REKLAMA

Europejski plan walki z rakiem - oczekiwania kontra rzeczywistość

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-07-26 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:51 min.
Udostępnij:

O pracach nad samym planem i pozytywach wspólnotowego programu walki z tą cywilizacyjną chorobą opowiada poseł Bartosz Arłukowicz, który pracował w komisji zajmującej się tym tematem. Rozwiń »
Czy ten unijny plan ma szansę przełożyć się jakoś na poprawę w polskiej onkologii? Czy skorzystamy ze wspólnotowego programu walki z tą chorobą? O tym powiada z kolei Dorota Korycińska, prezes Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w poniedziałek 26lipca dzisiaj mamy temat unijny i od razu zaznaczyć, że będzie poważne, ale też pozytywne w czasie pandemii ujawniła się kwestia co w polityce zdrowotnej można robić na poziomie Unii skoro zdrowie to kompetencja państw można kupować tanio szczepionki dzięki czemu obywatele Unii mogli szybko szczepić sprawdzonymi preparatami inna sprawa, że zbyt wielu z nich kompletnie niezrozumiałych powodów nie chce tego zrobić Rozwiń » można też na poziomie Unii zorganizować opiekę medyczną na wypadek nagłego kłopotu na wakacjach i każdy, wybierając się w podróż może wziąć kartę EKUZ i nie bać się problemów w przychodni szpitalu, gdy pojawi się taki kłopot można też sobie zrobić jakiś zabieg w dowolnym państwie Unii, a potem dostać refundację na poziomie wyceny takiego zabiegu przez nasz Narodowy oczywiście fundusz zdrowia i to w zasadzie wszystko ciągle poziom opieki medycznej 27 państwach jest bardzo zróżnicowany dostęp do nowoczesnej diagnostyki leków jest również zróżnicowany, a poszczególne państwa to co zrozumiałe troszczą się o swoich obywateli, z których ściągają składkę zdrowotną tak też jest w przypadku chorób nowotworowych coraz powszechniejszy, a jednocześnie bardzo kosztownych leczenia, a mimo to jeszcze przed wyborami do parlamentu europejskiego 2019 roku Manfred Weber szef chadeków w parlamencie europejskim rzucił hasło europejskiego programu walki z rakiem bawarski polityk chciał zostać szefem komisji europejskiej i zabiegał o dobry wynik w tych wyborach, ale nie tylko cynizm polityka skłonił go do tej akcji w swojej rodzinie też miał ofiarę raka jak niemal każdy z nas wtedy wpadł na ten pomysł zaczął w kampanii wyborczej promować hasło europejskiego programu walki z rakiem, choć ostatecznie przegrał rywalizację o stanowisko szefa komisji to jego ideałem przejęła w końcu też niemiecka chrześcijańska demokratka Ursula von der Leyen komisja pod przewodnictwem 3lutego tego roku w przededniu światowego dnia walki z rakiem ogłosiła i co opóźniony z powodu pandemii właśnie ten europejski plan walki z rakiem w parlamencie europejskim jeszcze wcześniej powstała specjalna komisja, która się tym zajęła na czele, której stanął poseł Bartosz Arłukowicz pan poseł za chwilę będzie naszym gościem opowie o tym planie pracach komisji i realnych pozytywy ach, wspólnotowego programu walki z tą cywilizacyjną chorobą tak ta, jakkolwiek to brzmi to musimy sobie uświadomić, że w 2020 roku nowotwory zdiagnozowano 2 700 000 osób w unii europejskiej, a 1 300 000 osób zmarło na tę chorobę bez podjęcia zdecydowanych działań w 2035 roku liczba zachorowań na raka wedle szacunków komisji europejskiej wzrośnie blisko 25% co sprawi, że nowotwory będą główną przyczyną zgonów w unii europejskiej czy ten unijny plan ma szansę przełożyć się jakoś na poprawę polskiej Onkologii czy skorzystamy ze wspólnotowego programu walki z tą okropną chorobą o tym powie nam pani Dorota Korycińska prezes ogólnopolskiej federacji onkologicznej goście pojawią się za chwilę ale zanim to nastąpi zapraszam państwa się na krótki subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia od dzisiaj w wielkiej Brytanii 2 rodzaje pigułek antykoncepcyjnych jest sprzedawanych w aptekach bez recepty to pierwszy tego typu przypadek w historii Zjednoczonego Królestwa zmiana dotyczy 2 rodzajów tabletek, które zawierają wyłącznie progesteron tzw. min pigułek brytyjski regulator rynku leków NHL, a uznał, że tabletki ana ile zima mogą być bezpiecznie stosowane przez większość kobiety, niemniej kobiety nadal będą musiały przed zakupem tabletek skonsultować się z farmaceutą pod kątem ewentualnych skutków ubocznych tabletki kosztują zaledwie 7,5 funta, czyli około 40zł za opakowanie wystarczające na miesiąc złożone pigułki antykoncepcyjne, które również zawierają estrogen i mogą mieć poważniejsze skutki uboczne nadal będą wymagały recepty jak wskazywano pandemia koronawirusa spowodowała, że mniej osób umawia się na wizyty lekarskie co dotyczy także wizyt u ginekologów z tego powodu część kobiet zaznacza, że uzyskanie recepty na pigułki antykoncepcyjne stało się znacznie bardziej trudne zmiana prawa ma ułatwić dostęp to potrzebnych leków dobrze, że ktoś połączył te sprawy i zainteresował się problemy Maciej Zakrocki przedstawia szczur przerwał środowe posiedzenie parlamentu Andaluzji wspólnoty autonomicznej na południu Hiszpanii parlamentarzyści zorientowali się, że na sali szczur po tym, jak prowadząca obrady Weronika Perez wydała okrzyk przerażenia z tego powodu pojawienie się zwierzęcia w sali obrad wywołało chaos wśród deputowanych Regionalnego parlamentu dało się słyszeć okrzyki niemal wszyscy zgromadzeni w parlamencie opuścili swoje miejsca po kilku chwilach pani parę drżącym głosem wezwała obecnych na sali obrad do zachowania spokoju jednak pomimo licznych apeli kilku deputowanych opuściło izbę poszukiwania gryzonia zakończył się sukcesem po kilkunastu minutach, kiedy wicepremier regionu Andaluzji Juan Marin znalazły się, która pod jednym z siedzeń i wypłoszył go z sali część relacjonujących nietypowe zdarzenie mediów odnotowuje, że położenie oczu oraz sali obrad parlamentu Andaluzji zbiegło się w czasie debatom nad wyborem były długoletni premier tego regionu Suzanne Diaz na urząd senatora wydłużona poszukiwaniami gryzonia sesja zakończyła się ostatecznie zatwierdzeniem kandydatury socjalistycznej polityk nikomu niczego nie ujmując, ale zastanawiam się czy po latach pozostanie w pamięci obecność szczura w sali czy wybór Pani Senator moja żona mówi, że jeśli szczur wygra tak w tej rywalizacji to znaczy, że jednak winę za to jaki mamy świat ponoszą media Maciej Zakrocki przedstawia część państwa pewnie pamięta, że cała tragedia z koronawirusem zaczęła się w Europie od północnych Włoch mając doświadczenie w pamięci z dużym niepokojem przeczytałem dzisiaj, że we włoszech rośnie liczba zakażeń koronawirusem i ich ognisk w miejscowościach wakacyjnych tak informował dzisiaj dziennik Corriere della sera podkreślał, że nie sprawdziły się zapowiedzi, iż tegoroczne lato będzie wolna od covid-19 dzięki kampanii szczepień nowe ogniska koronawirusa jak dodaje Gazeta to efekt szerzenia się wariantu Delta, a także hucznego świętowania zwycięstwa Włochów na piłkarskich mistrzostwach Europy oraz życia nocnego i prywatnych zabaw rosną obawy z powodu nowej fali zakażeń przede wszystkim wśród osób niezaszczepionych i młodych lokalne władze wprowadzają rozporządzenia by zahamować rozwój infekcji w niektórych miejscowościach wypoczynkowych w tym w Otranto policzy sam w elicie tylko po oraz na wyspie Połańca relację ponownie obowiązuje nakaz noszenia maseczek na zewnątrz po godzinie osiemnastej w regionie kampania zostały odwołane imprezy, które niosły za sobą ryzyko zgromadzeń Corriere della sera dodaje, że wszystkie te kroki mogą okazać niewystarczające, bo zakażenia rosną szybko w hotelach prywatnych kwaterach i restauracjach przypadki koronawirusa wykryto ostatnio m.in. na Wyspach kaplic sali na panele pan telewizja oraz wielu nadmorskich górskich miejscowościach daleki jestem lekceważenia problemu, ale jednak kluczowa w tym jest 1 informacja, że nie ma większego problemu jeśli chodzi o osoby zaszczepione i na tej myśli zakończy, przechodząc do kolejnego punktu audycji, który do tego wątku nawiązuje Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia no właśnie pochodzi z konferencji ministra zdrowia Adama Niedzielskiego jak wspomniałem nawiązuje do do poprzedniej informacji pan minister mówił o bulwersujących niesłychany wydarzeniach wczoraj wczoraj była bardzo ważna zapamiętajcie 2005. jako datę, kiedy po raz pierwszy wirtualne krainy stronę też cierpią przerodziły się autentyczną fizyczną agresję niestety musimy się liczyć z tym, że te zjawiska narastają, ale pamiętajcie, że to nas jest zdecydowanie więcej nie dajmy się za 3 części jesieni jazzowej nielicznej grupie antyszczepionkowców dobro poprosiliśmy o komentarz do tej ponurej historii dr Łukasza Durajskiego lekarza eksperta WHO euro członka American Akademii off pediatrii z okresu tylko rzeczywiście zaś byli problem właściwie, odkąd powstały szczepienia powiedział pojawiło się ruchy antyszczepionkowe znamy je bez rysunków przedstawiających dzieci z kopytkami rogami obecnie ruch antyszczepionkowy przedstawiają ludzi przekształcający się w wyborczej pod kontrolą nieznanych sił robotyki i całej tej magii science-fiction trochę wcześniej natomiast niestety to co się wydarzyło w ostatnich nie jest prezydentem procesem bardzo negatywny z tego powodu, że ta agresja ten hejt zostaną też tankowców w internecie przerodził się już niestety ceny i doszło po prostu do praktycznie takie sytuacje, gdzie tam antyszczepionkowcy po prostu zaatakowali punkt szczepień trzeba powiedzieć wprost w związku z tym sytuacja absolutnie groźna niedopuszczalna niezwykle niebezpieczna pokazująca, że czują się bezkarnie to co mnie niepokoi jako lekarze to przede wszystkim sytuacja, którą w ostatnim czasie przedstawili również właściwie podobny sposób posłowie z polskiego Sejmu, którzy wdarli się do domów dziecka z impetem o tym odczytywali i atakowali dyrekcja domu dziecka i przebywający tam personel to powoduje, że tyle, że niestety tego typu działania ze strony polityków dają tak taką zgodę czy gdyby akceptacja tego, że możemy atakować możemy walczyć co jest moim zdaniem absolutnie niedopuszczalne karalne bardzo dziękujemy, a teraz para już na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami pan Bartosz Arłukowicz poseł do parlamentu europejskiego przewodniczący komisji specjalnej do spraw walki z rakiem, ale też członek komisji ochrony środowiska naturalnego zdrowia publicznego bezpieczeństwa żywności dobry wieczór dobry wieczór panu dobry państwu zaczną takiego pytania ogólnego, jaki właściwie jest sens unijnego programu walki z rakiem sytuacji, kiedy jest tak ogromna różnica w poziomie usług medycznych może tak to nazwę między państwami Unii Europejskiej i kiedy ciągle kwestie zdrowotne są jak to ładnie mówi w kompetencji państw członkowskich sam pan sobie odpowiedział na zadane pytanie jeśli są tak duże dysproporcje są to nadrobić wszystko, żeby tę dysproporcję zmniejszyć przede wszystkim onkologicznych są bardzo specyficzna dziedzina medycyny chorzy chorujący na raka po prostu nie mają czasu tam każdy dzień to jest dzień walki o życie mówi wprost i m.in. to zaczęło się zmieniać Unii Europejskiej, że po pandemii mam wrażenie większość polityków europejskich zrozumiało to, że w pojedynkę we walczą z chorobami cywilizacyjnymi globalnymi nie mamy żadnych szans pandemia covid udowodniła to że, gdybyśmy prowadzili walkę pojedynczo zamknięci w swoich granicach i sami starają się walczyć są bezpłatne, więc pewnie skutki byłyby wielokrotnie gorszy niż te, które dzisiaj mamy, a są tragiczne, ale jednak jeśli pan pozwoli my no jednak chyba sobie nie odpowiedziałem na postawione przez się pytanie, ponieważ tam był bardzo taki silny akcent na to, że różnice są ogromne, ale jednocześnie polityka zdrowotna jest w kompetencjach państw członkowskich chodzi m.in. o to, że jeżeli podatnik w tak bogatym państwie np. Luksemburg i przy takim poziomie w ogóle życia w takim państwie miałby teraz powiedzieć, dlaczego ja mam podzielić się z swoim dobrobytem jeśli chodzi o opiekę zdrowotną w tym walce z rakiem z tymi biednymi państwami to no nie wiem, dlaczego miałbym się podzielić tak, jeżeli potrafiliśmy się podzielić i zbudować wspólne drogi budować wspólne baseny hale sportowe lub nawet muzea to ja stale otwarte pytanie i to nie tylko w naszej rozmowie Radia, ale ta wystawa jest w debacie publicznej parlamencie europejskim to co stoi na przeszkodzie, żebyśmy się podzielili wspólną odpowiedzialność za coś jest najważniejsze, czyli zdrowie mam wrażenie, że oczywiście zdrowie jest w rękach państw członkowskich obydwaj wiemy, ale zapisy przepisów prawnych są po to, żeby je po pierwsze, wykorzystać jako drugi nie przystają do rzeczywistości to próbować zmieniać lub budować systemu, które pozwolą pomimo przepisów budowy pól system walki np. rakiem m.in. takie myślenie spowodowało to, że w parlamencie europejskim powołano specjalną komisję do spraw walki z rakiem to jest rzecz niespotykana tak naprawdę, dlatego że ta komisja z inną komisją niezwykła tak opisane regulaminami komisja parlament europejski komisja trochę na specjalnych warunkach bardzo krótkim wyznaczonym czasem pracy właśnie o to, żeby przed wspólną strategię walki z rakiem w Europie pomimo tych zapisów, które mówią o tym, że jak zrobić w rękach państw członkowskich wdzięku i ja uważam, że rak jest takim wyzwaniem dla Europy świata i zaraz po powiedział również w sposób złożony z covidem jest największe zagrożenie życia realizacji wniosku z tym mogą za to bierzemy, bo nie, aby nim zasłaniać przepisami zrobi ręka w końcu państw członkowskich, aby się to po prostu zabiera wspólnie tylko chodzi o to właśnie jak można zrobić wspólnie, bo nawet jak się patrzy na różnego rodzaju statystyki przeczytałem bardzo dokładnie uchwałę parlamentu europejskiego 18czerwca decyzję w sprawie powołania komisji, bo tam m.in. jak to w tym stylu pisania prawda takiej uchwały biorąc pod uwagę, że mając na uwadze, że tam coś tam no to opisana jest skala problemu, ale jednocześnie opisana jest jak ogromne są dysproporcje między państwami członkowskimi i teraz jak można w sytuacji, kiedy w 1 państwie szczepienia profilaktyczne, które zapisy zapobiegają chorobie nowotworowej przeciwko HBV np. są na poziomie 70% są państwa, które są poniżej 30% to teraz jak to zrobić, żeby wszędzie było podobnie to tylko 1 wykoleić możemy pójść krok dalej i ta komisja także pokazała i obnażyła jak straszne są różnice w dostępie do zwykłej diagnozy lub czasu tej diagnozy, czyli w kontekście czasu trwania garnąć się od pierwszego objawu do rozpoznania choroby wątroby potem dostęp do leków wysokiej wysokiej technologii leków innowacyjnych różnicą absolutnie drastyczne, a nie może liczyć także, iż mamy wspólnotę mamy to jednocześnie kurs euro położenia geograficznego zasobów danego państwa pacjenci będą umierali na raka, dlatego że nie mają możliwości dostępu do nowoczesnych technologii albo przejmie mają opóźniony bądź zmniejszone, iż państwa w tej samej wspólnoty które, które mają dostęp do cytologii i nowoczesnych metod leczenia to postać kolejne pytanie pan problemów w czasie prac komisji pojawił się bardzo duże o nich dyskutowaliśmy wewnętrznych kraju, a teraz zaczęliśmy dyskutować w Europie mamy już na to wspólne rozwiązania mówi problem np. braku leków onkologicznych czy np. projekt wspólnych zakupów leków onkologicznych to jest to nas jak potem potężny nacisk czasie pracy komisji mam nadzieję, że znajdzie w raporcie końcowym, dlatego że listy sytuacji w Europie jamie prostytucji trybuny są to, że brakowało leków onkologicznych 16 państwach Europy ja alarmowałem koleżanki kolegów nic zrobić całej Europy, że brakuje leków okazało się też brakuje w związku z tym Europa albo podejmie wyzwanie zapobiegania takim zjawiskom albo nie np. gdy wspólne negocjacje cenowe najdroższych technologii ekologicznych tych najbardziej potrzebnych czy np. kule zapasy europejskie zapasy w Lechu krytycznie potrzeby to są punkty, których ja naciskałem bardzo, aby Europa się w tej sprawie miałby porozumiała i mówią wspólnym językiem jestem przekonany, że tak będzie, bo piszemy wspólnie raport ja znam zaraz wstępnym my re raportu, który tu się pochylimy we wrześniu dlatego w końcową fazą tam wszystkie rzeczy znalazły w związku z tym po to, postęp tego typu raporty pracę, żeby zmusić komisję europejską, żeby rozpoczęła pracę w tym zakresie poprosili rozwiązali ten problem skoro covid po potrafił nauczyć nas wszystkich kupić pół szczepionki zrobi wspólne europejskie zamówienie to być może ten covid nauczył wspólnie walczyć z rakiem jest jeszcze 1 związek z covidem brakiem nie wiem czy pan redaktor słyszał włoskie posiedzenie komisji, który zaprosiłem jednego z szefów Pfizera po to, żeby porozmawiać w jaki sposób prace nad szczepionką na covid przybliża i przyspieszą prace nad szczepionką na raka i tam padły deklaracje wprost, że w ciągu 35 lat pierwsze szczepionki na raka w oparciu o technologii nasz były opartą na szczepionce przeciwko covid pojawią się dostępności dla ludzi to są wyzwania, które może podołać tylko wspólnota nie po prostu w tej sytuacji taki, że pojawi się na 3 pokona raka my zostajemy sami ze sobą w tej sprawie Europa musi ją razy to tu na pewno zresztą przykładów, które się pojawiły podczas posiedzeń pana komisji działań wspólnego wspólnych, które przynoszą efekt jest wiele 1lipca tego roku mieliśmy spotkanie wraz z kolegami sprawozdawcami komisji ENVI, czyli tej od środowiska, gdzie przy okazji komisja się pochwaliła jak w rozmowie z Aspen formację Tikal udało się w ramach dochodzenia antymonopolowego obniżyć ceny o 73% 6 leków tak odpraw związanych z chorobami raka krwi jedną z najtrudniejszych części pracy każdego ministra zdrowia w Polsce szczególnie są negocjacje oczywiście mówię to solidna urządzonego, czyli zawsze zespół z Polski, ale przechodzi do szkół minister zdrowia są negocjacje cenowe z koncernami jeśli mamy koncerny globalne, a przy albo przynajmniej europejskiej, ale z większości koncerny globalne no to, jakie są nasze szanse w Poznaniu, kiedy negocjujemy pojedynczy niewielki średnio bogaty kraj źle globalnym światowym koncernem zupełnie inaczej te negocjacje będą przebiegały będzie dopisywała min 500 000 000 od pacjentów potencjalnych pacjentów komisja europejska do tego zmierzamy do dobrze by tego oczekiwał, dlatego że raki z chorobą specyficzną to jest normalna choroba my coś co można zachorować chorować 92 i po prostu wrócić do normy rak jest chorobą, która zmienia życie pacjenta jego rodziny, przez które umierają miliony ludzi na świecie jak z napływem albo nie skoro potrafimy budować razem drogi musimy potrafić razem leczyć raka chyba oczywiste z tym że, przyglądając się pracy komisji, a także przeczytałem również projekt raportu pani Weronika tyle tlenu war z grupy ocenił tam jednak ogromna część to taka powiedziałbym z punktu widzenia naszego potocznego wyobrażenia jeśli chodzi o problem walki z rakiem jest poświęcona temu wszystkiemu co należy zrobić, zanim się pojawi choroba, bo to nawet jest tylko kwestia profilaktyki, ale to jest również kwestia nie wiem zdrowego żywienia dobrej wody dobrego powietrza mniejszego palenia papierosów spożycie alkoholu i całej masy różnych rzeczy, ale jak to zrobić, żeby takie przepraszam za wyrażenie pobożne życzenia takie oczywiste oczywistości stały się czymś co będzie w jakim sensie zobowiązujący dla państw Unii Europejskiej, żeby nie tylko o tym pisać raport także nie tylko o tym gadać ale, żeby to po prostu wcielać w życie nie lekceważyłbym my taki sposób roli by w nim komisji europejskiej parlamentu europejskiego do tego, że komisja pełni Unia europejska ma swoje narzędzia do wdrożenia zarówno systemu zachęt, ale także systemów nowy restrykcyjny pewnych zakresach życia publicznego do choćby Politico nowa czy polityka przeciw alkoholowa od to wszystko ważne w tym raporcie wstępnym raporcie, który pan czytał cieszy się bardzo wie pan w takim razie to, o czym mówię to tylko tam znajduje oczywiście część poświęcona profilaktyce wczesnej diagnozie by w badaniu byli profil jak się żyło Wenta cieszy, bo np. można zbudować pulę mechanizmy oparte o fundusze europejskie polegające na tym, że kraje, które będą dążyły do pewnego poziomu wykrywalności badań profilaktycznych będą miały większy dostęp do środków europejskich to jeden z przykładu tylko podaje jako jeden z wielu możliwych rozwiązań jeśli państwa będą stosowały dobrze dobrze zaplanowaną skoro politykę anty tytoniową antyalkoholową to te państwa będą w jaki sposób nagradzane są na to metody sposoby żeby, żeby zachęcić niekoniecznie przymusić zachęcić rządy państw stosowania np. profilaktyki szczepień to u nas bardzo ważny temat teraz w tym momencie, w którym jesteśmy w odniesieniu do covid, ale też przekłada się na opiewały wszystkie inne ważne procedury medyczne, które pan wspominał są to narzędzia i jeśli my nie będziemy o tym rozmawiali próbowali chronić życie dlatego wprowadzimy jeśli już rozpoczęliśmy rozmowę to przynajmniej szansa, że tego typu działania będą podjęte, a dla sekundy wracający do wspólnych zakupów leku środka zapisy tam znalazł to jest m.in. moja aktywność bo by staram się przekonać koleżanki, ale w całej Europie, żeby uprosić będzie ułatwić dostęp do najnowocześniejszych technologii będziemy rozmawiali z koncernami razem dużo łatwiej nam będzie jeśli tworzymy skuteczny system np. bazy danych i one tworzyć tutaj rzadkość mówi bardziej cieszy, bo może o tym rozmawiać antenie Radia np. nietypowym przebiegu typowych nowotworów to jest bardzo wielki problem o tym, że tak bardzo rzadko mówi Dziedzic najczęściej występujące nowotwory kreski mógł wynik ciągle największym kłopotem, gdy dla pacjentów kasę przebiegają typu, a i dzisiaj powinniśmy zbudować taką bazę danych, której lekarze w całym roku będą mogli skorzystać z doświadczeń koleżanek kolegów, kiedy ten nowotwór przebiega nietypowo, bo dzisiaj jest także muszą sami sobie radzić z tym problem muszą sami borykać się z nietypowym przebiegiem typowego nowotworów kolejny temat to nowotwory rzadkie, jeżeli nowotwór występuje stosunkowo rzadko jest szczególnie niebezpieczne, bo to nic czy powinno być także każde państwo czy lekarzy do państw będą walczyć z rzadkim nowotworem w pojedynkę nie muszą powstać centra w Europie też w tym raporcie, który pacjenci z rzadką chorobą nowotworową, o czym taką, której lekarze nie mają dużego doświadczenia w leczeniu choroby powinni być leczeni przez centrum wskazane w Europie oczywiście jest ustawa transgraniczna umożliwiająca różnego typu rozwiązań, ale trzeba zrobić to zrobi zresztą wprost, jeżeli nowotwór jest rzadki stworzyliście takiego utworu to od centrum referencyjnym o tym dlaczego takiego utworu jest Paryż Berlin Warszawa i pacjenci z całej Europy tym rzadkim nowotworem powinny mieć możliwość korzystania z pomocy tych centrów referencyjnych, a profesor tegoż m.in. pomóc finansować zorganizować 115 punkt tego raportu mówi również o potrzebie zapewnienia tym europejskiej tej europejskiej sieci referencyjnej trwałego długoterminowego finansowania, więc jeśli właśnie porozmawiajmy o pieniądze na euro na razie było wiadomo, że na ten projekt jest tam 4 000 000 000EUR, ale wiemy ile służba zdrowia kosztuje czy to jest tylko właśnie czy to są te pieniądze na stworzenie pewnego systemu łącznie z tym nawet nie wiem tam kolejny punkt w tym raporcie utworzenie europejskiego Instytutu nowotworów wirtualnego tak na marginesie to to czy chodzi o tego typu wydatki czy również powinny pojawić pieniądze, ale jak rozumiem dużo większe na nowe działanie takie bezpośrednio związane czy to profilaktykę czy walką z chorobą pisze, że środki są za mało, ale dobrze, chociaż początek, bo na samym początku naszej rozmowy powiedzieliśmy sobie obydwaj, że na dzisiaj zgodnie z traktatami i zdrowie w rękach Pańkowski no oczywiście 4 000 000 000EUR to to Zjednoczonych dużą z drugiej strony niedużo oczywiście wiemy obydwaj nasi, o czym pewnie średnio, że zdrowy kosztuje miliardy euro miliardy dia, ale jeśli pojawią się pierwsze pieniądze pojawia się program m.in. formując tamy po 5 000 000 000EUR pojawi się europejski program walki z rakiem 4 000 000 000EUR Horizon Europe już Europa dzień dziś ponad 5 000 000 000EUR, który także możemy wykorzystywać pieniądze m.in. na tym my, że szukanie rozwiązań dotyczących sztucznej inteligencji do pozycji leczeniu czy granty dla testowania nowych metod leczenia to są pieniądze, które dzisiaj w systemach ochrony zdrowia europejskiej pojawiły, jaką uznaje za sukces czczone są wystarczające 100% będę przekonywał koleżanki i do tego, że zdrowy musi stać niestety stety lub niestety nowe priorytety także finansowym w sumie na zdrowie wszystkich środków mówi będzie można przeznaczyć 13 000 000 000 to ponad 13 000 000 000EUR to jest oczywiście za mało, ale dobrze w ogóle się pojawiał pieniądze na drogę wprost, bo dotychczas po prostu nie było, a teraz zaczynają się pojawiać ja jestem głęboko przekonany, że doświadczenia z covidem o pokazanie w raporcie tych różnic w dostępie do liczenia spowoduje to, że obywatele Europy po prostu będą tego oczekiwali od nas od europejskich rządów krajów członkowskich albo rządy chcą wspólnie walczyć z rakiem albo nie będą musiały się w tej sprawie jasno wypowiedzieć swoją drogą to taka refleksja końcowa pamiętam jak to Niewiem dokładnie, kiedy to było nie sprawdziłem, bo teraz do przodu głowy, kiedy Donald Tusk miał przemówienie w na Uniwersytecie warszawskim mu wszyscy spodziewali się, że będzie miał tam jakąś taką bardzo polityczne mowy on opowiadał o sztucznej inteligencji raptem się okazuje, że coś co wtedy brzmiało jak jakaś bajka o żelaznym wilku nawet w kontekście walki z rakiem staje się czymś zupełnie realny, bo rzeczywiście wykorzystanie sztucznej inteligencji w tym problemie i państwa pracy komisji i samym raporcie jest na bardzo wysokim poziomie u nas przecież w ogóle o tym rozmowy właśnie, bo pan o tym proszę pamiętać o tym, że mamy problem zaszczepienie ludzi, że na ulicy już argumenty wszystko toczy się na ulicy 3 argumenty, że dziś nie chcą szczepić, bojąc się o swoją płodność, gdy mamy rządzących, którzy mówią Czesi szczepią, bo mamy w końcu prezydenta, który powiedział, że jeszcze 5 lat panie, bo nie jest po prostu zdrowy będą to nie sprzyja dyskusji nowoczesnych metodach leczenia oczywiście sztuczna inteligencja jest normalny już dziś nowoczesnym działem medycyny, który korzysta Europa i chodzi o to, żebyśmy wspólnie potrafili korzystać z rozwiązań, które dzisiaj dla nas są złoża odległe, a w innych krajach już oczywistością jak podkreśla są wspólnotą albo chce być prawdziwą wspólnotą albo wspólnotą, która będzie miała trudne tematy, więc jestem zaczęliśmy być prawdziwą wspólnotą każdy mój wystąpię w parlamencie europejskim w czasie prowadzenia prac komisji, który szykuje m.in. dotyka problemu tego, bo mamy 2 albo je, aby Europa odważy albo nie odważy podjąć się najtrudniejszego zadania, jakim jest walka z rakiem, więc jak sobie w Europie, która jest odważna i podejmuje wyzwań do tak skoro możemy mieć tyle wspólną politykę rolną na litość podmiotu dokładnie od mojej mamy swoją politykę rolną, jeżeli mamy wspólną politykę klimatyczną, jeżeli mamy projekty dotyczące budowy autostrad to dlaczego mamy mieć problemy trudniejsze wiem, że problemy najtrudniejsze łuk czasem łatwiej pominąć zostawić w rękach pojedynczych państw, ale kiedyś nadchodzi moment ja uważam, że wirus, który zatrzymał świat, który zabił miliony ludzi, który pokazał, że nie ma gdzie usiądą samoloty zatrzymały się gospodarki zamknięte zostaną granice my nie będziemy mogli być w domu pokazał nam jacy jesteśmy w tym wszystkim zrobi jakąś kobietę, bo nie bardzo dziękuję pan Bartosz Arłukowicz poseł dokonują europejskiego przewodniczący komisji specjalnej do spraw walki z rakiem był nasz gość dziękuję dziękuję bardzo, do bramki Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji pani Dorota Korycińska prezes ogólnopolskiej federacji onkologicznej dobry wieczór dobry wieczór wraca pytanie, które najczęściej się pojawia w kontekście, bo ogóle służby zdrowia jeśli można tak powiedzieć w unii europejskiej, że są ciągle ogromne różnice między między państwami i stąd sporo takiego sceptycyzmu czy właśnie przy tych ogromnych różnicach można w ogóle myśleć o takich wspólnych działaniach, a jeśli tak to bardzo byłbym ciekaw jakich obszarach podam 1 ze wskaźników np. wskaźnik przeżyć w przypadku nowotworów poszczególne te różnice w poszczególnych państwach przekraczają 25% 11 tylko znana w no i teraz i teraz przy takich ogromnych różnicach, a może jeszcze chodzi właśnie potem te konkretne obszary, które są powiązane z tematem nie wiem używanie tytoniu np. odsetek palaczy w unii europejskiej różni się pięciokrotnie zależności od kraju trudno tak marki w no to jak można unijne walczyć z rakiem patrząc na to z polskiej perspektywy, a wydaje się, że można byłoby to wskazane, żeby wręcz do polskiej polityki zdrowotnej prawo praktycznie przy kopiowaniu ten program unijny program walki oraz wrakiem nie ukrywam, że mi się bardzo podoba, a tam są może pozwolę sobie szkodzą państwu pewne różnice i sposób rozumowania, które trzeba nas różni od co znaczy Polska od Europy, jeżeli chodzi o leczenie onkologiczne, a w tym unijnym programie są oznaczone 4 kluczowe obszary działania, czyli profilaktyka wczesne wykrywanie diagnozowanie i leczenie i poprawa jakości życia nie chciała przejść do tego tematu pierwszego, czyli do profilaktyki Otóż w Polsce się mówi o profilaktyce pierwotnej i profilaktyce wtórnej pierwotna po starcie zapobieganie chorobom, ponieważ mówimy Onkologii to zapobieganie chorobom nowotwór z zapobieganiem chorobom nowotworowym na pomoc profilaktyka wtórna w Polsce jest wczesne wykrywanie natomiast trochę inaczej to jest postawione w europejskim planie walki z rakiem profilaktyka to jest to co w Polsce traktuje jako profilaktykę pierwotną, czyli zapobieganie zachorowaniom na raka tak i w Polsce niestety nie widzę, żeby były jakiekolwiek działania podyktowane temu, żeby zapobiegać w Polsce się skupiamy profilaktyce głównie na profilaktyce wtórnej, czyli na wczesnym wykrywaniu natomiast profilaktyka pierwotna jest wręcz podstawa podstęp podstawowym powiedziała walki z rakiem co ma być tej o profilaktyce w rozumieniu profilaktyki pierwotnej Unii Europejskiej ma przede wszystkim np. zmniejszenie liczby zmniejszenie czynników ryzyka przede wszystkim tytoniu ja chciałem powiedzieć, że w Polsce na choroby odtytoniowe obniżkom nowe Narodowy Fundusz Zdrowia wydaje 2 600 000 000zł, tak więc to jest ogromna kwota oczywiście tu jest cała grupa nowotworów Tytonia zależnych, ale również choroby np. układu sercowo-naczyniowego palenie pełnił też ma ogromny wpływ na pogorszenie zdrowia no i teraz Unia europejska chciałaby zmniejszyć w ciągu najbliższych chyba 20 paru lat liczba palaczy do 5 maksymalnie 5% osób palących papierosy w danej populacji tak popularny jest ten cel na rok 2040 osiąga cel laby pokolenia wolnego tytoniu od dokładnie tak mówi w Polsce proszę zauważyć w ogóle na ten temat się nim nie ma czegoś takiego jak profilaktyka pierwotna nie używa się w ogóle ja nie spotkałam się sytuacja w, której by w ogóle jakiekolwiek działania było w tym kierunku podejmowane one są kluczowe ja niedawno, ponieważ uczestniczą również w różnych posiedzeniach komisji podkomisji sejmowych zapytałam pana wiceministra Gadomskiego jak to wygląda ze strony polskiej przykład osoby, które chciałoby rzucić palenie otrzymają wsparcie ile jest poradni leczenia uzależnień w Polsce, w których palacze mogą się zgłosić to nie jest prawdą, że czasami silną wolę, żeby zerwać z paleniem takie określenie w ogóle nie bardzo boli po prostu, jakby deprecjonuje te osoby, które usiłują zwalcza coś mówią oni mają słaby charakter tak nie sposób charakteru to jest po prostu uzależnienie i teraz tym ludziom trzeba pomóc, ale nie bardzo wiadomo, gdzie mogą się z tym zgłosić nie wiemy też co do końca się dzieje z akcyzą od papierosów, bo ona teoretycznie powinna być właśnie przeznaczała na walkę z Sejmu chorobami od nikotyny nowym natomiast ja takich danych no niestety nie posiadam to jest pierwsza rzecz, czyli ta profilaktyka pierwotna też profilaktyka rozumiana w tym ujęciu europejskiej drugi, ale tutaj panią zapytać, zanim przejdziemy do drugiego punktu to jest bardzo ciekawe, kiedy właśnie Sejm czytałem te wszystkie dokumenty i właśnie i najbardziej dziwiło mnie to, że czytam o rzeczach, które przed rozpoczęciem dokumentacji do tej audycji w ogóle nie kojarzyłem z czymś co można by nazwać planem walki z rakiem, dlatego że w takim no w ujęciu bezpośrednim to to człowiek już to kojarzy nie wiem właśnie ze szpitalem onkologicznym tak walka z VAT, ale hitach i teraz i teraz np. jak czytam, że nie wiem parlament europejski czy komisja właśnie, której szefem jest pan Arłukowicz domaga się wprowadzenia obowiązku umieszczania ostrzeżeń zdrowotnych na 80% przedniej tylnej części opakowania papierosów, a tam bieg kurczę to jest w planie walki z rakiem, ale roślina to jest właśnie inne spojrzenie prawną to jest inne spojrzenie i łącznie tobie mój w tym europejskim planie walki z rokiem, bo takie powiedzenie, które w Polsce również obowiązuje tylko stosami Stocha po lepiej zapobiegać niż leczyć i profilaktyka europejska, kiedy po rozumienie profilaktyki pierwotnej w Polsce to jest właśnie polega na zasadzie lepiej zapobiegać niż leczyć, czyli wczesną wykrywalność raka, czyli profilaktyka wtórna w Polsce no po już jest ten atak tylko chodzi o to, żeby jak najszybciej wykryć natomiast profilaktyka pierwotna mówi o tym, żeby nie dopuścić do tego raka np. przez zmniejszenie nikotyny zmów im mniej lub będzie palić tym mniej będzie osób chorych na raka płuc i inne tytoniu zależne nowotwory tak jak powiedziałem jeszcze te choroby układu sercowo-naczyniowego, ale co jest ważne w tej profilaktyce w ujęciu unijnym np. czyste środowisko zanieczyszczenie środowiska i teraz proszę zobaczyć co się w Polsce dzieje firmy mamy straszliwy smog prawda jednocześnie masową wycinkę lasu jakieś żarty powiedziałam, że nie ich źle zieloni czy też jakieś organizacje walczące o projekt powinny się przywiązywać do 2 tylko praca jest pogłowia Moniką bardziej nie powinno na tym zależeć, żebyśmy mieli czyste powietrze do oddychania jak urzędnikom państwowym od zdrowia prawda po powinni protestować przeciwko każdemu wycina monologi drzewu, ponieważ Myszka sposób płacimy tlen do Stefania i zamiast tego przefiltrowane przez zieleń powietrza w tych samych siebie smog, więc raka płuc będzie więcej nie tylko z powodu palenia kopa palenia papierosów, ale będzie również więcej z tego powodu co oddycha o tym powiedz oczywiście TUW jest inne choroby np. alergie i jest jak choroby płuc prawda, ale skupiam się na raku powinniśmy walczyć od sposobu jak najwięcej drzew, żeby szanować każde drzewo, bo ono nam oczyści powietrze przewiduje, a u nas jest zupełnie odwrotna polityka ja nie bardzo muszę panie redaktorze przyznać, że jak i różnorodnych programów, po które mówiłyby o czystości środowiska może pan zna można poza właśnie takimi ogólnymi hasłami no to to tak no tak samo jak zresztą w tym programie unijnym jest kwestia dostępu do do dobrej jakości wody pitnej tak do wasza rola by dziś w szkole unijny program owoce warzywa mleko w szkole tak no to ja chcę przypominam, że mleko w szkole było w PRL również czy teraz jest prędzej no m.in. napój gazowany sklepiku jakich można niewiele łatwiej wydawać moje dzieci są mocno rosła, ale ktoś chciał pan powiedzieć, że no właśnie mówimy o zdrowej żywności jest kolejnym problemem dla mieszkańców Polski, ponieważ pozwala zdrowa żywność warzywa owoce jest bardzo rocka i namawianie do tego, żeby się zdrowo odżywiali, kiedy mamy to szokujące podwyżki ludzie po prostu nie stać no to jest takie trochę trudne tak jeszcze w sezonie jest okej natomiast ja patrzyłam oczko w zeszłym roku, ponieważ jestem smakoszem jabłek bywało nie mogę rzecz, jaka drożały w ciągu roku i to niesamowicie, więc pytanie jest takie, które oczywiście, jeżeli wprowadza się zdrowo odżywiać to ten jest o kolejny temat edukacja na inne jak teraz pokazała epidemia jak bardzo polskie społeczeństwo nie wyedukowane i nadal nie ma tej edukacji Ministerstwo Zdrowia miało wprowadzić takie lekcje o zdrowie, ale ich nie wprowadziło z powodu epidemii tak się tłumaczył pan minister Gadomski na 1 właśnie z tej sesji sejmowych, a mi się wydaje, że właśnie epidemia była tym świetnym czasy, kiedy dzieci można było bardzo ciekawy sposób pokazać przeprowadzić zajęcia z edukacji zdrowotnej, bo mieliśmy covid temat był absolutnie na czasie do wykorzystania tak można było wytłumaczyć czym są wirusy są bakterie nawet na poziomie naprawdę pierwszych klas szkoły podstawowej można zrobić w innych krajach co się robi sama widziałam w internecie takie fajne filmiki, które przemawiają do wyobraźni dzieci można było wprowadzić właśnie w tym trudnym czasie edukację zdrowotną natomiast edukacja prozdrowotna czy lekcje ozdoby, które mają być może przyznać, że działo się cieszyłam państwem o wielkim pasjonatem wprowadzenia właśnie takiej edukacji zdrowotnej, bo widzimy, że jeżeli w Polsce praktycznie nie ma no ale nie zdaje się ostatni kształt tego projektu polega na tym, że mają być 4 godziny w ciągu roku szkolnego na godzinie wychowawczej czy takie pogadanki to ja już teraz mówię, że do końca nie będzie to będzie po prostu od bębnienia tematu i obecnie tak samo uczniowie nauczyciele i zdaje się, że tak powiem ministerstwo nie tylko rząd uzna Okaj przecież były lekcje od razu tak one to zaś tak wyglądały tam zarządzić, a potem postawić ptaszka, który zostało wykonane Hitlera po kolejny temat unijny, który właśnie pocą się mówi o proc w ramach profilaktyki wtórnej uniesie mówi wczesne wykrywanie nowotworów przez poprawę dostępu jak i jakości diagnostyki i proszę pana tam jeszcze taki temat diagnozowania leczenia pani redaktor znowu 1 problem w tym w Polsce jest bardzo omijane niezauważane moje są nierówności dobro, czyli pierwsza poświęci no rzeczywiście zgłaszalność na badania przesiewowe, czyli wszystkie badania po kolana kopia, a cytologia badanie piersi tak, że słowa otuchy nowotworach kobiecy jest bardzo niska jest kilka razy niższa niż Unii Europejskiej no ale jest moje pytanie, które jechały do ministerstwa protest nie otrzymam tak naprawdę rzeczowej odpowiedzi pojęć, jakie są przyczyny nie zgłaszalności polskich pacjentów na badania przesiewowe jedyne co słyszałem, którzy wrzucają ulotki muszę przyznać, że ręce opadły, ponieważ nie jest analiza przyczyn jest stwierdzenie faktu także nowe ulice urlop ja nie dokonała takich badań, ale nie współpracuje z innymi organizacjami pacjentów onkologicznych sama prowadzę taką organizację, a kupuje się głosy wsłuchuje się głosu pacjentów to panie redaktorze m.in. dlatego że pacjenci nie mają jak dojechać, czyli mówimy o tych nierównościach zdrowie, czyli np. ograniczenie komunikacyjnych w 2018 roku koło się niesamowity raport NIK-u wiejską jako ginekologa i to był raport robiony na prawie np. z mieszkanek Podlasia, gdyż powozie 70% z nich ginekolog ma od 2050km jest nie można oczekiwać od tych kobiet, że one po prostu pojadą co zrobić cytologię, bo jak w Warszawie to kupi bilet tramwajowy jest tam maksymalnie za pół godzinki jest tak natomiast kobieta musi zorganizować traf transport publiczny praktycznie już wcześniej istnieje w tej chwili ten autobusowy tak kolej kolejny będzie jest, więc taka kobieta spojrzeć na to jakich warunkach powierzenia takiej możliwości i to jest dokonanie analizy, bo mieszkanka Podlasia musi mieć czym dojechać można chyba jeszcze muszą mieć środki na paliwo ewentualnie autobus, który jeździ 2× dziennie tak rano wieczorem i to wszystko, więc i ona jeszcze musi zostawić swoje gospodarstwo dzieci po jakąś opieką to wszystko jest u mieszkańców takich miejscowości szalenie, ale szalenie utrudnione i o tym nie pamiętamy o nim można taki punkt ulotek i nie wszystkie wrzucą do pieca, bo oni nie mają się, gdzie tak kolejne problemy po niedawno my jako Center zrobił badania na zlecenie fundacji Alivia tam było słychać pacjent opisał wstrząsającą sytuację na chemioterapię ze swojej miejscowości to jest auto pan i autobusem, iż pochodzą tak samo panie redaktorze czy można sobie wyobrazić auto oczywiście to jest Opera przerażające tylko tak się zastanawiam, bo oczywiście właśnie w diagnozowaniu problemów to Noto to to dosyć łatwo idzie też zwróciłem uwagę w tych materiałach chociażby na kwestie profilaktyki związanej z nowotworami, które są konsekwencją chorób zakaźnych np. jest kwestia tego w Brodach Chucka ludzkiego tak jak fakt, iż na razie tylko apelowali o wyborach tutaj różnice są ogromne w poszczególnych państwach sięgają tak w niektórych krajach to za szczepienie jest poniżej 30% w niektórych dochodzi do 70% 70 jest tak jak teraz słyszymy chociażby w kontekście koronawirusa ten poziom odporności populacji tylko, że zastanawia się nad 1 rzeczą, bo to jest chyba coś szalenie ważne dla naszych słuchacza, abyśmy nie tkwi nie przedstawiali może jakieś złudnej nadziei, ale próbowali odpowiedzieć na koniec napytanie mając świadomość tego wszystkiego, o czym pani mówi, wskazując te wszystkie ograniczenia czy można wiadomo, że unijny program mnie nie załatwi wszystkich problemów, ale jego powstanie jego obecność jest nowy program, ale rząd wg pani może wymusić jakieś działania czy on może doprowadzić do sytuacji, w której na poziomie unijnym nie powiemy za kilka lat no powstał program tam żeśmy zrealizowali powstały 2 raporty w parlamencie europejskim tam są zalecenia teraz niech się ludzie tam przepraszam z tym wszystkim uważa sami czy to jest tego typu program, który jednak poza tym, że się pani podoba i że stan zwrócenie uwagi na mnóstwo ważnych rzeczy w jakimś sensie zmusi państwa członkowskie Unii do tego, żeby się tym naprawdę zająć ani właśnie rozrzucić ulotki, ale ja nie jestem w stanie panie redaktorze odpowiedzieć na pytania mnie chciała, żeby ta rozmowa skończyła się ze mną taki smutny sposób tak, ale nie mam przekonania ja po prostu nie mam przekonania ja widzę niestety, ale zamiatanie pod dywan wielu problemów właśnie takich jak ta profilaktyka pierwotna takich jak edukacja, która powinna być przeprowadzona naprawdę bardzo wysokim poziomie to trzeba zacząć od dzieci inna na zasadzie pogadanki na wychowawczej jak umożliwić dostęp tym mieszkańcom tych terenów powiedzmy, których jest, w których jest trudniej dojechać, bo to jest nie tylko Podlasie oczywiście tak nie uważam, że te wszystkie programy powinny być elastycznie dopasowane do danej populacji, bo co innego dużym mieście co innego jest potrzebne małej wsi albo w miasteczku nie wiem to jest pytanie nie do mnie panie redaktorze tylko rządzących jak nie widzę przeszkód, żeby taki program był realizowany i uważam, że właśnie to silne zaakcentowanie profilaktyki pierwotnej i zwrócenie uwagi na edukację przy jednoczesnym jednoczesnej poprawie dostępu tak jednoczesnej cały czas powinna być prowadzona edukacja to to co się może udać, tym bardziej że i tak ma cywilizacja zmierza w tym kierunku z nowotworem to są choroby już w tej chwili cywilizacyjne, więc szykuje się tak naprawdę wzrost Choma zachorowań na raka w całej Europie i trzeba podjąć jak najszybciej jakieś działania które, chociaż ten wzrost nieco przyhamuje ono mamy niestety w tej chwili odwrotną sytuację ja nie widzę przeszkód jedyną przeszkodą to jest w moim odczuciu Wola i zauważenie prawdziwych potrzeb i dalej jak wiemy rezerw i medycynie szczególnie nowotworowej tam też podnoszony ten problem w tym unijnym programie, że m.in. dostęp do do leków do procedur, które są często bardzo droga to też jest właśnie ta sprawa, która no powinna być załatwiona na razie ten fundusz dotyczący tego programu no w skali Unii niewielki oczywiście, bo to dalej na państwach członkowskich spoczywa problem opieki zdrowotnej, ale cały czas szukam jakiegoś tego pozytywów w tej historii czy czy czy właśnie taki rodzaj no by w pewnej presji na państwa, aby jakieś standardy były zachowane w połączeniu z jakimiś dodatkowymi pieniędzmi, które są przewidziane unijnego budżetu mogą poprawić no ale oczywiście to wymaga inwestycji tylko ja nie zgodzę się z tym, że to wszystko są jakieś bardzo drogie inwestycje program profilaktyki wtórnej, czyli np. tego wykrywanie raka może trzeba zainwestować jakieś pieniądze, ale w stosunku do zysków, czyli jak najszybciej jest największa grupa pacjentów wcześnie wykrytym rakiem to się po prostu opłaci tak, bo w tej chwili płacimy za nowotwory bardzo zaawansowane, więc może nie będzie to pan taka stopa zwrotu jak to się mówi o biznesie, ale generalnie stosem wydatki powinny być no, jakby powiedzmy mniejsze to krótko mówiąc mówimy o racjonalizacji wydatków ja oczywiście to susza często słyszymy, że zostają wydatki na onkologię no ale jak mogą nie do końca mogę się z tym zgadza, bo jeżeli mamy więcej, o którą chorują na raka no to siłą rzeczy to wydatki się zwiększają, ale to nie chodzi o wydatki per capita na pacjenta tak tylko chodzi o wydatki na całą populację pacjentów populacja się powiększa chorych na raka to jest rad zaawansowanym powiada może to raczej kosztu, ale po polskiej składa na te wydatki jednostkowe poniektórzy wraca do Pańskiego pytania uważnie, bo ratującą byt to można zrobić można przeprowadzić bardzo dobry program walki z rakiem, wzorując się na programie unijnym potrzebna jest Wola i perspektywa dalsza niż 1 kadencja 2, bo to się opłaci, ale w perspektywie kilkudziesięciu lat bardzo dziękuję za rozmowę ze spotkaniem pani Dorota Korycińska prezes ogólnopolskiej federacji onkologicznej była naszym gościem dziękuję raz jeszcze dziękuję również podziękowania Małgorzaty Raczyńskiej, która audycji wydawała Maciej Zakrocki życie dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA