REKLAMA

K. Pełczyńska-Nałęcz - Rząd zapomina, że to, co pozwala nam liczyć na wsparcie USA, to wspólne wartości

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-26 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie gościem Radia TOK FM jest Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka Instytutu strategie 2050 współpracującego z ruchem Polska 2050 Szymona Hołowni i była wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry pani dyrektor w dzień dobry witam serdecznie Senat przyjął ustawę o kodeksie postępowania administracyjnego chodzi oczywiście tę ustawę, która blokuje reprywatyzację Senat przyjął tę ustawę z poprawkami zaproponowanymi Rozwiń » przez koalicję Obywatelską i senatorowie koalicji twierdzi, że chodzi o to, aby rozproszyć obawy środowisk ofiar Holokaustu oraz Izraela USA, bo rzeczywiście tutaj procesy się zwały no ale mimo tych poprawek jedna z nich właśnie zakłada, że te postępowania, które się w tej chwili toczą nie będą umarzane wszystko będzie dokończone no to mimo to szef izraelskiego MSZ już ogłosił na Twitterze, że ta nowelizacja musi nie podoba i co powinna zrobić Polska czy powinna tę ustawę ostatecznie przyjąć czy też wsłuchać się w głos szefa MSZ Izraela my dzisiaj zbieramy, że reakcjach Izraela konsekwencje działań Polski polskiego rządu jeszcze sprzed kilku lat, a mianowicie m.in. feralnej poprawki tą ustawą o IPN-ie niewiele osób już o tym pamięta, ale to wtedy Polska swoimi działaniami zbudowała po taki wizerunek państwa, które może być oskarżone o antysemityzm i dzisiaj, bazując na tym złymi niestety wizerunku Izrael działa wobec państwa polskiego powiedziałbym w sposób taki mocno agresywny ta ustawa, o które je pani mówi ma swoje 2 wymiary jednak najważniejszy wymiar to nie jest wymiar międzynarodowy tylko to jest wymiar wewnętrzny dotyczący uporządkowania spraw wokół reprywatyzacji i reakcja Izraela natomiast odnosi się do innej kwestii mianowicie do kwestii pamięci Holokaustu i ta pamięć jak najbardziej musi być uszanowana to co się zdarzyło kilka lat temu właśnie ze wspomnianą poprawką do ustawy o IPN-ie było argumentem na rzecz tego, że Izrael się może mówić, że w Polsce ta pamięć nie jest wystarczająco szanowana natomiast akurat ta ustawa ma przede wszystkim wymiar wewnętrzny dotyczy naprawdę nie kwestii historycznych nie kwestii Holokaustu tylko kwestii uregulowania spraw reprywatyzacyjnych w Polsce tak przede wszystkim powinna być postrzegana czy pani zagłosowała za tą ustawą z poprawkami koalicji Obywatelskiej i tłumaczyła ministrowi, że tak naprawdę to nie jest przeciwko Izraelowi zdecydowanie są 2 wymiary polityczny 1 jest wewnętrzny dotyczący spraw prawno regulacyjnych porządkujących w Polsce dotyczących wszystkich tak to nie jest absolutnie ustawa w jakikolwiek sposób specyficznie wskazująca na sprawy Holokaustu natomiast drugi bardzo ważny wymiar trzeba cały czas o tym pamiętać to jest to jaki jest pamięć Holokaustu traktowana przez rząd Polski i takie sytuacje, które potem pozwalają wskazywać, że rząd Polski może tutaj rozgrywać nie idealnie są bardzo niewskazane zdarzyło się kilka lat temu wizerunek powstał dzisiaj ten wizerunek nam po prostu szkodzi, jakie mogą być konsekwencje chodzi o nasze relacje ze Stanami Zjednoczonymi przeforsowania ustawy, która ma zmusić Discovery do sprzedaży udziałów TVN to jest już ciąg dłuższych działań nasze relacje z obecną zaczyna się naszego rządu relację z obecną administrację od samego początku są niedobre właściwie można powiedzieć, że mamy najgorszy moment naszych relacjach ze Stanami Zjednoczonymi od 30 lat Polska nie powinna sobie na coś takiego pozwalać Polska nie powinna była obstawiać jedynego prezydenta Stanów zjednoczonych i wyrażać swoje rozczarowanie, że został wybrany inny my powinniśmy po prostu współpracować z Amerykanami jako sojusznikami i sprawa największego amerykańskiego inwestora, którego opozycja dzisiaj w Polsce jest podważana i stany Zjednoczone rozumieją żona jest podważana nie dlatego, że to jest jakaś sprawa biznesowa tegoż sprawa wysoką polityczną, gdzie rząd próbuje zlikwidować albo bardzo poważnie ograniczyć pluralizm medialny, więc nie tylko uderza w inwestora amerykańskiego, ale jeszcze uderza, dlatego że chce uderzyć fundamenty naszego Sojuszu, czyli wspólne wartości rząd Polski zapomina, że jednak to co pozwalało nam przez te lata dalej pozwala liczyć na amerykańskie wsparcie to nie jest jakaś współpraca bardzo silna gospodarczo to nie jest jakaś zależność Stanów zjednoczonych od nas to są przede wszystkim wspólne wartości, jeżeli my uderzamy wspólne wartości jeszcze uderzamy bezpośrednio, uderzając inwestora amerykańskiego to fatalnie rokuje dla naszych relacji i żadne dodatkowe i biznesowe tutaj umowy mam na myśli np. umowy dotyczące importu uzbrojenia ze Stanów zjednoczonych nie zaszkodzą tej sytuacji, choć te słynne czołgi tak, który PiS w rządzie istnieje życie Polska jest poważnym importerem uzbrojenia amerykańskiego jeszcze coś dla Stanów zjednoczonych liczy, ale nie liczy w takim stopniu jak sprawa wartości my musimy pamiętać, dlaczego dla nas Ameryka jest ważna dla nas stany Zjednoczone są ważne przede wszystkim jako sojusznik w wymiarze bezpieczeństwa, a wzajemna, a liczenie na to, że Amerykanie rozpoczął nad nami także w ramach NATO ten parasol bezpieczeństwa, jeżeli na to liczymy to musimy pamiętać, że bardzo ważnym komponentem tutaj są wspólne wartości, a nie więzi gospodarcze one są tak ale, żeby pani dyrektor trochę próbuje przedstawić rozumowanie Jarosława Kaczyńskiego znaczy on przychód o wartościach nie chce rozmawiać to jest oczywiste i on chce jednak zmienić rynek medialny tak, żeby media, bo cały czas chwaliły, ale chodzi o to, że on ma takie poczucie na czym się o Jarosławie Kaczyńskim prezes Kaczyński ma takie poczucie, że no co Amerykanie mogą nam zrobić przecież na to nas nie wyrzucą, a my nie będziemy ulegać naciskom chcemy sobie z taką ustawę uchwalić i koniec i co oni mogą nam zrobić no właśnie co mogą zrobić, bo czytam w Onecie o sankcjach takich punktowych dotyczących poszczególnych polityków PiS ja bardzo dobrze rozumiem logikę tutaj rozumie, aczkolwiek zdecydowanie się nie zgadzam z logiką Jarosława Kaczyńskiego to pytanie źle postawione pytanie nie jest co mogą nam zrobić Amerykanie pytanie jest czy traktujemy jako realne i poważne zagrożenie fakt sąsiedztwa rosyjskiego, jeżeli dalej traktujemy fakt sąsiedztwa rosyjskiego jako realnej poważne zagrożenie, a ja uważam, że należy tak robić przy czym nie chodzi tu wyłącznie zagrożenie militarne, które dzisiaj niekoniecznie jest tym na szczęście co nam zagraża, ale zagrożenie wszelkiego rodzaju agresję hybrydową cyber, a agresja przecież my tego realnie dzisiaj po prostu doświadczamy w tym także w tego typu rosyjskich zachowania agresją polityczną ingerencją potrzebujemy wsparcia sojuszniczego i albo lekceważymy to zagrożenie i wtedy uważamy, że możemy sobie psuć stosunki bezkarnie ze Stanami Zjednoczonymi albo poważnie traktujemy sprawy bezpieczeństwa Polski we wszystkich wymiarach i wtedy potrzebujemy dobrych relacji zresztą nie tylko ze Stanami Zjednoczonymi, ale w ramach wspólnoty europejskiej, bo ta wspólnota europejska to jest także wspólnota natowska to jest wszystko razem nieprzypadkowo to był taki fundament polskiej polityki bezpieczeństwa polskiej polityki zagranicznej przez ostatnie 3 dekady tutaj zmieniły się formy zagrożenia ze strony rosyjskiej natomiast potrzeba parasola bezpieczeństwa ciągu jest to chciałbym się poznać innym innej kwestii konfliktowej, bo szefowa komisji europejskiej już za wandala nie planuje podróży do Polski przed upływem terminu na uzgodnienia krajowego planu odbudowy w skrócie rzecz ujmując wiele wskazuje na to, że no przyjęcie tego krajowego planu odbudowy się opóźni jednak może mieć to związek z tym, że Polska nie wykonuje decyzji Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej dotyczące sądownictwa czy tak będzie po pierwsze, ten plan już się opóźnia, czyli to nie jest jakaś hipotetyczna sytuacja tylko realna są dosyć powiedziałabym jednoznaczne NATO wskazówki, że jest to ściśle powiązane z kwestią znowu naruszania wartości tutaj konkretnie związane z decyzjami susły i systemem sądownictwa i tak jak mówiłam poprzednio o konsekwencjach wymiarze bezpieczeństwa kwestii naruszenia wartości to tutaj mówimy o konsekwencjach wymiarze jak najbardziej realnym finansowej dzisiaj komisja europejska, która naprawdę bardzo długo prowadziła konsolidacyjną wielu w Polsce, a także uważam, że nadmiernie koncyliacyjne politykę wobec spraw wartości w Polsce zaczyna działać asertywnie i wyraźnie jest im takie taka takie przesłanie albo będzie się stosować do unijnego prawa tak jak wszyscy tak jak Polska się do tego zobowiązała albo niestety otrzymywanie pieniędzy w ramach wspólnego unijnego zadłużenia, bo to jest fundusz odbudowy, który w, które to pieniądze są dla nas bardzo korzystne dzisiaj potrzebne są korzyścią bycia w Unii i bycia w tej wspólnocie będzie bardzo odłożone ograniczone, a zupełnie prawdopodobne, że niemożliwe i jeżeli komisja może teraz, czyli po prostu będziemy z opóźnieniem będą stawać pień czy komisja może czekać tak długo akurat jeśli chodzi o funduszu odbudowy, a w Polsce nie zostaną podjęte stosowne decyzje gwarantujące, że prawo unijne będzie w Polsce szanowany czy możemy poczekać bardzo długo na pieniądze z funduszu odbudowy, ale chciał zapytać także sprawy nocy 2, dlatego że dzioba 1 stwierdził jednak, że ten projekt powinien być dokończony, a przypomnę, że pani były przełożony Radosław Sikorski kiedyś nazwał tę umowę w sprawie gazociągu Nord Stream 2 nowym paktem Ribbentrop Mołotow i PiS też tak mówi no cały czas mówić o wartościach europejskich itd. o Solidarności, a tak naprawdę Niemcy lekceważą te zasady i joba 1 tras ich poparł ten gazociąg jednak będzie dokończony joba 1, kiedy się do władzy gazociągu już zbudowany ponad 90% trzeba, więc rozumieć, że koszt wstrzymania obłożenia gazociągu, zwłaszcza firm, które budowały takimi sankcjami zbudowanie dalej byłoby niemożliwe eksploatacja byłaby niemożliwa byłby przeogromny dla relacji amerykańsko niemieckich to co dzisiaj obserwujemy też oczywiście niekorzystna sytuacja dla Polski to jest też umowa i nikt infrastruktura niekorzystne dla bezpieczeństwa przede wszystkim Ukrainy i tu przede wszystkim krajem, który traci na to trzeba wskazać, iż Ukraina traci zarówno w wymiarze komercyjnym, jakim wymiarze bezpieczeństwa natomiast cała ta sytuacja pokazuje także, że naprawdę żyjemy dzisiaj w nowym świecie ja bym nie używała absolutnie takich słów jak zdrada żyjemy w nowym świecie, w którym najważniejsze dla Stanów zjednoczonych stają się Chiny i możliwość efektywnej konkurencji z nimi i potrzebują Amerykanie do tego Niemców i podział bardzo mocno nocne między Stanami, a Niemcami, który bezwzględnie byłby wywołany konfliktem wokół Nord Streamu jest dzisiaj dla Amerykanów niekorzystny w wyniku tej umowy złe dla nas i złe dla regionu nie dzieją się dalsze bardzo ważne rzeczy mianowicie jeśli wczytać się tę umowę, która została podpisana między Amerykanami Niemcami widzimy, że Niemcy uzyskują bardzo dużą odpowiedzialność za bezpieczeństwo Ukrainy zarówno w wymiarze energetycznym, jaki wymiarze sankcyjnym to Niemcy będą współtworzyły i zarządzały fundusze, który ma pomagać transformacji energetycznej Ukrainy to jest bardzo, ale to zarzut jest taki, że te zobowiązania są bardzo ogólnikowe tak naprawdę nie wiadomo czy coś z nich wyniknie te zobowiązania są ogólnikowo jeśli chodzi o twarde bezpieczeństwo Ukrainy, ale te zobowiązania nie są ogólnikowe o tym co usiłuje powiedzieć, czyli o zwiększenie wpływów niemieckich na Ukrainie, czyli efekt tej umowy, o czym rzadko się mówi poza faktem, że jest zagrożenie dla Ukrainy jest większe powiązanie komercyjne między Rosją Niemcami i Europo ma jeszcze takie konsekwencje, że Niemcy uzyskują większe pusta Ukrainy i przy całym niezadowoleniu dzisiaj Ukrainy Ukraina będzie się jeszcze dużo dużo większym stopniu w efekcie orientować na Niemcy to konsekwencje dla Polski my musimy przyjąć do wiadomości, że Chiny są ważniejsze, że stany Zjednoczone decydują coraz więcej odpowiedzialności Europy jako partnera widzą tutaj przede wszystkim Niemcy nam się to może podobać lub nie podobać, ale iść pod prąd i walczyć wszystkimi od Niemiec poczynając poprzez stany Zjednoczone Unię europejską no nie jest dzisiaj w naszym interesie, ale pani dyrektor proszę o krótką odpowiedź, bo np. prof. Lewicki Polska The Times stwierdził, że w gruncie rzeczy ten projekt jest dla nas korzystne, dlatego że no Rosjanie nigdy nie zakręcą Kurka Niemcom będziemy dostawać ten gaz za pośrednictwem Niemiec w tym sensie jesteśmy bardziej zabezpieczeni jeśli chodzi o Polskę to ta niekorzystność jest dużo dużo mniejsza niż ukraińska i wymiarze komercyjnym ona jest bardzo ograniczona może dojść do osuszenia gazociągu Jamał, ale to też nie jest jakiś naprawdę ważny komponent naszej ani gospodarki ani nawet w wymiarze energetycznym Polska dzisiaj buduje infrastrukturę Baltic Pipe, która pozwoli nam sprowadzać gaz z Norwegii pytanie czy w ogóle będziemy potrzebować gazu rosyjskiego może tak może nie to dzisiaj trudno wyliczyć, bo to zależy od całościowej transformacji energetycznej natomiast co dla Polski właśnie nie tyle dla Polski dla PGNiG może być niekorzystne, że będziemy sprowadzać gaz dużo dużo droższy w Norwegii natomiast na naszej zachodniej granicy będzie osiągalny poprzez Niemcy tańszy gaz rosyjski można powiedzieć tańszy gaz rosyjski to jest coś dobrego mamy wybór, ale dla PGNiG to nie jest coś dobrego, dlatego że oni są związani umowami wieloletnimi i to inwestycją muszą upłynnić ten droższy gaz na terytorium Polski, więc punktu widzenia PGNiG-u interesem jest niewpuszczanie tego tańszego rosyjskiego gazu czy to jest dobre dla konkurencyjności polskiej gospodarce te dobre dla odbiorców musimy kończyć niestety konkurencyjności to niedobre dla odbiorców, ale może też dobre dla bezpieczeństwa to są te 2 wymiary, które zawsze trzeba zważyć bezpieczeństwo, czyli pewna samowystarczalność jeśli chodzi o gaz czy uniezależnienie od Rosji musimy jak koszty operacyjne jako, jakie ponosi Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka strategii 2050 była gościem Radia TOK FM zachwianie formacja po informacjach poseł PiS Radosław Fogiel Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA