten sam absurd przyrodnicze klimatyczne w Polsce nabrzmiał do tego stopnia, że trzeba po prostu wszystkie ręce na pokład tylko chciałabym bardzo takiego państwa, w którym też nie muszą zajmować społecznicy ja nadal jest społeczniczka nie po nie pobieram żadnego wynagrodzenia za toczą się teraz zajmuje i większość osób, które się zajmują takimi rzeczami poprzez, tropiąc po godzinach pracy po godzinach pracy bronią przyrody przed państwem polskim słowa państwa będziemy wracać do każdej z tych spraw bardzo serdecznie dziękuję Kasię dziękuję serdecznie i Szanowni Państwo przyroda demokracja bardzo często giną pazia tutaj mówimy o tym, że znowu następuje po prostu jakaś brutalizację realizacja prawa i to jest nie tylko wyłącznie dbałością chronione gatunki przyrodę drzewa kwiaty zwierzęta, ale także po prostu prawo przy państwa naszym gościem była Katarzyna Jagiełło ekspertka do spraw różnorodności przez wiele lat związana z gry PiS-em, a obecnie nie doradzająca w kwestiach właśnie ochrony przyrody Ruchowi Polska 2050 dziękuję jeszcze raz dziękuję serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA