Brak dialogu, nowe podatki, kryzys covidowy: dlaczego Kolumbia protestuje?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie dziękuję trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Ewelina Buczyńska socjolożka latynoamerykańska wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o tym co dzieje się w Kolumbii w ostatnim tygodniu kolejna fala protestów to kolejna chyba od kwietnia wydaje się, że to wtedy właśnie na na psie przy okazji niejako w konsekwencji planowanej reformy podatkowej ludzie zaczęli wychodzić na ulice czy Rozwiń » ja się mylę tak to znaczy kolejna fala, chociaż no już właściwie o trochę innym kształcie wtedy w kwietniu rzeczywiście impulsem była taka pierwsza propozycja reformy podatkowej teraz mamy do czynienia już drugą taką propozycję reformy podatkowej, aczkolwiek ona nie jest tak kontrowersyjna te powody, dla których ludzie wciąż wychodzą na ulice wiążą się raczej z wciąż brakiem dialogu pomiędzy rządem, a ludźmi i wciąż bardzo wysokim poziomem agresji ze strony służb porządkowych wobec protestujących i też ze względu na powiedziałabym takie już indywidualne prześladowania osób tzw. pierwszych linii protestów co to znaczy brak dialogu między rządzącymi ludźmi jak pani powiedziała jak to rozumieć no to o tym bardzo dobrze przekonaliśmy się po tej pierwszej fali protestów, czyli w zasadzie przez cały miesiąc maj to znaczy wtedy Kolumbijczycy solidarnie wyszli na ulice były różne grupy społeczne byli to studenci były to związki zawodowe były to różne grupy zawodowe czy też ludność rdzenna i wtedy utworzono komitet strajkowy, z którym rząd rozmawiał bardzo niechętnie i w zasadzie, jakby jeśli chodzi o te postulaty przedstawiane przez komitet strajkowy no to w zasadzie nie uwzględniono żadnego z nich no, a z drugiej strony, a z drugiej strony odrasta nowa reforma podatkowa także powstała w zasadzie bez bez większych konsultacji z tymi grupami społecznymi, o co chodzi z tymi reformami podatkowymi, o co chodziło z tą kwietniową, o co chodzi z tą, która teraz jest proponowana czy chodzi przede wszystkim o bardzo dużą dziurę budżetową muzyką boryka się budżet kolumbijskiej no i to ta poprzednia ta obecna reforma nie wywołała już tak dużych protestów, bo to nie w związku z nią ludzie teraz protestują, dlatego że w odróżnieniu do poprzedniej nie zamierza w ogóle żaden sposób dotykać podatku dochodowego od osób prywatnych oraz nie zamierza w żaden sposób podnosić VAT-u, a więc mówimy tutaj takich 2 rodzajach podatków, które najbardziej dotykały osoby najuboższe przez to, że produkty stały się droższe i osoby z klasy średniej poprzez to, że zmniejszały ich bezpośrednio dochody netto i przez to ta pierwsza propozycja wywołała taką takie kontrowersje takie protesty w obecnej reformie podatkowej nazwanej prawem o sprawę inwestycji społecznej, dlatego że każda z tych reform podatkowych ma zawsze taką ładną nazwę nie przewiduje takich obciążeń w stosunku do klasy średniej najniższej, a zakłada obciążenie przede wszystkim sektora przedsiębiorstw oszczędności budżetowe i uszczelnienie tego systemu podatkowego w jakie są zmiany inaczej co tutaj zmieniło jeśli chodzi o oto propozycje z kwietnia tą obecną to znaczy no te obecne po to, obecna propozycja jest dużo mniej powiedziałabym agresywna, ale też jest dużo bardziej krótkoterminowa to znaczy rozwiązania, które są obecnie proponowane docelowo doprowadzą do uzyskania znacznie mniejszych przychodów do budżetu niż poprzednia reforma i to jest jak w liczbach, przykładając więcej na polskie złote to jest około 15 000 000 000 ta obecna reforma versus 25 000 000 000 ta poprzednia reforma, czyli jak dużo mniej przyniesie do Bud tutaj ta obecna propozycja co więcej ta obecna propozycja zakłada też szereg wydatków to znaczy oprócz tego tematu dyskutowanego wcześniej, czyli tego dochodu solidarnościowego mają coś znaleźć też dopłaty do legalnego zatrudnienia pracowników w firmach mają tutaj być ma być też tutaj dofinansowanie to szkolnictwa wyższego dla tych osób najbiedniejszych najuboższych po prostu, więc jest to zasadnicza zmiana w stosunku do poprzedniej propozycji, ale musimy tutaj wspomnieć o tym co się wydarzyło co się wydarza właściwie na ulicach kolumbijskich miast właśnie w kwietniu w maju tego roku, gdzie nie tylko doszło do protestów, ale przede wszystkim niesłychanej brutalności ze strony policji tam zginęło kilkadziesiąt osób no one blisko 100 osób, chociaż tutaj niestety mamy taki problem z transparentnością, dlatego że, o ile służby porządkowe przyznały się do kilkudziesięciu kąt 40 kilku rzeczywiście Ala no chyba przestaliśmy się słyszeć mam nadzieję, że za moment uda nam się wrócić do tej rozmowy z 1347 łączenie łączenie dziękuję Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest mam nadzieję, że już teraz słyszymy z Eweliną Wilczyńską tak jest myślę, że tak przezwali się przed przerwą przerwało coś nam, że rozmowy mówi, że w momencie, kiedy zaczęła pani tłumaczyć na czym polega ten problem z transparentnością odnośnie tego co wydarzyło się w kwietniu w maju Kolumbia ulicach tak mówi takie bardzo chciałbym podkreślić, że ta liczba ofiar rzędu 40 kilku to są właśnie ofiary te z rąk osób umundurowanych natomiast bardzo dużo osób zginęło też z rąk cywili w i w tych sprawach wciąż toczy się toczy się śledztwo no i oczywiście tutaj dużo trudniej dowieźć do winy to są sprawy niejasne a o czym też przy wcześniejszej okazji opowiadałam to są często osoby tzw. tzw. para Military to znaczy to też są często osoby uzbrojone przez sektor publiczny przez przez jakiś tam jednostki władzy i podsycając lokalne konflikty na, puszczając tych drugich doprowadza się do tego, że rzeczywiście to też cywile strzelają do osób protestujących strzelają też dlatego dzisiaj możemy już z perspektywy tych 2 miesięcy trochę też spojrzeć z innej perspektywy na te protesty, dlatego że jest zrodziło się też sporo grup, które są przeciwnikami protestujących i rzeczywiście mają też do nich wiele wiele pretensji wiele złości głównie ze względu na taki środek którymi, którym sieci protestujący posługiwali, czyli blokady dróg i jest legalny sposób protestowania i bodaj najbardziej dotkliwy ze wszystkich dostępnych głównie dla sektora przedsiębiorczego przedsiębiorczości i to wywoływało właśnie bardzo wiele agresji wobec wobec protestujących stosujących ten ten środek no rzeczywiście było także, że w kolejnych tygodniach w kolejnych dniach potem w kolejnych tygodniach dzisiaj protesty już nieco osłabły trochę się trochę zmieniły swój charakter dziesiątki tysięcy Kolumbijczyk wychodziły na ulice można też powiedzieć, że wśród tych protestujących z czasem wyodrębniły się takie grupy np. bardzo aktywna jest grupa studentów, która z czasem te protesty zamieniła w rodzaju takich ulicznych seminariów i dziś protesty to też są często fora dyskusyjne, w których ci studenci dążą do wypracowania nawet jakiś zupełnie konstruktywnych propozycji wobec, których można by reformować państwo kolumbijskie, aby było bardziej demokratyczne i mniej przemocowe i jak w czasie miało odbywa się to rzeczywiście brzmi tak bardzo kusząco tak wyobrażam przynajmniej tę część takiego słuchał o pewnie chciały oczywiście, że tak tutaj trochę takim prekursorem i przykład dawcą jest Chile kraj no bodaj tak jak myślę sobie o sukcesach protestu ruchów protestacyjnych w Ameryce Łacińskiej, czyli jest takim najbardziej optymistycznym przykładem, dlatego że tam właśnie masowe protesty doprowadziły do utworzenia nowej konstytucji ty, a całemu temu procesowi towarzyszy taki proces bardzo szerokich konsultacji społecznych w wspieranych zresztą przez taką specjalną Platformę Bogu i polega to jest w zasadzie taki takie połączenie takiego bardzo szeroko zakrojonego badania społecznego czymś w rodzaju panelu obywatelskiego no i jakby dziś studenci też dążą do tego, żeby pracować metodologie takiego badania i coś takiego zaproponować tylko Google już też zaproponował, że chętnie wesprzeć inicjatywę a jakie są na to szansę to znaczy, że pani powiedziała takie właściwie barierze, która dzieli protestujących od rządzących jak brak komunikacji natomiast to właśnie można liczyć ja myślę, że tutaj na nic, dlatego że arogancja władzy jest tak tak duża, a też w ogóle trzeba mieć na względzie to, że przyszły rok jest rokiem wyborczym i nic w zasadzie już wielkiego nie chciałby tego roku nie zdarzy stąd też ta nowa reforma podatkowa jest taką lekką taką w zasadzie krótkowzroczna reformą podatkową, dlatego że patrzenie dalej jak do końca 2002. roku i ma też na celu obłaskawić nie tych najbiedniejszych grup grup społecznych, ale dlatego myślę, że z tych paneli na ten moment niewiele wyjdzie, ale to co jest bardzo pozytywnego to, że w toku tych debat no wykuwają się przyszli działacze polityczni, którzy miejmy nadzieję no będą stosować większą wrażliwością społeczną to jest wartość tego ruchu dobrze nie ciekawi, dlaczego w tej naszej rozmowy właściwie ani razu nie pojawił się temat covid 19 tego jak on jak ta ten czynnik wpływa na ich życie społeczne polityczne Kolumbii to znaczy od razu powiem, że w maju zresztą już od wielu wielu tygodni cały czas ta sytuacja covidowa z kolei bardzo trudna teraz to jest około 300 zgonu uszczelnia w momencie, kiedy wybuchały protesty to było nawet około 500 zgonów dziennie jako możemy sobie porównać ekologia to jest kraj 48 milionowy, więc trochę większy od naszego, ale jednak to 500 zgonów 300 to jest bardzo bardzo dużą i w momencie, kiedy wybuchły protesty to ktoś powiedział, że naród kolumbijski bardziej boi się swojego rządu niż powita, a więc musi być naprawdę źle i rzeczywiście wtedy na tę sytuację pandemiczną nie zważa natomiast na pewno, którzy ten program szczepień posuwa się dosyć wolno no, toteż wpływa na na niezadowolenie niezadowolenie obywateli, ale mogę powiedzieć tutaj, że na ten moment jest około 20% Kolumbijczyków w pełni zaszczepionych około 30% ma przynajmniej pierwszą dawkę rusza program szczepień wśród osób 30 plus w no, więc oczywiście tak jak w krajach europejskich ale, ale gdzieś tam ta ta sytuacja przynajmniej ich już ze względu na szczepienia się poprawia natomiast to co stało się na przełomie kwietnia maja to było takie wzburzenie ludzi, że na ten tamten moment, jakby w ogóle o pandemii zapomnianą to może powiedzmy jeszcze trochę o tym, jakiego rodzaju sytuację polityczną w Kolumbii to znaczy ten rząd, który tak jak pani mówi nie słucha ludzi jest taka arogancki to co to jest za kolor polityczny, skąd one czerpie siłę na też na arenie międzynarodowej to jest centrum demokratyczne, z którego pochodzi prezydent i formowany jest rząd też oczywiście z koalicjantami to jest ugrupowanie konserwatywne konserwatyzm generalnie w Kolumbii ma się wciąż mimo wszystko bardzo dobrze, dlatego że siły konserwatywne w Kolumbii tradycyjnie są dosyć mocno związane właśnie zarówno z elitami przedsiębiorczy 3 przedsiębiorców, jaki z elitami właścicieli ziemskich jeśli pan nie pyta, skąd ta partia czerpie siłę to właśnie też jak dużym stopniu czerpie siłę poparcia takich bardzo poważnych graczy gospodarczych ENA silnych w Kolumbii silnych poza granicami obecny prezydent Ivan Duque jest jakby takim bezpośrednim pomazańca ME prezydenta Alvaro Uribe bardzo konserwatywnego, który nad, którym teraz toczy się proces sądowy, dlatego że jest związane z tzw. sprawą chwali się pozytywnie, czyli tak takimi przypadkami, w których to władza mordowała niewinnych ludzi przebierając ich mundury FARC i w ten sposób ogłaszała swoje sukcesy mówiąc tak najkrócej i to takie działania były właśnie przeprowadzane przy zleceniu pełnej świadomości Alvaro Uribe w tej spraw w tych sprawach toczy się właśnie postępowanie i potem też w tym procesie widać, że fakt były siły skrajnie lewicowe natomiast sam prezydent Alvaro Uribe no właśnie cały ten ruch w centrum demokratycznego jest właśnie bardzo mocno prawicowy i oskarżany też często o kontakty z tymi właśnie tzw. paramilitarne, czyli oddziałami zbrojnymi związanymi właśnie z konserwatywnymi jest siłami politycznymi dziękuję bardzo, Ewelina Wilczyńska socjolożka latynoamerykańska wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego była z nami 1358 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

Brak dialogu, nowe podatki, kryzys covidowy: dlaczego Kolumbia protestuje?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Przed czym Mrożek przez całe życie uciekał?

Co łączy biebrzańskie i łotewskie bagna?

Czy edukacja międzykulturowa to przyszłość Europy? Doświadczenia i wnioski

Co czeka gospodarkę po wyborach? Debata osób kandydujących do parlamentu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL