REKLAMA

"Polski Ład nie ma tego czegoś, co miało 500 plus"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-07-26 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:11 min.
Udostępnij:

Z prof. Andrzejem Rychardem z Polskiej Akademii Nauk rozmawiamy o braku społecznego entuzjazmu dla Polskiego Ładu. Czy sztandarowy program Prawa i Sprawiedliwości może wzbudzić w Polakach podobny entuzjazm, jaki wywołał program 500 plus? Pytamy o problemy w promocji Polskiego Ładu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk także Fundacja Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam panią witam państwa kluczowa część polskiego ładu, czyli projekt zmian w systemie podatkowym trafił dziś do konsultacji społecznych nie będę pana profesora pytać o konkretne rozwiązania raczej chciałabym spojrzeć na Polski ład z lotu ptaka zaprezentowany został 15maja wcześniej planowano prezentację na Rozwiń » 20marca rozpędziła się trzecia fala pandemii prezentację przełożono właśnie na połowę maja i prezes Jarosław Kaczyński mówił wówczas tak, dlaczego teraz wszystko wskazuje na to, choć nie jesteśmy tego pewni, że kończy się pandemia bez dogaszenia pandemii to te wszystkie plany nie będą miały sensu, ale wierzymy w siłę polskiego państwa wierzymy w rozsądek Polaków, a tu guzik panie profesorze ludzie się nie szczepią czwarta fala jest realnym zagrożeniem, a sam Polski ład jakoś tak boksuje chyba wielkiego wrażenia nie zrobił na Polakach no nie, bo z polskiego ładu przebiły się raczej komunikaty dla władzy niekorzystne jest będzie chociażby ten system podatkowy no to raczej dominuje przekonanie o społeczeństwie, że więcej stracić szczególnie ci, którym jakość zależy na pracy są bardziej przedsiębiorcze itd. niż zyska też zyskują powiedzmy sobie bardzo słabo słabo widoczne Polski ład niema tego czegoś co było 500 plus niezależnie od tego co o nim byśmy mówili o 500 plus ach, dodał buda haczyk na jedno hasło pani Maria 500 plus każdy wiedział, o co chodzi tutaj wszystko jest takie trochę rozmów rozumiały tknięte jednak można powiedzieć rozmieszczone blady nie ma nie ma innej rzeczy też to zostało bardzo źle wypromowana ile w ogóle zostały promowane natychmiast zwyciężyła narracja taka, że właśnie będzie podatkowo chce klasę średnią uderzyć i to było bardzo niekorzystne, więc rząd podjął tę próbę pań powiedziała jeździ po kraju jeździ premier bawił się dlatego związek, gdzie w Polsce rzecz, która chce by ten drobiazg, ale mnie uderzyła 1 rzecz premier był w miejscowości o nazwie Miedziana Góra i wskazał tam największy problem 2001. wieku w tej miejscowości jak twierdzi, że jest problem realny jest region jest realny problem pt. doprowadzimy do baz kanalizację oczywiście to jest tragedia dzieci mieszkańcy nie mają kanalizacji, ale jeżeli Polska, który chce wskoczyć do 2001. wieku pokazuje, że kanalizacja jest problem modernizacyjny jeden z głównych przynajmniej w tym miejscu pokazuje po prostu miejsce i zacofanie, którym jesteśmy na nie można mówić powiedział premier, że zrobił tam kanalizację a kto powiedział to wtedy być może ludzie zaczną wracać do danej góry ci, którzy wyemigrowali on nie tylko z powodu braku kanalizacji wyemigrowali krótko mówiąc to było wyjątkowo niezgrabnie takim powiedziałbym no brutalnie, nazywając Pijarowski zajęcia te zrobione na więcej Polski ma także one na takich niezgodności moim zdaniem cierpieniem mówiąc o samej Osamie zawartości no po prostu nie ma dostępu to to jest zastanawiające wygląda, bo nie ma wystarczającego wsparcia w samym jądrze, gdyby systemu władzy, a z drugiej strony mimo słabej promocji, której pan powiedział są liczne próby reanimacji polskiego ładu podejmowane mówił pan o tym o tej podróży czy peregrynacji parlamentarzystów po Polsce tak krążą po ulicach po rynkach taką informacyjną książeczką rynku próbują zachwalać Polski ład przekonywać 18 000 000 Polaków odniesie realne korzyści ze zmiany w systemie podatkowym Jarosław Kaczyński wciąż mobilizuje posłów do jeszcze większej aktywności właściwie temu tematowi są poświęcone kolejne wyjazdowe posiedzenia klubu parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości no oczywiście premier Mateusz Morawiecki robi co może ostatnio wystosował list do rodaków możemy przeczytać w nim tak wyższe zarobki bezpieczna przyszłość polskich rodzin godne emerytury dobry klimat dla rozwoju polskich firm to hasła, które przez lata brzmiał jak naiwne marzenia dziś wreszcie jesteśmy blisko by te marzenia stały się rzeczywistością Polski ład to nasza droga do budowy państwa dobrobytu są też takie skrzydlaty wypowiedzi premiera np. Polski ład zaczyna się tam, gdzie wasze marzenia no nie zależało ja nie nie żart obie panie to jest w pewnym sensie, dlatego że nie było takiego chwytliwego hasła 500 plus jednak dużym stopniu podzielenie tej samej polityki w radzie polityki takiej nie będziemy obiecywać wcześnie indywidualne ludzie natomiast w ogóle będziemy mówić właśnie reforma systemu instytucji publicznych, bo nie będzie mówili nic o tym co może to przedsiębiorczość wpiąć do przodu, a raczej wyślemy komunikat niektórzy mogą interpretować notorycznie będzie hamowało poprzez system podaje ludzi zapowiedź reformy by interesowała, bo mam wrażenie, że prawo bardzo dojrzale sięga od lat samą sztuczkę, a będzie więcej pieniędzy Warszawa wniesienia numer nie damy tylko zostawimy ja pani powiem zda oczywiście nikt do tej pory do różnych stron polskiej sceny politycznej nie wymyślił jak i w jakim języku sprzedać mówiąc już tak marketingowo reformy reformy nieźle sprzedają 500zł, lecz zawsze przydaje, ale z drugiej strony jak pokazują badania czy pana Zadury pana Sierakowskiego ludzie już specjalnie kupują 500 plus niż 500 plus są podobne rozwiązania to się już trochę użyło ludzie zaczynają dostrzegać, że to nie działa w ten sposób nie zmienimy systemu ochrony zdrowia ma 500zł sobie sam prawda, lecz obie, że to w ten sposób nie zadziała ludzie oczekują jakiejś zmiany polepszenia jakości państwa co tutaj widzą widzą zamykanie ust sędziom sądom pod hasłem przyspieszania terminów rozpraw co daje rezultat odwrotny jest raczej przedłużania widzimy widział próby kneblowanie wolnych mediów, a 500 plus samo już dziś i jeszcze mu nie wystarcza także pani zdaniem to nawet w takim samym zasadniczej części sami zasadniczej części regulacji Prawa i Sprawiedliwości ten model rozdawania indywidualnych benefitów socjalnych szczególnie w sytuacji coraz bardziej napiętej sytuacji budżetowej na to oni tak nie zadziała łatwo jest czy 1 wątek sam mam wrażenie, że też czynnik determinujący przyszłe losy polskiego ładu społeczeństwo widzi, bo to pokazują badania różnice zdań w samej zjednoczonej prawicy, a w związku z tym, że porozumienie nie podziela entuzjazmu prawa i sprawiedliwość względem rozwiązań podatkowych zaproponowanych w Polskim ładzie toteż, gdy społeczeństwo nie widzi nie wierzy w możliwość realizacji tych obietnic skoro nie ma zgody w samym obozie rządzącym jeszcze 1 rzecz czy oprócz tego, że nie ma większości do przeprowadzenia rozwiązań trzeba będzie uciułać to rząd też zajęty wieloma innymi sprawami, które przesłaniają Polski ład, więc chyba nie będzie to trampolina do odbicia się w sondażach dla zjednoczonej prawicy ma ona jest trochę pęknięta trampolina i trudno jest odbicie mocno całą siłą z niej, ponieważ pani pani powiedziała ona ukazała nie jedność, ale taki właśnie różnice szczególnie poprzez system poprzez system kodeksowy pamięć 500 plus znowu uporczywego wracam była 1 rzecz nikt nie ośmielił się tego otwarcie skrytykować, aby taka opozycja coś, bo mknęła raz może nie dla każdego prawda nie wszystkim tak samo to mogę natychmiast i już nie dawała sobie przykleić gęby jako firma, która jest przeciw 500 plus liga cały czas popierała 500+500 plus było takie silne przekazu bo, że nie można byłoby nie poprzeć tutaj nie ma czegoś takiego podejścia wychodzi z podatkami i to natychmiast uruchamia partii Jarosława Gowina prawdę mówiąc nie my musimy stać na straży przedsiębiorców także samo osłabiające się nie samo wzmacniające się, a jak pan panie profesorze ocenia kondycję zjednoczonej prawicy, która postanowiła toczyć walkę na wielu frontach jak wiemy też zawsze kończy źle, jeżeli chodzi o pola bitwy jak może skończyć w polityce ta zaś schyłkowa moim zdaniem co prawda różni znajomi ze mnie świat śmieją ja ze schyłkową to już nieustająco zapowiada mi zapisać się w perspektywie powiedzmy sobie el cywilizacyjna tysiącletnie to zapewne ma rację, bo wszystko mieli jechać do pozycji kolega moim zdaniem ona przyspiesza pytanie jednak poziom napięcia jest w tej chwili wewnątrz zjednoczonej prawicy osiąga już na bardzo bardzo wysokie miejsce na na skali tych napięć no wzmocnione w tej chwili napięcie na linii prezes Najwyższej Izby Kontroli, a rządzący chociażby to kwestia TVN no pani gdzieś nie dotknie tam właśnie jest otwarcie pól konfliktu tak widać otwarcie pól konfliktu, ale nawet nie to jest ważne, bo otwieranie pól konfliktu pana, żeby umiejętnie nimi zarządzać i potem sterować, gdyby należał trochę takiej dzieli rządź było jedną z firmowych Marek polityki Jarosława Kaczyńskiego, a w tej chwili widać bardzo potrafi otwierać pola konfliktu niż nimi zarządzać powstaje wrażenie uporczywie też przez komentatorów i polityków wyrażane, że chyba utracone zostało to co było największą siłą wizerunku Prawa i Sprawiedliwości, czyli przekonanie o sprawstwie przekonanie o tym, że wszystko można, że imposybilizm został pokonany w tej chwili ten, że klasyczny imposybilizm zaczyna troszeczkę trawić samo prawo i sprawiedliwości co nas dlatego uważam, że jest nadal mała liczba ta utracono sterowność w moim przekonaniu także w wyniku niezrozumienia natury współczesnych instytucji np. okazało się, że system instytucji np. sądownictwa co jednak nie jest także duże naciśnie Adam osiągnie pożądany rezultat, bo są jeszcze sędziowie wybrani przez niezależny mechanizm demokratyczny i nie wszyscy w tym Sejmie są sędziami oportunistycznych minie wręcz przeciwnie bardzo silny opór inności ludzie ryzykują właściwie tak bardzo mało sobie z tego zdajemy sprawę jakieś koszty ponoszą, protestując ci odważni sędziowie przedstawiciele dobra wymiaru sprawiedliwości i zapewne nie wszystkie prokuratury są jeszcze kontrolowane krótko mówiąc nie doceniono skomplikowane ego i szczęśliwie zbudowanego systemu instytucji patrzymy na to zapewne zupełnie innej perspektywy rządzących powiedzieli, że to są te zawalidrogi, które nam uniemożliwiają rewolucję, a ja bym powiedział też blokady, które uniemożliwiają Andy demokratyczną kontrolę w walucie ostatnie rosło Kaczyński użył nowego słowa korporacjonizm tak określił to co do niedawna określał mianem imposybilizmu, ale z tego co pan mówi pani profesorze wynika, jakoby PiS zakładał, że świat jest prosta świat okazał się nadzwyczaj skomplikowany złożony to prawda Nowak nie doceniamy tego złoża złożonej natury świata, ponieważ Jarosław Kaczyński jednak trochę operuje taką wiedzą, gdzie miasto i pierwszej połowy dwudziestego wieku na temat mechanizmu funkcjonowania właśnie instytucjonalnie lub cena władzy instytucje są generalnie mniej ważne niż osoby jak postawić właściwe osoby to instytucja będzie w pełni kontrolowana nie no tak jednak nie jest nowoczesnym systemem tak nie jest i to jest absolutnie powiedziałbym niekompatybilne mówiąc jeszcze naj naj grzecznie jak można z tym co się dzieje w Europie, która stawia na instytucję, której niezrozumienie tutaj szczególnie bardzo mocno bardzo mocno widoczne idzie wbrew, gdyby cały Polski ład jak gdyby idzie wbrew temu w pewnej rewolucji instytucjonalnej, jaka dokonuje Unii, które zdecydowanie w kierunku zielono ości kwestii społecznych, ale zupełnie inaczej rozumiany niż PiS i to też pokazuje pewną nocą odległość między polskim ładem, a tym, którą stronę idzie Unia europejska to np. Donald Tusk, który jest wiarygodny w tym co mogli w radzie Europy całą pewnością zaczyna już punktować swoich potyczkach z prawem i sprawiedliwości prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja Batorego dziękuję panie profesorze nie dziękuję pani Alicji program wydawał Tomasz Krzemiński realizował Kamil Wróblewski za chwilę TOK 360, na które zaproszę państwa Adam Ozga ja zapraszam na powrót to w przeszłości z wszystkimi sympatykami historii słyszymy się tuż po dwudziestej drugiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA