REKLAMA

O książce "Oni. Homoseksualiści w czasie II wojny światowej" (powtórka)

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2021-07-25 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik dzisiaj moimi państwa gościem jest dr Anna Ostrowska historyczka publicystka badaczka losów osób nieheteronormatywnych w czasach nienawiści powiem szeroko, bo to nie tylko podczas drugiej wojny światowej, ale i przednią co jest być może ważniejsze, a i po drugiej wojny światowej co jest dla mnie w tej chwili zupełnie przerażające również, dlatego że żyjemy w bardzo ciekawych czasach dr Anna Ostrowska dotychczas opublikowała 2 Rozwiń » książki nie wspominam o innych to jest troszkę mniejszych projektach również związanych z tą tematyką głośna książka z 2018 roku przemilczane seksualna praca przymusowa w czasie drugiej wojny światowej później rok później 2019 rok mój które, że ofiary przymusowej sterylizacji na Dolnym Śląsku w latach 193444 współautorką książki była Kamila Uzar czy teraz ukazuje się książka oni homoseksualiści w czasie drugiej wojny w światowej już bardzo się cieszę, że przyjęła zaproszenie do Radia TOK FM, zwłaszcza że od wielu już miesięcy mieszkasz za granicą dobry wieczór w 2 to dziękuję za zaproszenie bardzo bardzo miła i muszę powiedzieć bardzo tęskniłam teraz, mimo że rzesza prowadziła winnych nie ma, ale to jednak zawsze bardzo miło być tak czasami poczucie braku książkę oni homoseksualiści w czasie drugiej wojny światowej wydawnictwo krytyka polityczna świeżo po lekturze jestem przyznaje od razu, że jeszcze nie całą niecałą książkę przeczytałam, bo jest to tekst niełatwy jak nietrudno się domyślić co łączy, a co dzieli bohaterów swojej najnowszej publikacji, która nawet sądem w tym tygodniu będzie miała premierę od osób, których pisałeś wcześnie czy to jest kontynuacja badań czy poszerzenie pewnych wątków najpierw powiem chyba punkową czy pozostałym obszarze to też głos jako bardzo mocno związana z małych i praw przed czy też mówiąc szczegółowy maja 2 ustawy z badań jakąś taką samą, którą mam od kilkunastu lat poprzez moi bohaterowie to bardzo zapomniana ofiara bohaterowi bohaterki, którą Żenia istnieją w tym dyskursie prowadzonym może o pamięć zbiorowa i formą na miejscu ekipa plamy, którą ktoś głośno już gdzieś tam są wspominani są marką marginalizowany kryminalizuje fani no bo dla nowo ta bądź ktoś panu zbiorowa oba taka Łatka osób aspołecznych osób, która o, które zostaną raczej chyba powinniśmy słuchać, bo ta historia z kością w brudnym niepotrzebne marginalne część za pranie się rękami nogami go użyć tego określenia, ale Kuba powinna wciąż trwa do historii polskiej polskich obywateli obywatela należeć powinno zostać za o wysokiej klasy łącznik to tylko dziś połowa uważa przemilczane mówiła o nim wyraża za każdym razem warto przegrać taki moment, że można dostać ostatnio sprawa ostatnie zdanie ostatnie akapity książka dla wdrażania zawsze powtarzam, że muszę cały czas to samo w kontekście, że piszą za to Bania to akurat gdzieś tam się pojawiła, że to są osoby o euro, a gościliśmy albo nie mogliśmy mówić słuchać, więc jeśli chodzi o moich bohaterów to tutaj przede wszystkim za każdym razem pisze osoba, która tak naprawdę co by się zdecydował, że Ula ulegliśmy nadal nie ma żadne albo nie chcieliśmy nadal nie pan pamiętać to jest jakaś taka to wspólna sprawdzić się końca lat dla to jest to ostatni fragment ma pracę badawczą, która łączy wszystkich bohaterów pana partii jeśli chodzi o różnice to myślę, że warto zwrócić uwagę na to, że czasy współczesne Barca ma dla wpływały na to co dzieje się laba tak naprawdę z pamięcią małych bohaterów ostatniej książki, czyli padnięcia osób partner ma pewne, bo kosztował, że jest bardzo podczas takich starć i oczywiście jak nas do tego co działo się w Polsce politycznie przede wszystkim mieliśmy lepszy przykład tego co roku 2020 hasła tęczowa zaraza autor Nathan Tella ludzi myślę, że znają niestety już dzisiaj wszyscy, ale jest też przecież oficjalne stanowisko zarówno jeśli chodzi o kościół katolicki jak władza w Polsce, a zwrócił uwagę, że tak bardzo często w momencie, kiedy zgłasza się tego typu określana podróżować do określenia praca się do pamięci drukowanej, bo do historii spółki Karmar na pewno tutaj pojawia się coś dla mnie przerażającego nie do zaakceptowania znaczy, że sprowadza się od ludzi sprowadzać tylko osoby właśnie, bo od kogoś chronicznego wygląd, który etnicznie na pewno nie był polskim, który jest wirusem atakującym od wielu lat Polski społeczeństwa, iż najczęściej ci ludzie to oni przecież przestępcy seksualni, którzy atakowali winnych zarażają swoją radę, bo przecież ta tęczowa zaraza to nie jest coś co nagle Karas powstało Thomas samookreślenia ma swoją historię zarazem mogą być różne ona mogła być dwulatka w tym okresie pojawia się premier się zajmowałam jeśli chodzi o polskich odbiorców mogła być razem z zewnątrz, ale dziś tam było dla mnie piekielnie trudne przy Anny przy książkach pisano nawet w Polsce, ale Łagosz starczą głosem z polskich dzieci uległa, bo mam wrażenie, że Isia susza dokładnie to samo to była bardzo przerażająco, a oprócz tego ta grupa osób nieheteronormatywnych oprócz tego, że jest gotowa wczesną oraz nieprezentowane podobnie jak inne grupy którymi się zajmuje to już dzisiaj nadal to przesada pani bardzo mocne to znaczy, że brak historii nie tylko wpływa na widoczną grupą dzisiaj, ale również ta praca tam mają ci karne sytuacje, które łatwiej jest dzisiaj prześladować łatwo dzisiaj obrażać ład jest dzisiaj używać np. historię moich bohaterów do tego, żeby wskazać, że homoseksualność oraz regulacja jest często powinno być kryminalizuje pana laty też z TOZ staramy się unikać przykładów zacząć podawać nazwisk ludzi, którzy ktoś, że pan tym roku wcześniej używali np. wspomnień do świadków sprawa, bo leżał w przypadku już od okresu powojennego, żeby wskazać w aktach mówiąc brutalnie homoseksualiści czasami homoseksualne w okresie budowy światowej niebezpieczne dla całego społeczeństwa, ale naprawdę nazywały się, że tutaj coś co w Polsce w kontekście mam badanie to w takim przerażającym pokłosiem tego, że pewne lat w latach dziewięćdziesiątych podczas dnia zrobiliśmy pokój History prawo, a strona bądź też się bardzo słabo reprezentowana przez ta wszyscy mogą pozwalać na tego przerażająco brutalny zdania no właśnie pokłosie też jest mowa za chwilę o tym będziemy mówić, ale książka oni homoseksualiści w czasie drugiej wojny światowej, bo to jest w pewnym sensie powód naszej dzisiejszej rozmowy podzielona na 3 części zaczynasz od historii to jest rzeczywiście dużym stopniu historia nazizmu i wcześniej, bo to, bo to warto powiedzieć słynny § 175, który kryminalizuje wał orientację seksualną tak naprawdę piszesz też co jest bardzo ciekawą częścią książce samym terminie homoseksualizm to od początku było stygmatyzuje łące tak i papież homoseksualizm, ale koszt to jest tu od spadku po książki poza moja decyzja czy homoseksualiści tylko dzisiaj bardzo jasny to znaczy rzeczywiście godna mamy drugi Czarni ma tak mocno po pierwsze, prawne, ale drugą medyczne rada po ich rzeczywistą odbędzie się już używamy tego języka to, o którą niesie za sobą też pewną historię, ale ja przystępuję do pracy to książka równolegle lata nauczą się, że nie można tego etapu wyjaśnienia pewnych karmiono Miłoszewska zdecydowałam się na taki podtytuł książki popiersia historycznie dokładnie tego określenia podąży vana po drugie, sporo polskiej pomocy Polski to dla przerażające jest nadal to tak naprawdę po drugiej wojny światowej przez dobre kilkadziesiąt lat słowo homoseksualista Grant pozytywne ta czy też może powinnam powiedzieć najbardziej neutralne wszystko, bo panowała uprawniający go wziąć Kuba do powtórzenia dziś chyba musiała być może tak naprawdę Podlasianie ani społecznym ta armatora oczywiście wciąż nie ma sensu to podstawa kolejna rzecz, która bardzo istotna tutaj to dlatego to ryzyko podjęłam to znaczy, że warto jednak w Polsce przybliżyć wiedzę na temat tego, że w okresie drugiej wojny światowej wcześniej homoseksualiści to kwota to pojęcie parasol wykształconą oczywiście przesuwano nazistowską przez sprawców, ale które wrzucano brutalnie wszystkich ludzi ze względu NATO, jaką mu orientacji psychoseksualnej czy tożsamość płciową nikt nie zadawał pytania sprawca decydował, kto jak to dochodzi kolejny kontakt oprócz tego kontekstu medycznego i prawnego homoseksualista można było zostać używam tego określa takiego określenia uznaniu za homoseksualistów strzeżone z najbardziej adekwatne bardzo często jak zostanie kogo dotyczą bohaterowie skazani na mocy 100 siedemdziesiąty szóstego paragraf okno z dnia ciąży oczywiście tak proszę deklarował, ale nie tylko kwestii kogo trzeba ich Korona malowniczy park norma pewnie, ale w ogóle co wydarzyło się prawdę w życiu, jaką podejmowali, bo tu podejmowane decyzje zawsze była określali uczyć oczywiście ta czasami jednorazowa przygoda wpływała na to kim uwag ślad naszego patrzono jak sobie określam to wydaje podajemy może się mylę, ale damy się że, aby taki podtytuł książki pan polskim bagażem, które też sprawa bardzo kochał właśnie oni że, choć ci, których ona nazwę konta znać, która jeśli już uwag kolegów ani neutralne po zresztą temat na homoseksualista, że to jest najbardziej taka uczciwa decyzja Maya, ale też taka wiadomość to wszystkich tylko kupić końcowy zobaczcie jak ta stale się w momencie kogo pan właśnie była reprezentowana, kiedy świadkowi zabierali głosu to była za zabraliśmy wszelkie możliwości do tego, żeby powiedzieli swą historię pozwalam oraz na dzisiaj tak naprawdę opisami książką nie po ludziach w kółko świecia, którą ale, jeżeli maska, która nałożona pod Łodzią, a koszty, na które musieli przejść uwagi, bo w ogóle próbować przetrwać oraz zwykłych proszę poruszali z tego bardzo często, proszę bardzo, często byli zmuszani, żeby właśnie tak go używać jak pana wołać przemilczane napisana książka, która reprezentuje pewną porażkę badawczym była tam nikogo nie znalazłam płata znalazłam tego kosztują, w których byli żadni ludzie nie tylko w okresie wojny przedwojenny, ale także w okresie powojennym to, że tak powiem nasz bagaż to już jest nasza wina nawet takiego słowa łożenia i używać tego słowa we wstępie książki faktycznie jest to książka w dużym stopniu o o tym jak świat zewnętrzny, czyli ludzie odmawiali innym ludziom prawa do bycia sobą jest dużym stopniu książka o wrogości nienawiści i też powiem szczerze, że aż zastanawiające jest to ile wysiłku wkładają składały różne systemy to, żeby jakąś grupę prześladować, bo to jednak wymagało mnóstwa pracy jak gdyby ludzkość nigdy nie miał żadnych innych problemów program przy okazji chcę zapytać co tu była centrala do spraw zwalczania homoseksualizmu aborcji to jest wodna status instytucji, która powstała włącza już kilka lat po przejęciu władzy przez nazistów, która miała bardzo dokładnie spisywać skatalogować także kwestię zwrócił uwagę, że bardzo ciekawy cisza prawda ciało ma sensu spraw homoseksualizmu aborcji dlatego właśnie dlatego właśnie zwróciłam na to uwagę jest, toteż bardzo blisko to wszystko brzmi cudownie funkcjonowała oczywiście mówi ironicznie także po wojnie to znaczy, że organ określa bardzo przepraszam to znaczy, że np. jeśli chodzi o sza ustawodawstwa ludzką w stosunku do Polaków to konfliktach też, dlaczego kultowe to znaczy, że za stronę to pan się tzw. niebezpieczeństwa szerokiego oddziaływania dochodzi osoby nie normatywne, a plus duża sprawa, że np. pałki będą proponować obywatelką niemiecką aborcję, bo jak aborcja zakazana jeśli chodzi o VAT obywatelki niemieckie natomiast tutaj jest taki blanco Costa to niebezpieczeństwo, że wobec na terenie generalnego Gubernatorstwa na terenach włączonych pojawi się jakaś kobieta urzekającą tego języka stawiająca pod polskiego pochodzenia, aby zaproponować rozwiązań ponownie niebezpieczeństwo szerokiego oddziaływania obywatelki Polski obywatel Niemiec po 2 kwestie, bo zawsze praktycznego w dokumentach nierozłączna, ale wraca do samej centrali coś ciekawego ostatnio mam środkowe podsumował Pawlak 30 tuż po zaś pani paragrafu to jest taka instytucja, która w katalogu Wala wpisywała rejestrowała otworzyła archiwa ludzi, którzy w tych 2 kwestiach stanowili zagrożenie dla społeczeństwa on od ta historia sztuki ciekawa jeśli chodzi o samą instytucją, dlatego że podobne metody przecież stosowana także po wojnie znaczne musiałam sama instytucja przestała istnieć prawa, ale sama sama sam proces katalogowania spisywania przetrwał nie tylko tutaj że, choć dla państwa ponadto zarówno ratownika zebrano niemal lat później Norda, ale także, jeżeli chodzi o Polskę myślę coś najbardziej istotnego to znaczy zamierzone w takim przekonaniu, że w Polsce po wojnie przez kolejne kilka blokad osoby nieheteronormatywnej nowo, jeżeli ta pełna życia tak nazwał atak na razie pan tego języka, ale przynajmniej nikt nie robi krzywdę prawda w sensie takim systemowym nic bardziej mylnego, bo KONS 1 takich spraw, która była dla mnie bardzo znacząca lekarz wywołała ładnie połączy datę początku rozwaliłem tę strukturę książki na to, żeby zostawiała swój pomysł na to wszystko nagle znalazłam dla sprawy Krakowa w sprawę Romana Dziuby, która kończy drugą część książki, a sprawa seryjnego mordercy, który pracę jednego z 1 Fart zeznań wspomina, że wsi zamordował jednego z obywateli, aczkolwiek ten obywatel pewne szaleć w Krakowie brał udział w Orłach mężczyzn ma seksualne ukarać milicja Obywatelska reagują automatycznie rozpoczyna osobne śledztwo o karach mogła o tym, że to jest dla zresztą w sposób pasujący przerażająca, że system poświęcił tyle czasu siły, bo zaangażowania prześladować ludzi to jest jeden z takich naprawdę doskonale przykładowo w obraz może przecież no w momencie jego pierwsza sprawa zaczyna się od tego, że Marta marca w ślad swojej ofierze, ale trzeba sprawdzić druga rzecz szkody już program się zatrzymania prawa się zeznania dokładnie tak jak w okresie od walut obcych przedwojenne padają np. określenia, że do szaletu przechodził na armię palne marynarz ksiądz nie ma nazwisk, ale skaner kawałki w związku z tym sarny mównica Obywatelska organizuje spotkanie Nawałce prezentują się wszyscy kolarze osoba znająca wskazać tego, które głos ten ani ona kelnerem, który odwiedza szalę one z tonu to było dla mnie tak obrażające przeraża mówi o 40 siódmym roku 4748 ów zaraz po powolnie na tak dały się co robić mówi brutalnie to oczywiście przyjmą, a później służba bezpieczeństwa to są lata na początku lat sześćdziesiątych mamy naprawdę fenomenalnie zachowano w dokumentach są pamięci narodowej, gdzie ma gdzieś, że rzadko wraca albo zdjęcia skatalogowane, a osób mężczyzn w większości akurat tutaj, których uznawano za homoseksualistów historia bali się to ktoś w ten sposób pole nie kończy się w maju czterdziestego piątego roku jest reprezentowana przez kolejne instytucje, które już tak się nazywają, ale jednak ten to prześladowca jest czy w procesie może być, więc proces to jest dobre słowo, ale czy w tym całym systemie kryminalizacji Her nie hetero normatywności używaną przez te wszystkie lata przez dekady argumentów religijnych czy wprowadzono też pojęcie grzechu praw boskich itd. czy to jest może wynalazek współczesnej na ten temat publicznej debaty wyjechał za okres nazistowski to rzadko, a z bardzo z powodu pata las tutaj sam zaprzestano nawet taki plan tak naprawdę, że zgodnie strony kościół katolicki, która nie powiedział nie naciąć zatrzymano wszyscy wiemy, o co chodzi o prawa właściciela 30 lat później Holokaustu pamięta detale, ale z drugiej strony, bo to co istotne oczywiście to wszystko odciąga nazwijmy to w ten sposób pan Aziz postu na poziomie czysto biologiczne do was związane z okresem pogańskim dworze tak dalej do tego zamkniętego tak naprawdę zakonu też, o które dziś pan że, chociaż prasa funkcjonowała konta, ale trudno przejść dodatkowo nawet lat, ale wręcz bloku w pewnej polityki, która była euro reprezentowana przez kościół katolicki, która w pełni była reprezentowana przez wcześniejszy kontakt, z jaką tylko wspomina czasy początku tak naprawdę 8 § 170 mężczyzn rok 1800 siedemdziesiąty pierwszy, ale nie padnę wręcz zakończenie takiego procesu poziom prawodawstwa rola dziedziczona wręcz, która opierała się wciąż jeśli chodzi w ogóle cesarstwa w niemiecko na dokładnej koncepcji grzechu to znaczy czegoś nienaturalnego, bo przeczytano pod paragraf z roku 1800 siedemdziesiątego pierwsza no to tam jest pan w naturalny narząd tam naturalne wynika dokładnie z tego, o czym była oznaczyć go do zachowania grzeszne naturalne w stosunku do ciała stworzonego przez Boga to jest chyba takich ram Robaka koncert, który bardzo mocno przetrwa w umysłach współczesnych Naprzodu dziewiętnastego dwudziestego roku naziści mu się muszą go żaden sposób przywracać cały czas tam ta dostosowane do taka podstawa homofobiczne wprawdzie była społeczeństwo nie tylko niemiecki, bo przecież kosztowo dla mnie porażające odczytała fragmenty spraw z początku dwudziestego roku spraw, która była pracą w wydawanych przez Polaków prasę polską zaborze pruskim prawa, gdzie polała się to wszystko mówiła, a propos ważnych zarazy homoseksualizm pracy chodzi o zachodnią granicę, a tego państwa, która z państwem zaborczym, ale gdzieś tam też tych określeniach pojawia się kwestia tego, że to pierwsza to niepolskie po drugie, pewne zgodnie z naukami boskimi natura, a dla oka coś ta trudna jak za całą tradycję odrzucić, ale bardzo jest walką z mojego planu dla systemu pan roczne co ciekawe na ten narząd naturalne nie rząd zamierza brać na to, że jest dzieckiem tego typu bieg brać leków tego typu myślenia ale, żeby oddać sprawiedliwość same paragrafy tego tego nie ma tutaj nie używano takich argumentów to dyskusjach nad dwudziestką władcy czas starano się, jakby tutaj bardzo was dyskurs medycznie dyskurs prawny, ale gdzieś tam mając pewność poległo, że już włosów pewnych ta tuba propagandowa przez wieki swoje zrobiła pierwszy w książce o około 10 000 ofiar opisujesz 10 postaci z imienia i nazwiska czemu tak mało, ale ktoś nie dostał również w ogóle pytań i wypłata z taką dla mnie to normalne odtwarzanie struktury te książki Kuba tak jak przemilczane seksualna pracownika przez ustawę ja naprawdę miała tych nazwisk bardzo duża jeśli chodzi o seksualne przed pracą przymusowa, ale nie miałem praktycznie żadnej historii miał nazwisko powtarzałem za każdym razem i nazwisko data urodzenia zawód bardzo chciałam tylko wiec napisać nowe uprawnienia tylko materiał do nauczą się podoba będziesz gorzko nie muszą trzeba opowiedzieć historię tutaj na samym początku badań były gdzieś w okolicach 20000809. roku mam wrażenie, że będzie praca będzie bardzo podobna jak namiotu transportowego zamiast nazwiska muszą żyć jakoś taką siatkę powieści, choć bardzo drobniutkich elementów bale przesuwania czasu to brak jakimś przekonaniu nas, ale to historykowi starcia Polski, a że mamy mała źródeł na ten temat okazało się, że tych kaczek i głos, bo to są znaczki sądowe więzienne czasem dokumentacja policyjna, że tylko co jest mnóstwo, że nagle mam tu historii bardzo różne oczywiście w formie bardzo bardzo dużo rzeczywiście wybrałam 10 bohaterskich słonia podobały myślę, że to jest tak tak kontra w stosunku do tego, że konie są oni są ludzie, którzy z krwi kości, ale nazwiska mieli rodziny zastawił osobisty często oczywiście źródłem są pełne, ale są dla wybranych 10, którzy gdzieś tam w tej mojej drodze bardzo proszę mnie prowadzili od, których pan patrzy się zaczynało tu, gdzie otwierały się na drzwi, ale wychowałam w tych rozdziałach doładować mówiąc brutalnie, zwłaszcza w banku opowieści, które często SA planem, a kaplice, które często, gdyż ograniczała tylko wyłącznie do tego, że ta jest łące albo dysponowanie albo pocztówka plus w momencie, kiedy skończyła zresztą i to z tą częścią miasta wrażenia, że chyba pali tak czuję myślę, że UE to książka traktuje jako początek to jest dla mnie taka mówiąc metaforycznie kleszcz to 100 zaznacza to znaczy, że zobaczy co, o ile jeszcze nie i że to jest jakoś oswoić się bardzo krytyka polityczna pozwoliła powodowałaby oni 1 oni trwanie przy, ale mówiąc poważnie ja traktuję po książkę jako początek pewnego pewne zmiany ważą się, żeby powstała żadna książka i wiemy już dzisiaj, że to się obawy, że powstała na świadka historii osób nieheteronormatywnych na Dolnym Śląsku, że powstanie książka jeśli chodzi o dawnych krajów Warta przynajmniej 3 Poznań, że to się wszystko coś od, a one faktycznie to dopiero początek, że gładko nie czułam, że mam w ogóle jakąkolwiek możliwość załatwienia tego tematu czy uzupełnienia nawet coś trudnego kawałka Kloss zostawiłam w tej książce początek następnej to znaczy nogami napisać bez kobiet nieheteronormatywnych zostawiłem tam tak śmieje się, że to jest taki pan już wydrukowane wstęp do następnej dopiero jak napisze następną krzesła czy całość będzie można to czytać na zasadzie połączenia struktur, więc taki jak gdzieś się praktyką długoletniej pracy to ułożyło i kształcące można sobie na no jeśli zostawiam taką informatyczną czytelnika teraz nie mogą się pan rację kolejna książka musi też warsztatowa rzeczywiście nieheteronormatywnych kobiet napisane zupełnie inaczej będą tzw. czarne łaty, a rozmiar uznawane za socjalne, które pocztą polską pamięć zostało wydrukowane jest tam dość mocno o tym, że żadna strona oczywiście lesbijki, ale uwaga kobiety uznane za społeczna, która oprócz tego, że nie mają twarzy też bardzo często są zapisywane za pomocą słów sprawców co jest pisane np. pierwszym transporcie kobiet do Auschwitz jak w transporcie w ramach zbyt transporcie głównie nie ma, ale nie tylko to wpisuje się bardzo często, cytując Rudolfa Hessa komendanta obozu, który mówi, że szok w tym transporcie, bo jeszcze gorsze Kreatury sala z Arki czy na Górczynie wspomniał, że to coś co pamiętam to jest obraz, który mamy mieć oto kobieta jak bardzo chciała zmienić mam nadzieję, że się w przyszłości oba te zostawiam kawałeczek radny, żeby ktoś będzie zobowiązana w stosunku do Czytelników tak to jest kolejne mapy, które trzeba zrobić kolejna historia, którą trzeba powiedzieć to cieszę się, że prawidłowo odczytała swoje intencje odpowiedzieliśmy na pytanie które, owszem, miał w zanadrzu właśnie kobiety jest w twojej książce są one jest niestety pełna wstrząsających relacji cytuje źródła bardzo obficie jest użytego słowa obrzydliwe np. relacja Wandy Półtawskiej było mi słabo, gdy czytałam rzeczywiście obrzydliwy język stosowany wobec innych osób istot ludzkich piszesz też w powojennej Polsce osoby nieheteronormatywnej uznał uznawano powszechnie za i wymienia aż przestępców skłonnych do szczególnego okrucieństwa istoty funkcjonujące wbrew naturze zarażone tajemniczą chorobą międzynarodową mafię antypolski element aż trudno uwierzyć w to, że mówimy o osobach o innej od czyjejś orientacji seksualnej i tego rodzaju argumenty są w użyciu do dzisiaj to jest dwustronne bardzo chyba upale przecież coś co prawda się chce przejąć, ale bardzo bardzo panu posłowi Eleven, a Ostasz przeciwko czarno na konto sza wręcz stworzenia samego początku lat stale tego zaakceptować, że znana strona sprawców okresowo wolne, ale sprawa nie po co mówili świadkowie spadki Wanda Półtawska wprawdzie gładko, że gościa była pisarką ATA razem, że ta stawka odprawy, która gdzieś jakoś bardzo naturalnie też poważnie zaproponowana kurz bałem, że czeka nas tak naprawdę najczęściej cytowana wypowiedź dotycząca lesbijek w obozach koncentracyjnych pan, że mam czas środki inaczej została wyznaczona jest 6 lat na koniec świata w sensie tak, że część relacji 100 notowana jest tam ze studentami lekarz kontra, która może zwolnić od prawnych państwa patrolowała ład dziś pan pan, ale cały czas dzwonią i Usza po prostu przewozowa grupy przy kolejnego roku oraz przez podatnika to rola na pewno o to jak mówią zaś nie wypełniamy lak lat 90 balu mam 300 do kart bankowych pt. kar to jest nasza wina to znaczy, że Natasza Czytelnicy tylko to przyjęliśmy, że kampania poproszę, a także od uwag ukarzą za pracę sprawa Szcze świadkowie po wojnie ludzie, którzy atakowali z koła opla graty swoją historią zostawał relaksu są bardzo bardzo ważna tak mówi radny korzysta bardzo państwa ale, toteż czas ludzie ktoś z warunkami, czyli Homo towaru miała tu samicami, a reprezentowali bardzo różne podejścia do historii do panujących na swojej Moskwa zarzuca trudno przejść obojętnie bez komentarza cisza i kości czy mogę brutalnie kolokwialnie puścić tak bardzo podatku po prostu AK, a lotniskami, a mąż od tych dawnych tata to coś co rzeczywiście próbowałam też czas pokazać mechanizmy to znaczy, że pana na was w łonie partii centrala ruchu, która pojawia się grupa taka kontra lokal dla władz taka radykalna niechęć w stosunku dotknąć króla Wacława to coś karnym kolejne pokolenia, że kontrola tak no parę, która dziś pada tu popełniane w błąd, a druga strona też tylko zmiana ta sprawa, ale twarz bazujemy na tym kłamstwie ładne trzeba bardzo, żeby jak mawiała to książka to plan chce, żeby to kłamstwo zaczęła się powolna bratać lat nie bojkotować kontrola, ale używać bardzo konkretnie jest to też odcięła się też na razie, o czym piszą we wstępie to zresztą chyba na na bardzo dokładny czas on promowej po każdym razem pracując nad źródła pozwala to to są świadectwa to są dla mnie to bardzo czas mamy do czynienia co pan obrazem osób, które piszą o obrazę naznaczonym, a prawa bardzo pragmatycznym obrazu, która cię ludzie próbowali zrobić wszystko że, choć rzadko sądownicza dokumenty sądowe próbowali zrobić wszystko, żeby przetrwać oglądali starła prace zostaną one istotną własna, bo musimy gdzieś od kolegów buta, że cały czas Koran ma pan czas ma pan ma akurat Farta Wałęsa aplauzu walcem dyskursem dotyczącym pan grupę osób tam, zwłaszcza z basenem Lane Ułanów trzeba powiedzieć rozprawić z tą książką cokolwiek prosta przeczytamy to inaczej jeszcze raz pisarz taki sposób, że unikasz emocji stara się jednak relacjonować to dość beznamiętnie, dlaczego tak jest czy to jest swój sposób na na zachowanie zdrowia psychicznego to jest po prostu praca naukowa, która wymaga od autora pewnej powściągliwości o otruciu łatwo odpowiedzieć też praca naukowa i łakną bardzo można być powściągliwa, a to ze względu na to, że w historii konkursu naukową dyskursie akademickim Matej nie odpuszczam tutaj dla mnie to jest książka naukowa i ostatni rok historia musi być dokładnie ten markową to obraża służby, bo inaczej książka zresztą ma wiele okazji naukowe, więc z publikacją naukową i zawsze będą tak w ten sposób Pisa wydający to stan lokat oraz kosztów istotą pełnienia ale, żeby być uczciwy to tak to jest dziś stan na samym początku 2 g łapać tam zakładać odrywam z 1 strony, żeby rzeczywiście emocjonalne to przetrwać może na to, żeby zachować zdrowie psychiczne swoje własne wieku takim bardzo intymny mały kontakt z bohaterami, bo przecież dla Kopacz wciąż odczuwa to kolejna grupa to są kolejne często bardzo blisko tak wrażliwe dane wrażliwe dokumenty nie wiem na listy, która rada i będą robić na zawsze potężne wrażenie i Łukowie naciął napisała one, gdyby wcześniej nie było mojego biura, czyli tych listów właśnie, a prawda tuż po kroku, którzy proponują uratować swoich bliskich przed przymusową stanu w żadnym z książkami bardzo dużo nauczyła też jak korzystać tego typu dokumentacji, ale też mam takie wrażenie to bardzo podskórne, że po pierwsze, radni nie umiała napisać o tych emocjach, która jutro gdzieś tam SA ukryte źródła, ale też pewnie bym się nie odważyła to znaczy, że to co ma lat wcześniej oznacza, że nie mam mam tak mały tosta do tych ludzi od prawdziwych ludzi, którzy są ukryci docenta, że każdy jakieś takie wyjście poza schemat takiego zimnego pisania jest tutaj bardzo ryzykowne to od chce, żeby być sprawiedliwą też cała moja walka dyskusja z moim dr. Pawłem śląskim, które rzeczywiście był wielokrotnie namawiał do tego, żeby pewnych elementach pogotowie podobno momentach tego tekstu pozwoliła sobie na coś więcej on chyba pozwoliłam sobie najwięcej natomiast tutaj rzeczywiście udało mi się, że mamy źródła to gdzieś tam czuję, że jestem bardziej taki to osoba, która zapisuje tylko z obniża pralni zadanie polega na wyciągnięcie starczy na znalezieniu na przekór na czas ich przeczytaniu i umieszczaniu patrzcie ani komentowaniu to oczywiście w sensie czysto naukowy dla swoje plusy minusy, ale nasza stara prawda, że wciąż bohaterowie głośno wam gola w sensie symbolicznym mogliby, o czym decydować to ktoś tam zostawiam to im ani dla ratowania na swe barki, ale dzięki też chyba to o metodzie bałem się z nią wszystkimi potem wielu latach funkcjonować także, że jeszcze mogą robić kolejna rzecz tylko część wraca z ustawą o swojej głowie nie eksponują mogę balonik pisać i pan opisała dopóki będę mogła za co jestem bardzo wdzięczna muszę przyznać, że z tych prac, które już opublikowała na ten temat faktycznie ta książka nie wiem czy w ogóle można użyć takiego określenia ja też by znam temat i to to jest też obszar moich zainteresowań książka jest na pewno to najbardziej poruszająca wbijają tak odebrałam również, dlatego że ci bohaterowie są blisko bardzo blisko przypomnę, że rozmawiamy o książce oni homoseksualiści w czasie drugiej wojny światowej na koniec zapytam czy od tą winne, bo wierzymy bardzo lubimy poczucia historycznej winy nawet z uznaniem faktów mamy problemy masz jakąś hipotezę, dlaczego tak jest myślę, że to jest dziedziczona niechęć do tak, żeby być kimś w rodzaju współsprawcy użyła określenia bo, chociaż zadawać to tam to w tym, że właśnie z tego społeczeństwa społeczeństwa wzrosła i się automatycznie w ośrodku w głowie sprawstwa to coś co jako zaobserwowałam dobre pana dekadę temu i wtedy ta zaowocowała takim tekstem, który mierzyła się z pana, a ten, kto ist, kto co istnieje w Polskim dyskursie dotyczącym drukowane światowej akta i wciąż nie istnieje jeśli chodzi o współsprawstwo tutaj jak trudno jest komukolwiek współcześnie zaakceptowali, że po pierwsze, kategoria prawa ta ofiara świadek to nie są marne kategorię znaczy, że ona się przenikały to jest do zaakceptowania radykalne kładziono dość wygodne zdarzenia, bo dostał jakąś matka dostaje jakąś Łatka i już mamy do składu kolejna rzecz, że jeżeli chodzi o ofiary to tutaj no, a sam z taką ofiarę, ale życiu ludzi ludzie mogą być bardzo bardzo różni w tej bardzo często używa takiego przykładu armii określano, którą zresztą stron zresztą prowadziła rozmowy historyczka Charkowa i Rymanowa dotyczy seksualnego parteru, a pogrzebała swoje historie dot taras reszta, której trzeba z mężczyzn z lata zaproponował jej fakt na torze w PiS-ie ją z listy transportowej Manowa powiedzenie i on poprowadził do tak, że ona NATO jako niepokonana w liście znalazłam Wojciecha Bazana także cała rodzina Jana mówi tam, parafrazując słowa, że to, bo 1 na Odrze niższe ludzi, których lata poznała, ale on paść ofiarą Holokaustu i tutaj to jest myślę, że coś co jest bardzo trudne do zaakceptowania w Polsce, że grupy się przenikają zatem na kompletnie nic wspólnego z koniecznością narodowością obywatel pan, że bardzo często naszych przodków przedkłada to kompletnie nie interesowało to znacznie słabszy onych i samą historię Śląska, która już miałam problem dla mnie to Niewiem czy ci ludzie znaleziono swoich kontach sama narodowość niemiecka narodowość polską czarną po prostu zostanie do tego zmuszeni do takiego akurat PiS uważa się za Ślązaków albo kogoś zupełnie inna jest to najprostszy przykład ci prosto tutaj jest sama, a my, ale jeśli, choć tak już bardzo bardzo podskórnie, a winę to myślę, że ta wizja polskiego bohatera czasem polskiej bohaterki, ale nadal bardzo bardzo rzadko, który gdzieś jest symbolicznym końcem dzisiejszego społeczeństwa jest tak mocna lekarz na Szala plon rolnicza goli warrantów znacznie każdego dzisiaj uważa się to jest atak na nie tylko naszą pamięć, ale bezpośrednio mana tutaj też odwołuje się tego dla mnie dość odrażającego przy pisaniu onych wartą, która mogła sprawnie prof. Grabowskiego i profesorem walki, która sprawi de facto przymus to w ten sposób przebrany w szatni z oskarżenia prywatnego też czy prawnej Ślaka tutaj dla mnie jako dla historycznie sytuacja, w której mam ważną dla świadka mówi źródła powojennych już bałam się niemała czterdziestym 0607. ósmym roku powiedzieć inaczej musiałam powiedzieć, bo tak tak, ale teraz jednak sytuacje, które mają rzecz jest niezagrożony, bo jest bardzo zagrożone mówi opowiadam historię jeszcze raz nasze obowiązki jest obowiązany dokładnie ten sam sposób, aby wniosek jest logiczne proste ja miałem mnóstwo takich historii to co się stało w tej sprawie myślę, że będzie to jako historyk nie tylko jeśli chodzi o loco Star w ogóle badania drugiej wojny światowej będziemy pan sprawę przez bardzo długi czas odczuwać to dla mnie porażająca, że kradną może decydować o nasze swoich bliskich już już nie żyją to dla mnie porażające, że może podjąć decyzję, które ja np. podczas gdy dzieci zwiększenie z to była na torze, żeby je podjąć taki program bardzo rzadko bohatera pozwolę rodzinę tak bardzo rzadko coś wiedzą, ale na pocieszenie jakąś taką nadzieję na koniec, że to ważne dla mnie to to są moje doświadczenia pracy z bliskimi rodzinami także moich bohaterów po co się zdarzyło nie może jakoś bardzo często, ale mam takie doświadczenia i wbrew temu co się powszechnie nowi to nawet jeśli bliscy osób nieheteronormatywnych przez lata nie wiedzieli, jaka była ta biografia co się tam wydarzyło to w momencie, kiedy jaj konfrontował z tą sytuacją bardzo delikatnie, kiedy poznawaliśmy historia to reakcja w moim przypadku za każdym razem bardzo pozytywna taki skoro była budowana taka sama jest takie same są doświadczona traf chciał to rozwiązanie w Stutthofie, który też planuje koncern ma pan i mam nadzieję tak jak taka akcja NORAD jeśli chodzi o plany pan poza tym, żeby przyporządkowania książkę zostawić swój adres mailowy na 101 zdanie, ale jeżeli wiecie coś więcej swoich bliskich, jeżeli jest sekwencja tych ludziach to proszę pozwólcie mi uchwalę, że pozwolicie mi uzupełnić biografię to początek zacznijmy to prostotę i sprawnie uzupełnia zaczniemy o nich mówić przestała drugi bankom analizowanie i używać tej opowieści jako czegoś co powinno trafić podczas bardzo wolnego w Polsce tak napisał profesor kula innych władz mogliśmy uwierzyć w to, że to rodzinna uroczystość kompletnie nielogiczne oni byli są będą i myślę, że pan Staszica ktoś tam mam tyle głowy tak ogromnym przerażeniem to co trzecia rzecz się współcześnie również jeśli chodzi o badania dotyczące drugiej wojny światowej myślę, że ci oni to jest też tak mają co roku tutaj to tego wszystkiego tego prawa istotne jest traktowana jak trudno jest traktowana ta wina to jedno, ale druga druga strona pojawi się również to myślę, że to połączenie magiczna z 1 strony, ale też tak bezpieczna żerowisk naszym kursom z tą naszą pamięcią sprawa potwornie złorzeczyli mam nadzieję się zmieni bardzo dziękuję to pierwsze bardzo dziękuję za tę kolejną ważną książkę w swoim dorobku cieszę się, że nie poprzestanie na tym moją państwa gościnią była dr Joanna Ostrowska autorka książki oni homoseksualiści w czasie drugiej wojny światowe dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję bardzo, również bardzo wdzięczna państwo przeczytałem książkę dziękuję premiera 22kwietnia wydawnictwo krytyki politycznej jeszcze dla porządku dodaje, czyli kilka dni, a na koniec dzisiejszego wywiadu pogłębionego chcę państwa zaprosić jeszcze na jutro z okazji 70 tej ósmej rocznicy wybuchu powstania w getcie warszawskim na spotkanie online nowe niestety wciąż nadal sporą Sawicką wokół książki była miłość w getcie na podstawie wspomnień Marka Edelmana będę miał przyjemność prowadzić to spotkanie Fundacja Bente Kahan zapraszamy na Facebooka fundacji fragmenty książki będzie czytał Andrzej Seweryn Anna Wacławik-Orpik dziękuję za dzisiejsze spotkanie w wywiadzie pogłębionym Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA