"Przez zaniedbania systemowo pozbywamy się wody"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 5 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan prof. Mateusz Grygoruk hydrolog ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego w Warszawie dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu mamy susze w Polsce mamy, chociaż susza jest zjawiskiem taki pełzający pojawia się bardzo wolno jest przerywane takimi epizodami teraz, ale jak się rozmawia ze specjalistami z kolegami zajmującymi się Rozwiń » Klimatologii to nawet krążą takie żarty, że te deszcze które, które mieliśmy to jest taki krótki przewodnik to tylko kontynuację bardzo tego lata, które może wystąpić patrząc na stoliki hydrologiczne na położenie zwierciadła wód podziemnych długim okresie czasu można powiedzieć, że tak mamy w Polsce długotrwały okres niedoboru wody przerywany lokalnie takimi niebezpiecznymi zjawiskami jak pan jak mieliśmy ostatnio takim dużymi Ada no właśnie nawet te drastyczne zjawiska nie zmieniają tego obrazu susza występuje nie zmieniają tego obrazu z tego względu, że zasoby wodne uszczuplone przez ostatnie bardzo długotrwały niżów słyszy nie zdołają odbudować krótkimi deszczami jest to w w dużej mierze wynikiem szybkości odpływu, który następuje na powierzchni to znaczy mamy do czynienia nawet dużym deszczem, który szybko spływa już ojczyzny panie aktywnie zatrzymywać prosiaki kuratorzy Ewa następnie wózek szybko towary wprowadzone dalej i ta określa zasady zostaje, acz może mówić o takim systemowym pozbywaniu się wokół nas krajobrazu i tym, że raczej umowną łączną pulę dotychczas prowadzone nie sprzyjają ograniczeniu ryzyka ta co kryje się pod tym sformułowaniem systemowym ograniczaniu tych naszych możliwości, bo pan użył takiego sformułowania systemowa to co systemowe systemowy to znaczy taki, w którym poświęcamy uwagę bardzo wielu różnych rozwiązań, czyli nie tylko budujemy ogranicza edukujemy ludzi opracowujemy programy, które mówią nam o tym, że ta osoba będzie postępować i patrzymy na konsekwencje nasz udział, bo teraz proszę zwrócić uwagę, że często mówimy o tym, że skoro brakuje wody na powierzchni to weźmiemy osoby spod ziemi pod ziemią mamy bardzo dużo wody i rzeczywiście zasoby wód podziemnych końca są można powiedzieć niemal one nie są duże, ale nie można powiedzieć są małe stąd używam takiego sformułowania nie są małe natomiast wypatrzy się na poziom wód podziemnych komór monitoring stanu wód podziemnych w kraju to widać trend malejący, czyli teraz mamy sytuację, w której pewne zasoby wodne ulegają regularnemu połączeniu my z tych zasobów planujemy korzystać natomiast mało mówimy o tym co robić, żeby nasze dzieci również miały wody potrzebne, czyli mało poświęcamy czasu na to, żeby stworzyć efekt właśnie miasta gąbki o OZE zmieniania Wałbrzycha to jest miasto swego woda odpływa to jest miasto, który zatrzymuje wodę tam, gdzie tylko ta oczywiście nie mógł być zatrzymywani takim, jakie tam miało miejsce ostatnio w garażach podziemnych czy na ulicach Warszawy, ale mógł po takim właśnie zatrzymywaniu np. w tej słynnej bójki poziom infrastrukturze na w obniżeniach dotąd dolinach miejskich, które są naturalnym miejscem akumulacji takich dużych przepływów w jego telefonie albo ta wiedza, którą pan teraz przekazuje naszym słuchaczom słuchaczom mnie to jest jakaś wiedza, którą dysponujemy od roku 23 i to nie jest to nie dostajemy to znaczy zmiany klimatu były były postrzegane jako zagrożenie nie tylko dla środowiska dla gospodarki człowieka już od lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych dwudziestego wieku i to jest także, że rozbijamy się kwestie planowania obecnie realizujemy pewne założenia planu, które powstawały no kilka kilkanaście lat temu być może opracowywane przez ludzi, którzy również byli wykształceni kilka kilkanaście kilkadziesiąt lat temu z tego może wynikać pewna inercja tych planów to znaczy, że one mają pewne założenia, które we współczesnym wykonawcą planu zmian np. eliminacja zielenic na szary Końskich jak np. postrzeganie postępu jako wycięcie drzew na rynku zrobienie betonowego rynku w jakimś tam jeszcze np. wybudowanie kolejnego osiedla na terenie zalewowym podnieśliśmy celem było troszkę taniej zbudowaliśmy blok Spółdzielczy dom będzie potrafiących się kwestia wspólnoty miasta innych ludzi nie dewelopera więc, więc to mówię tutaj także zaniedbania w takich natury edukacyjno planistycznej niż minister takich no i wdrożeniowych wdrożenia są takie mamy dla chcieli okazuje się, że teraz powinniśmy odwracać to wszystko co i użyje takiego sformułowania tak na wszelkich, ale co udało nam się osiągnąć przez te ostatnie lata, kiedy te miasta zmieniały się niektórzy mówili pięknie mały pojawiały się te zabudowy może to była jakaś walka niestety o estetykę oczy by kwestia piękna jest kwestią bardzo subiektywną i norm zatrudnienia mówił ja bym tutaj mówił o takich problemach możliwe do oceny ilościowej, czyli np. kiedyś być może nie było potrzeby akumulowania wody w mieście zabudowa nie była tak gęsta, bo nie mieliśmy tak teraz intensywne infrastruktury teraz robi coraz gęstsza i teraz robi się różne ciekawe rzeczy np. powstają plany do dziś jest termin konsultacji programu zwiększy poprawił o poprawę o ograniczeniu do poboru wody nie pamiętam jest dokładna nazwa dziś mija termin konsultacji plan ograniczania w Opolu od takiego i to jest bardzo ciekawy plan podobnie niepokoi, czyli we wrześniu minął termin konsultacji społecznych aktualizacji planów gospodarowania wodami dorzeczy i proszę bardzo, ważny dokument, który ma kilka na kilkanaście nawet czasami lat będą kształtowały politykę wodną i gospodarkę wodną naszego kraju i tutaj można powiedzieć odpuszcza tymczasem to, że niektóre z tych planów bardzo fajny, bo np. w tym programie zapobieganie niedoborom wody mamy teraz mokradła, które pojawiło się jako bardzo stać nowatorski element z drugiej jednak strony ta łyżka dziegciu w szóstym w tym programie to, że za właściwe gospodarowanie tymi terenami wydają właściciele terenu prąd czy ich jest to zrzucanie nowo odpowiedzialności na łukach, choć nowela dostrzegamy to są rządowe plany takie są plany nowego rządu gospodarczego no ministerstwa infrastruktury, czyli jednak jest jakaś refleksja co się dzieje, choć temat wydaje się niepopularne, choć wciąż na świecie w Europie no w Polsce na pewno występują osoby, które negują istnienie katastrofy klimatycznej bardzo często potrafią jeszcze pomieszać co jest klimatem co pogodą negują oczywiście natomiast mówiącą o klimacie z takimi będą realistami należy rozmawiać o zjawiska ani o ich przyczynach i to co obserwujemy w ostatnich tygodniach w ostatnich miesiącach latach to jest ewidentne ocieplanie klimatu to jest zwiększanie częstości występowania Stanów to są rzeczy, na które mamy się przygotowywać nie zmiany klimatu zmiany klimatu i dyrektorzy nie wierzy niech pozostaną enigmatyczne mocno zaproszenia o ryzyku to to nie jest proste, bo obowiązujące często dokumenty czy akty prawne np. właśnie takie prawo wodne ono jasno definiuje co może być zrobiona co nie może być zrobione tutaj jak dobry plan prac nad okaże się, że wzrost całego spektrum prac, które zaplanowaliśmy klimatyzacja mokradeł przywracanie drożności ekologicznej rzekomi odtwarzanie tych terenów miasta mamy do przeprowadzenia prace utrzymaniowe, które są łatwe proste ciemne strony prawnego punktu, ale i tak dużego parku no tak, ale ja bym wolał operować na takich prostych przykładach da się da się w jaki sposób uniknąć tych złych dla nas i dla naszego majątku i otoczenia skutków np. tych występujących błyskawicznych powodzi okazują się pan mówi te błyskawiczne powodzie one i tak będą no, więc teraz możemy zrobić coś, żeby inaczej się jak rozumiem mierzyć ich skutkami, które odczuwamy nie tylko w Polsce i polskich miastach mamy szereg przykładów nawet ostatniego czasu wielu miejsc, gdzie takie dramatyczne sceny rozegrały ciężko powiedzieć, bo to są sprawy zawsze bardzo indywidualne bardzo zależą od tego jaka jest zlewnia, czyli obszar, na którym kształt mniejszy odpływ i rzeczywiście wszystkie prognozy zmian klimatycznych mówią, że błyskawiczne powodzie będą się pojawiały coraz częściej musimy się do nich przygotować w ten sposób, że wiemy, że one będą i inne zwykle Diany przyznano miejsca z poprzednich lat poprzednich tygodni, które ulegały podtopieniom i to powinno być pierwsze miejsca, w których należałoby analizować możliwość zastosowania działań ograniczających ryzyko, czyli np. przekierowanie tej wody do 100 lecie nadmiar 1 tak bardzo szkodliwe są bardzo indywidualne przypadki, ale można spróbować się do tego przygotować i nawet jeśli będzie to wymagało kosztów albo zmian w krajobrazie, do którego przyzwyczailiśmy na pewno tak natomiast musimy mieć na względzie to, że my balansujemy na linii pomiędzy powodziami suszami z 1 strony tej wody może mieć za dużo z drugiej strony mamy w Polsce coraz częściej wysychające rzeki i tutaj po, pozbywając się wody 1 miejsce, kierując tam, gdzie musimy pamiętać o tym, że za chwilkę możemy pogłębić inny krok musi mieć świadomość to jest oczywiście bardzo trudne do takiego przyswojenia pan się tym zajmuje jest naukowcem ekspertem, a ja muszę to ze sobą jakoś pogodzić stąd dlatego próbuje uchwycić jak to ma być z 1 strony muszą chodzić proszę by uchwycić łatwo, bo to jest trochę tak jak z ochroną zdrowia z 1 strony możemy oczywiście nikomu tego nie życie może ulec wypadkowi, który jest nagły i wtedy trzeba podejmować działania zmierzające do tego, żeby jak najszybciej pacjenta składać przywróci do stanu używalności, a z drugiej strony mamy np. takie działania jak palenie papierosów regularnie wolno wolno, ale doprowadzona organista pewnego stanu wyniszczenia i nasza służba zdrowia radzi sobie z tym, prowadząc programy czy mówiąc o tym, że nie należy palić z drugiej strony ratować ludzi, którzy giną w wypadkach czy może nie imała ulegający wypadkowi teraz z gospodarką wodną wydaje się, że jest tak samo musimy pamiętać o tym, że są momenty, kiedy tej wody jest bardzo dużo tych momentów będzie pewnie więcej, ale być może nie będzie to tak dotkliwe jak problem suszy to służy należy się przygotowywać i środowisko musi być ono traktowane jako inwestycja nie tylko beton inwestycję, ale inwestycja jest w lewo inwestycja jest zakaz inwestycji moratorium przepis o tytuł światowej ten będzie dla nas mówiliśmy przez całą tę rozmowę powoli będziemy kończyć o tym co trzeba zrobić co można zrobić to będą działania, które podejmie człowiek jeśli zapadną odpowiednie decyzje czy wszystko, o czym mówiliśmy co jest przyczyną czyta np. występujące te występujące susza albo błyskawiczne powodzie przyczyną jest także działalność człowieka z moim odczuciu tak i to większym stopniu nawet niż niż klimat, bo te błyskawiczne powodzie pojawiają się na na obszarach, które są najczęściej sztucznie nieprzepuszczalne to znaczy zbudowaliśmy odcięliśmy możliwości sytuacji przesiąkania wody z góry w głąb gleby tak u nas bardzo kolokwialnie to musi odpłynąć teraz im więcej betonu tym czym więcej wody na powierzchni wody jeszcze odprowadzać no i do wody jest zasadniczo, który kolokwialnie mówiąc rura kanalizacji zamarzła woda niepokój bardzo dziękuję za tą rozmową za rozmowę i mam nadzieję do usłyszenia nie tylko jak wystąpią kolejne błyskawiczne powodzie ale gdy pojawi się czas na to by rozmawiać o tym jak ten klimat nasza rzeczywistość zmienia przez naszą działalność pan profesor bardzo cieszy, że rozmawialiśmy o tym właśnie audycji EKG ani takie środowiskowe, czyli też o gospodarce o kapitale wykona Super gospodarka przede wszystkim bardzo dziękuję pan prof. Mateusz Grygoruk hydrolog ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego w Warszawie teraz informacje w radiu TOK FM Zwiń «

"Przez zaniedbania systemowo pozbywamy się wody"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

"Ludzie podnieśli głowy, patrzą w przyszłość optymistycznym wzrokiem"

"Weaknesses" - jak sprytnie mówić o swoich słabościach

"To nie był wiec poparcia dla jakiejkolwiek partii"

"Oni nie są w stanie wczuć się w nasze problemy, i w to w jakiej Polsce byśmy chcieli żyć"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL