REKLAMA

Co może spotkać naukowca, kiedy angażuje się w debatę publiczną?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-07-25 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
30:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka druga godzina niedzielnego poranka Karolina Głowacka przy mikrofonie Tomasz Kopka jest wydawcą programu realizuje Maciej Gorczyński jest ósma 5 serdecznie państwa zapraszamy na właśnie drugą godzinę, w której podsumowanie polityczne tygodnie później 40 teraz dyskusja na temat ruchów antyszczepionkowych tego w jaki sposób polskie państwo powinno na te ruchy zareagować w ciągu 23 tygodnie szczepienia w Polsce mogą stanąć tak szacowali w tym tygodniu Rozwiń » dziennikarze Dziennika gazety prawnej chodzi o to, że po prostu zainteresowania szczepieniami opada i większość szczepień obecnie to są szczepienia drugą dawką przyczyn jest na pewno wiele również tych infrastrukturalnych nie wszyscy mogą dojechać do punktu szczepień, niemniej i mamy do czynienia z sytuacją wiele osób po prostu albo wzrusza ramionami na konieczność zaszczepienia się albo tego robić po prostu nie chce i na ile wpływ na obecną sytuację mają właśnie głośne ruchy antyszczepionkowe są z nami Anna Mierzyńska analityczka mediów społecznościowych specjalistka do spraw wizerunku związana z oko Press dzień dobre dzień dobry witam państwa Dariusz Aksamit fizyk medyczny popularyzator nauki wydziału fizyki Politechniki warszawskiej dzień dobre dzień dobry chciał na początek zapytać panią Annę Brzezińską pani przyglądała się temu Ruchowi właśnie w internecie inne ile jest ruch zorganizowany na ile skutecznym docieraniu, bo wygląda na to, że niszowe to na pewno nie jest to znaczy nie można mówić o tym roku jako ruchu zorganizowanym jako 1 inicjatywie to mamy do czynienia dzisiaj w Polsce z szeregiem inicjatyw większych mniejszych z szeregiem takich zupełnie obywatelskich liderów, ale nie obywatelskich, bo to się włączają też politycy np. Konfederacji, czyli skrajną prawicę, zwłaszcza Grzegorz Braun, ale też nie może rządzących mamy przedstawicieli też mamy tak, bo mamy parlamentarny zespół, który walczy z sanitariuszem tzw. który w tej grupie osób uchodzi za nową ideologię polityczną dyskryminującą ludzi także mamy bardzo wiele różnych inicjatyw na pewno rzeczywiście w tej chwili nie można mówić o tym, że jest to, że są treści niszowe, kiedy sprawdzam w sieci, jakie zasięgi ma np. strona internetowa tego polskiego stowarzyszenia niezależnych lekarzy naukowców, którą pani wspominała wcześniej już w cudzysłowie to się okazuje, że ich strona ma zasięg na Facebooku ponad 3 000 000, czyli potencjalnie przynajmniej dociera do kilku milionów osób w treści zawarte na tej stronie dotarły do kilku milionów osób dobra nazwa wzbudzający zaufanie dla tak to jest jeden z problemów z naszego punktu widzenia atutów ze strony ruchu antyszczepionkowe go, czyli że do tego ruchu dołączają przedstawiciele świata nauki przedstawiciele świata medycyny i rzeczywiście też nadają tym treścią antyszczepionkowy taki sznyt nauką czytając to rzeczywiście można odnieść wrażenie, że tworzą ludzie, którzy wiedzą, o czym mówią znają się na tym są poważnymi ekspertami no skoro oni mówią, że szczepienia mogą być groźne no to może warto się nie szczepić bocznej poczekać zobaczyć co będzie dalej w dalszych sami co chciał zapytać w jaki sposób, z czym mierzą się naukowcy, którzy starają się odpowiadać na różne wątpliwości dotyczące szczepień jak wygląda właśnie taka klasyczna dyskusja internetowa niestety klasycznie jak na internet przystało brakuje w tym zdecydowanie merytoryki, a przeważają ataki personalne i jest cała seria lekarzy, którzy już ponieśli duże konsekwencje związane ze swoim działaniem warto podkreślić, że na ty pytasz co państwo powinno robić natomiast samo państwo właśnie jak przed chwilą wspomnieli państwo też ma przedstawicieli, którzy są antyszczepionkowcy mamy antyszczepionkowców wśród środowiska medycznego naukowego również wśród nauczycieli, którzy przecież powinny być tymi, którzy uczą innych jak powinno się myśleć działać sprawdzać fakty, a sami są antyszczepionkowcami, więc po pierwsze, właśnie państwo powinno trochę zająć się sobą natomiast chodzi o właśnie naukowców specjalistów to chociażby dr Grzesiowski został zwolniony z pracy i to właśnie w tym wypadku przez nie był prześladowany przez jakiś tam grupę ekstremistów tylko przez przedstawicieli władzy Państwowej, bo to został zwolniony z centrum kształcenia medycznego kształcenia podyplomowego czy lek. Fiałek Bartosz Fiałek, który prowadzi bardzo popularny profil na Facebooku jego śledzi jeszcze popularny względnie im bardziej merytoryczne treści tym trudniej o wielkie zasięgi, ponieważ na nie sięga milionów tylko ma około 6070 000 obserwujących dostarcza bardzo rzetelnej wiedzy na temat covidu właściwie od samego początku pandemii i zawsze w jego obszernych postać jest mnóstwo biografii widać, że naprawdę Bartek wie co mówi nam to co go spotkało to doniesienie do Okręgowego rzecznika dyscyplinarnego oto, żeby zbadać no właśnie jego rzetelność to jest jedna z takich strategii stosowanych przez te generalnie mówiąc przeciwników nauki, bo to nie jest szczególne dla antyszczepionkowców jest generalnie dla wszystkich wrogów nauki mają pewne narzędzie, które wykorzystują jedna z nich to jest właśnie poza takim personalnym prześladowaniem typu właśnie obrażaniem kogoś w mediach społecznościowych można sięgnąć dalej i właśnie np. do pracodawcy wysyłać takie skargi podważa, podważając czyjś autorytet albo po prostu, wciągając go po sądach, żeby tracił swój czas pieniądze właśnie, skarżąc go do do jakich właśnie kolegialnych ciał które, chcąc nie, chcąc zgodnie z prawem te skargi jak bezsensowne nie były na to też muszą rozpatrzeć no tak właśnie dr Grzesiowski lek. Fijałek zamiast zająć się tym co powinni dla dobra społeczeństwa no to muszą ganiać jakichś durnych komisjach i tłumaczyć się z tego, dlaczego oni mówią właśnie to co w sumie powinni mówić natomiast jeszcze wracając parę lat wstecz rozmawialiśmy to było 34 lata temu na pewno w podcaście tokfm PL tokfm można się do tego grzebać rozmawialiśmy z Karoliną o BRIC herb z dr c, która dostała po prostu pozew międzynarodowy i potrzeba było 50 000USD, żeby w ogóle wziąć udział w tym pozwie, dlatego że no właśnie powiedziała o naturą, a także ich praktyki są nieskuteczne i jeśli zderzymy bardzo bogata instytucja albo bardzo bogate zresztą finansowane również często z zagranicy silne ruchy anty naukowe zderzymy to właśnie taką doktorantom z takim lekarzem gdzieś tam przychodni Noto to jest to jest jak zderzenie pracownika korporacji, ale właśnie stąd moje jakieś takie wołanie chyba do ministra zdrowia, żeby jakoś państwo się tym zajęło to stąd tu myślę, że nawet minister zdrowia to jedno, ale to generalnie naukowcy wykład z i eksperci, wykonując swoją pracę powinni czuć się też bezpiecznie, więc powinni mieć powinny istnieć narzędzia, żeby skutecznie chronić takie właśnie jak chociażby pomoc prawna w przypadku takich sporów, a już mamy kilka takich sytuacji, w których popularyzator nauki zostają nawet pozwanie, ale też tzw. pozew zastraszające, czyli grozić komuś pozwem jeśli nie zdejmie jakiś tam treści ze swojego bloga chociażby Łukasz Sakowski to tylko teoria dostał kiedyś taki pozew zastraszające od firmy Sante zrobili oni basen z wodą strukturyzowane totalne brednie totalna głupota oszustwo wyciąganie ludzi pieniędzy ale, ponieważ Łukasz napisał, że to jest głupota no to oni poczuli się obrażeni po chcieli go pozwać dziwacznie zrobić taki pozew zastraszające, czyli proszę zdjąć te treści ze strony lub wytoczy panu proces co wiadomo, że kosztuje parę tysięcy, a grożą wtedy tam nieduże w ramach takiej kury kilkudziesięcioma tysiącami tak, a teraz właśnie te historie dosłownie sprzed tygodnia redaktor Adam Adamczyk redaktor portalu portalu kwantową PL dostał pozew sądowy od kreacjonistów, którzy właśnie obrazili się za to, że wspomniano, że są kreacja listami i będzie będzie przed polskim sądem toczył się sąd czy ewolucja to tylko teoria czy kreacjonizmu inteligentny plan projekt inne oszustwa i głupoty są równie pełnoprawne, więc wychodzę poza tych tylko antyszczepionkowców, ponieważ jak mówi niestety ten drugi to jest szerszy i właśnie często jest za tym ruchem stoją tak ogólnie mówiąc silne bogate wpływowe ruchy, bo wielu osobom zależy na tym, żeby chociażby właśnie w sąsiednim kraju ta żadną bardzo proszę ostatnie zdanie dziękuję bardzo, chciał dopuścić do głosu Anna Mierzyńska i zapytać na ile to jest ruch o czy pani w stanie odpowiedzieć na takie pytanie, bo może tego się nie da zweryfikować czy na ile to jest ruch no było nie było identycznie obywatelski, czyli osób, które są zaangażowane są przekonane, że tutaj dokonuje rzekomo eksperyment medyczny trwa na wszystkich chronić, a na ile mamy do czynienia po prostu farmami trolli, które produkują treści w internecie komentarza ja się temu przyglądam od początku pandemii jest dość długo już mam wrażenie, że jednak mamy do czynienia przede wszystkim z aktywnością Obywatelską to znaczy też możemy się za rozumiem, że kiedy pani redaktor mówi o farmach trolli to ma pan myśli takie formy koordynowanej płatne, więc tutaj wydaje się, że to nie te farmy trolli płatne odgrywają rolę istotną rzeczywiście istotną rolę odgrywają zwykli ludzie, którzy się boją to jest coś przed czym przeciwnicy szczepień bardzo się bronią oczami uważają, że wcale niczego nie boją natomiast wiele wskazuje na to rozmawiam z różnymi fakcie karami i rozmawialiśmy też o tym, że podawanie faktów czy dementowane nieprawd nic nie daje znacznie wpływa ma nastawienie tych ludzi nie tylko zresztą przeciwników szczepień w ogóle osób, które wierzą rozmaite teorie spiskowe fakty nic nie dają, ponieważ to wszystko się dzieje ta wiara wynika z emocji i no jak pojawiła się pandemia to wszyscy radziliśmy sobie w jaki sposób bardzo silnymi negatywnymi emocjami, które się pojawiały głównie ze strachem frustracją bezsilnością z tego rodzaju emocjami trzeba sobie poradzić każdy miał inny mechanizm własne dla części ludzi ta wiara teorie spiskowe okazała się zbawienna, tyle że mogli przetrwać i poukładać sobie świat, jaki znaleźć sposób właśnie dzięki takim teoriom i ze szczepieniami jest też trochę tak samo, bo jak się czyta przeciwników szczepień to widać, że oni dzisiaj nie boją się koronawirusa za to boją się szczepionek po szczepionki mają być całym złem o tyle można to zrozumieć znaczy zrozumieć w takim znaczeniu nie zrozumieć jako przyznać racji argumentom tylko zrozumieć mechanizm, w którym to się dzieje zachodzi proces z nich, że te szczepionki są czymś widocznym w przeciwieństwie do koronawirusa to jest zastrzyk igła, którą się w biogramie jakiś płyn jest to badane przez konkretne laboratoria jest produkowane przez konkretne firmy no można, więc skonkretyzować w swoim umyśle i łatwiejsze do skonkretyzowania niż jakiś tam wirus, który cały czas nie wiadomo, skąd wziął i wywołuje różne dziwne skutki, a przeciek nie widać, więc władza dąży też tak różne skutki tak mi się wydaje, że to jest też zasadnicza kłopot, że jedno jedno przechodzą bezproblemowo drugie po prostu umierają, więc to czy tych jak to jest, że 1 przyczyna może wywoływać te różne skrajne sytuacje wydaje się, że to jest kłopot, który powoduje pewne niezrozumienie tego co się dzieje za chwilę wrócimy do rozmowy Anna Mierzyńska z nami Dariusz Aksamit pora na skrót informacji za chwilę będziemy kontynuować państwo do nas piszą świetnie zachęca niedziela małpa TOK TOK kropkę FM nie będę cytować to skrót informacji ósma 21 Anna Mierzyńska analityczka mediów społecznościowych związane z oko Press jest z nami także Dariusz Aksamit fizyk medyczny popularyzator nauki Politechniki warszawskiej rozmawiamy o ruchach antyszczepionkowych w internecie od tej strukturze zarówno myślenie jak i funkcjonowania w samym internecie pani Ewa do nas napisała w sprawie szczepień popełniono kardynalny błąd przekupstwa państwowego rozumiem, że pani ma na myśli loterię i dalej pani Ewa pisze tak tylko edukacja słowem obrazem piktogramem może jakiś wlepki publicznym transporcie itp. to powinno być widoczne wszędzie szczególnie na wsi środowiskach blokersów tak napisała pani Ewa w sklepach lekarzy PZ gminni mają też dużo do zrobienia pan Jarosław Romaniuk już wcześniej przeze mnie cytowane zwraca uwagę rząd też dostaje takie w argumentach swoje otoczenie swego otoczenia osób, które nie chcą się szczepić się powołują właśnie na to tzw. Stowarzyszenie tzw. niezależnych lekarzy i naukowców chciałam jeszcze od struktury właśnie ruchów antyszczepionkowych na ile one są obywatelskie na ile one są w pewnym sensie jutro tron królewski to znaczy, że są sterowane, a pani Anna Mierzyńska mówi przez krótką informację, że z jej obserwacji przede wszystkim one są jednak przede wszystkim obywatelskie jak się do tego odniesie Dariusz Aksamit ten ruch jest tak jak słusznie wspominacie jest bardzo różnorodny natomiast zwrócić uwagę na jedno tak bardzo ładne hasło astroturfing, czyli po na polskich to tłumaczy czasem Kościanie sztucznej trawy to jest taka technika manipulacji, która polega na tym, że wywołują znajduje się w jakąś grupę społeczną i mniej się zachowa wątpliwości ją się wspiera jej próbuje się właśnie to zrobić taki oddolny ruch to bardzo dobrze było pisane przed drugim kontekście protestu przeciwko 52 tutaj nie wiem najlepszy antyszczepionkowcy też jest aktualne, ale podejrzewam, że jest jest analogicznie, czyli chodzi o to, że ktoś z zewnątrz właśnie inspiruje obywateli do tego, żeby oddolnie się organizowali on potem znika ten ten manipulacji, czyli ten zawodowiec znika, a zostaje już tylko grupa zatroskanych obywateli w tym wypadku zatroskanych o własne zdrowie, którzy właśnie dalej tworzą komitety stowarzyszenia i protestują, a jak spojrzymy na to z perspektywy jakiś nie ma innej wioski miasta no to widzimy oddolny obywatelski ruch no skoro oni są zatroskani to chyba też powinniśmy jej nazwa nazwa wzięła się stąd właśnie 1 firma miała takie praktyki, że właśnie za darmo oferowała pewnym lepsza mieszkańcom jakiejś dzielnicy, że zawsze Unii za darmo tam trawę tylko po to, żeby wyglądało na to, że ludzie sami chcą mieć z tą trawę no, jeżeli sąsiedzi wtedy też sami siebie zobaczyli, że skoro ich sąsiedzi to robią to, że oni też by chcieli, więc tak ten obraz jest bardzo skomplikowane, gdyż właśnie chyba trudny do do rozłożenia do uzyskania chcę zapytać panią Annę Jezierską pani zdaniem 3 polskie państwo właśnie powinno w jaki sposób przeciwdziałać tym ruchom czy w ogóle takiej możliwości ja najpierw do tego strateg rynków wrzuca, bo może warto wyjaśnić znaczy to nie jest tak, że nikt tego nigdy nie inicjował ja nie w tym znaczeniu mówił obywatelskości oto mamy bardzo różnych liderów także takich, którzy być może profesjonalnie to inicjują weźmy pod uwagę choćby samych polityków tego, że Grzegorz Braun na posiedzeniu 1 ze swoich zespołów zapraszał Roberta Kennedy juniora nagiego, czyli jednego z góry ruchy antyszczepionkowe go na świecie, który rozpowszechnia tego typu treści właśnie tylko w stanach Zjednoczonych zmarł z tego powodu pewne zyski, o czym on pisaną ostatnim amerykańskim raporcie na ten temat, więc zresztą na samym początku pandemii, kiedy przyglądałam się wzrostowi treści w sieci wtedy nie na temat szczepień jeszcze, ale w ogóle na temat podważania wiary w pandemii żona w ogóle istnieje, bo to się bardzo intensywnie łączy tych ruchach te 2 przekonania no to widać było po pierwsze, wpływy rosyjskie, czyli wojny informacyjnej ze strony Rosji ja z drugiej strony bardzo intensywnie dziś widzę korzystanie ze źródeł niemieckich to zresztą w sierpniu ubiegłego roku w Niemczech po raz pierwszy były takie bardzo duże protesty ruchów antyszczepionkowych właśnie, które się i tam powstała pierwsza komisja śledcza to chyba nazywała niezależna komisja śledcza, która miała przyglądać się zarówno wszystkim gra już ograniczeniom pandemicznym protestowała przeciwko ograniczeniom jak i samym szczepieniom, więc to nie jest nie w tym znaczeniu mówi obywatelskości, że nikt tego nigdy nie inicjował to w ogóle jest wyłącznie oddolne mówi o tym w takim znaczeniu, że bardzo dużo prawdziwych ludzi w to włącza bardzo dużo rzeczywistych ludzi nieopłacanych jest zaangażowanych rozpowszechnianie tego rodzaju treści w sieci, że to się dzieje w ten sposób, że mamy jakiś profesjonalistów, którzy siedzą w treści sączą może tacy profesjonaliści oczywiście też są natomiast naprawdę wielu ludzi też takich liderów obywatelskich pojawiło, którzy prawdopodobnie zaangażowali się to ze względu na własne przekonania to też nieco inżynier oko autentycznie w to wierzą tak pani uważa znaczy myślę, że to był jej jakiś mechanizm radzenia sobie całą sytuację, bo oni się często rekrutowali zawodowo pochodzi listy branż, które były poszkodowane w czasie pandemicznej nie mogą działać na dowód, że kluby fitness, więc na to trzeba patrzeć szerzej nie w tym znaczeniu, że nikt tego inicjuje, ale ja naprawdę śledzę to co się dzieje w sieci od kilku lat i wiem, że samo inicjowanie nie wystarcza do tego, żeby taki ruch rzeczywiście powstał czy to muszą być ludzie prawdziwi, którzy się w to angażują musi jak grunt musi być podatny grunt, żeby coś takiego zadziałało co robić w takim razie no właśnie rozmawiamy o fakcie karami różnymi, a także nie działa podawanie faktów i oczywiście to działa wydaje się, że to co jest istotne to oddziaływanie na emocje trzeba było zająć się tym, żeby naprawdę profesjonalnie rozpoznać emocje, które stoją za takimi poglądami czyli dlaczego ludzie, zwłaszcza grupa, która ma wątpliwości nie te osoby, które są już w ogóle maksymalnie przekonamy o tym, że nie będą szczepić tylko te osoby, które czekają i patrzą co się wydarzy to spora grupa wydaje się i dobrze byłoby rozpoznać na poziomie profesjonalnych badań, jakie emocje za tym stoją oddziaływać na emocje no też oczywiście bardzo negatywnie wpływają wszystkie takie sygnały ze strony państwa właśnie ze strony służby zdrowia, żeby się szczepić tak takie sygnały wydał wysunąć także prezydent Andrzej Duda, czyli takie niejednoznaczne, że jeszcze 5 dziennie szczepić są też posłowie zjednoczonej prawicy, którzy w ten sam sposób reagują w końcu Andrzej Duda wystąpił zdjęciem, że się zaszczepił, ale wiemy dobrze, że były takie przecież w tej tuż przed wyborami to takie jednoznaczne, że tam nie pamiętam, chyba że ciekawe nie mówić czegoś takiego to wszystkie takie wypowiedzi też była taka wypowiedź nie państwo pamiętacie Roberta Lewandowskiego, który zaszczepił, ale tuż przed zaszczepieniem dzień wcześniej na konferencji było tam pytany czy zaszczepi i tam była taka dziś odpowiedź, że on tutaj nie wie to dla nich, bo nowy temat nie zastanawiał się jeszcze nad tym, choć jak jako żywo w danym momencie nie mógł to być nowy temat, bo to temat bardzo głośno od wielu miesięcy w Polsce wszystkie takie wahania wątpliwości przedstawiane przez osoby uważane za autorytety są pożywką dla ruchów antyszczepionkowych bardzo negatywnie działają na poziom wyszczepialności w Polsce Darek Aksamit jak to odbiera jako osoba, która od lat zajmuje się właśnie popularyzacją wiedzy i no właśnie komunikowaniem faktów czasem również w zarządzaniu emocjami, bo treści, jakie konstruuje czasami są takie właśnie, żeby one trochę wzbudzały emocje tylko innego nurtu na lato słyszy, że podawanie faktów może działać jak sobie z tym radzić twoim zdaniem, jakby do siebie dzisiaj zadzwoni premier powiedział panie Darku pan pomoże to co pan coś powiedział na czytelnej robi ten bardzo duże wie, ale tego rozwoju, ale jeszcze, ale to jest tak bardzo słuszna uwaga, bo to jest pierwszy błąd, który popełniają naukowcy właśnie bardzo często myśląc, że jeśli pomyślimy o tym w kategorii konfliktu to myślę, że to jest tzw. konflikt danych, czyli ja mam dane te ich nie ma dlatego jest też błędy, więc klienci dostarczy moje dane no to oświecić i nagle zmienił zdanie oczywiście tak nie działa jeśli ktokolwiek kiedykolwiek z kimkolwiek się kłócił chociażby nie będąc w związku na to wierzę w konflikt często nie jest konfliktem danych tylko jest np. konfliktem relacji uważam, że w ogóle uczenie się o teorii konfliktu i właśnie poznanie tzw koła konfliktu Christophera Moore jest bardzo pouczające, bo wtedy widzimy, że konflikt może być konflikt danych może być konflikt strukturalny może być konflikt wartości może być konflikt interesów może być właśnie konflikt relacji i słusznie wypełni się zgadzam z tym, że trzeba zidentyfikować np. właśnie te emocje, bo jeśli ktoś nie ufa lekarzom na to nie ma znaczenia jakich danych oni dostarczą trzeba chociażby podmienić osoby, która dostarcza tych danych i stąd chociażby właśnie tak to, że w akcji promującej szczepienia weźmie udział przykładowo taki Robert Lewandowski, który wciąż nie jest lekarzem co ma do powiedzenia o szczepieniach, ale właśnie jest autorytetem ludzie go lubią jest rozwiązany jest konflikt relacji i w tym momencie łatwiej jest jego posłuchać i przy okazji Robert Lewandowski też bardzo dobrą robotę kiedyś robił bez biorąc udział w promocji szczepionek wysyłanych przez ulicę do Afryki przy okazji na niego oczywiście sprawa spadła fala hejtu, ale na pewno dodało do myślenia bardzo wielu osobom i znowu jeśli mówimy o chociażby tym konflikcie interesów to pokazywanie chociażby tego, że właśnie są ludzie, którzy zarabiają na rozszerzaniu tej chwili newsów albo tak jak sprzedają mówią, że szczepionki nie działają, ale jednocześnie sprzedają swoje cudowne eliksiry zamiast mierzyć się z tym na argumenty no to jest trochę jak te zapasy ze świnią w błocie nosiliśmy relacje pokazywanie element inni oszukują nie kłócić się bezpośrednio nie wyjaśniać konkretne rzeczy tylko zwracać uwagę, że ci, którzy twierdzą, że wszyscy oszukują to oni oszukują zarabiają na tym jeszcze również nie szata, lecz jest bardzo ważne w tym wszystkim jest okazanie trochę tej drugiej stronie szacunku, bo te osoby, o których my teraz mówimy, które właśnie np. tych ruchach obywatelskich, mimo że one straszliwie szkodzą społeczeństwu na wszystkim to to nie są źli ludzie to są ludzie, którzy bardzo często właśnie są przestraszeni mają obawy i jeśli są teraz dodatkowo właśnie jeszcze prześladowani albo pouczani to tylko gruntu jemy ich postawy natomiast jeśli dochodzi właśnie próby pokazania, że mamy was rozumiemy szanujemy wasze emocje i chcemy wam pomóc w tym to zmienia zupełnie ten ma rację oczywiście te trudne i z tym państwo sobie zupełnie nie radzi, ponieważ właśnie też państwo nie wychodzi poza praktycznie te albo siłowe rozwiązania albo te rozwiązania, że po prostu bombarduje danymi stanowiskami były spoty ludzie lubią Cezarego Pazurę ludzie lubią Maćka musiała pana Macieja musiała rajca właśnie to Adam Małysz przecież promował szczepienia jest lepiej niż Adam Małysz w tym kraju no właśnie to paradoksalnie jest całkiem dobre podejście, ponieważ właśnie to o nie mówię to rozwiązuje ten trochę ten konflikt relacji natomiast wspomniana loteria loteria o tym bardzo ładnie prof. Andrzej Nowak się ostatnio wypowiadał, że cały system szczepień przecież jest naszą wspólną sprawą jako społeczeństwa to nie jest kwestia indywidualistyczny tylko kwestia wspólnoty, w której żyjemy i podkreślenie tego, że chroni wspólnotę, w której jesteś to jest coś co nawet może przezwyciężyć konflikt wartości, bo jeśli np. właśnie mamy antyszczepionkowcy i zwrócimy mu na to uwagę to ma większe znaczenie niż jakaś tam komisja zrobiła jakiś tam raport to jest ważne, że chronić siebie swoich bliskich, ale także loteria loteria podkreśla nasze naszą indywidualność ani naszą wspólnotową, więc akurat ta strategia jest fatalna do przekonywania ludzi myśli pani pani Anna Mierzyńska, że zasięgi będą rosły, że to będzie cały czas funkcjonowały puchło, dopóki będą emocje wokół tego na pewno natomiast myślę sobie też jeszcze o tym, że można oddziaływać w ten sposób, żeby mówić to z biznesu jest takie powiedzenie określenie mówić językiem korzyści to znaczy wydaje się, że dzisiaj te osoby, które jeszcze nie zaszczepiły, które nie podjął takiej decyzji mają za mało przekonania o tym, że szczepionka daje korzyść inną niż tylko taką wartość, że będą bezpieczne nie zachorują będą chronić innych tak jest cała grupa ludzi, którzy nie boją się wcale zachorowania uważają, że to nie dotyczy to czasem są ludzie młodzi, ale niekoniecznie po prostu z różnych powodów mają takie przekonanie i wydaje się, że ich mogłoby przekonać właśnie język korzyści, czyli takie doświadczenie na sobie tam coś daje to przynosi jakąś korzyść czytałam ostatnio artykuł w polityce na temat tego, dlaczego politycy Polacy niczego tam przytoczono sporo argumentów osób, które nie zdecydowały na szczepienie no i za to też utkwiło mi głowy taka wypowiedź, dlaczego ktoś zaszczepił, chociaż był przeciwnikiem do tej pory zaczepił się, ponieważ dowiedział, że bez szczepienia nie wejdzie do ulubionego klubu pierwsze szczegóły dopiero to podziałało miał poczucie, że jak się zaszczepi to będzie mógł wejść do klubu jak nie zaszczepi to nie wejdzie ja rozumiem to wzbudza ogromne kontrowersje w tej chwili, żeby rzecz, że to jest dyskryminacja, tak więc ja nie sądzę, żebyśmy mówili o dyskryminacji tylko o korzyściach o tym, że osoby, które złości zaszczepione mają pewną korzyść to mogą być bardzo różne korzyści, ale wydaje się, że to jest ten język, który mógłby rzeczywiście dotrzeć poza tym językiem, które oddziaływałoby emocjonalnie to na koniec tak zdecydowanie trudniejsze tylko ad vocem, że to jest właśnie bardzo ważne, żeby mówić o korzyściach ani o stratach, bo jeśli mówimy o takiej narracji, że nie zaszczepił się to umrzesz to niestety to jest jak z tym, że palenie powoduje zgon ludzie po prostu zamykają oczy albo odwracają głowę nienależną wożenie magne nie będzie należą do zębów np. ale chcę zapytać czy naukowcy w ogóle są w stanie językowo wygrać z takimi ruchami, które wszystko komunikuje w sposób szalenie zdecydowany, że tak czy owak naukowiec przecież zawsze mówi, jakim prawdopodobieństwem odsetkiem na stan obecnej wiedzy tak dalej Darek Aksamit Kluz komisarz myślę, że dobrze przygotowane komunikacyjnie naukowiec jest w stanie takie rzeczy robić dlatego tylko z tym problem, że nikt tak uczcimy systematycznie systemowo nie kształci my popularyzatorów nauki czy teksański unikaj wraz jak to się po zagranicą tam jest taki zawód można skończyć studia ścisłe i zostać komunikatorem nauki, a u nas no właśnie mamy taki samolot ludzi, którzy należytego wsparcia, w którym mieli zaś równa z 1 strony mają wsparcia systemowego, a z drugiej strony nowa nie są do tego szkoleni, więc czy podejmujemy różne inicjatywy, żeby zachęcać ludzi do wychodzenia z tego, ale też pierwsza rzecz, że tak naukowcem trzeba uświadomić, że siadając do Facebooka nie jesteśmy na seminarium naukowym nie słucha nas w tym momencie 15 profesorów tylko no właśnie słuchają nas ludzie spoza środowiska akademickiego, więc tak jak jasne jest, że w momencie, kiedy rozmawiamy z osobą z zagranicy to zmieniamy język rozmowy tak samo jak rozmawiamy z dzieckiem to zmieniamy język rozmowy tak samo jeśli wychodzimy ze specjalistycznego środowiska to powinno być dla wszystkich oczywiste, że zmieniamy, bo rozmowy Rek wpisanie do 5%owy przedział ufności to jest nasz wewnętrzny żargon, który w rozmowach między sobą możemy używać, a nie a, skracając szczepionki działają szczepmy się krótka bez żadnych gwiazdek i tam właśnie coś tam przedziałach ufności też radni fizyk medyczny dziękuję bardzo, wydział fizyki Politechniki warszawskiej Anna Mierzyńska analityczka mediów społecznościowych związane z oko Press dziękuję państwu serdecznie za dyskusję ósma 39 za chwilę skrót informacji, a potem podsumowanie polityczne tygodnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA