REKLAMA

Czy na każdego z nas działa szczepionka przeciw covid?

OFF Czarek
Data emisji:
2021-07-28 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie troszkę wcześniej doszliśmy Szanowni Państwo do wniosku, że te informacje dziesiąty był szereg planowane, ale dzisiaj tylko zobaczył jak będzie jutro jeszcze też ważyć losy informacji o dziesiątej 20 on po prostu były niezaszczepione tak bym powiedział, a wiadomo, że niezaszczepione informacje co co czeka te akurat niezaszczepione pozostałe są zaszczepione i dzisiaj o godzinie dziesiątej o Rozwiń » szczepieniach szczepionkach wydaje się, że temat już był nie wydaje się temat już był na antenie na łamach gazet i wszędzie zawsze wiele razy ale, ale wydaje się, że nigdy dosyć także zachęcam państwa do zadawania pytań w czasie mojej rozmowy z ekspertem pan prof. Piotrem członkowskim lek. Immunologii kierownikiem katedry zakładu Immunologii medycznej gdańskiego Uniwersytetu medycznego można te pytania przesłać na adres czarek małpa TOK kropkę FM czarek małpa TOK kropkę FM w czasie trwania audycji, czyli teraz już już chwileczkę już za momencik można także w grupie dyskusyjnej Radia TOK FM te pytania zadawać tam już umieściłem odpowiednią informację także czeka na państwa pytania dotyczące szczepień szczepionek zarówno od osób, które się nie szczepiły, jaki od osób, które się zaszczepiły 123, jakie są limity aż 2, ale już pojawiają się informacje o 3 także pytania reakcje poszczepienne przed szczepieniem wśród szczepień inne szczepienia różnymi preparatami wszystko jest możliwe i łączymy się z gościem naszym wspomniany już pan prof. Piotrem członkowskim lek. Immunologii kierownikiem katedry i zakładu Immunologii medycznej gdańskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry panie profesorze witam pana bardzo serdecznie dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu bardzo, że to jest temat, który wciąż jest tematem bardzo gorącym z 1 strony, dlatego że ludzie po prostu chcą wiedzieć, a z drugiej strony także, dlatego że jest spora grupa albo grupa może w ten sposób powiedzmy osób, które są szczepieniom przeciwne albo szczepię się boją albo podejrzewają, że szczepienia są jakimiś spiskiem, który ma na celu tutaj sobie każdy może w tej grupie wypełnić co mają na celu, ale przejdźmy przejdźmy może do konkretów pytanie pierwsze od pani Anny czy może się szczepić będąc w ciąży w, o ile na samym początku nie zalecano kobietom wciąż szczepień w tej chwili takiej duże badania przede wszystkim z Hiszpanii potwierdzają, że zaszczepienie kobiety ciąże w tym 0203. 13 powoduje, że dzięki również nabywa odporność logiczną po prostu mama przekazuje swoje przeciwciała przeciwciała dziecku poprzez łożysko także w trzecim trymestrze to jest możliwe pani Grażyna pyta czy osoby niezaszczepione, które przebywa w towarzystwie osób zaszczepionych zagraża także tym pozostałym tylko samej sobie tak, że gra także osoby szczepione, ponieważ szczepionka nie daje stuprocentowej gwarancji odporności czyni z nas nie reaguje duża część nie reaguje po pierwszej dawce kilka do kilkunastu procent nie reaguje po drugiej dawce czasami nawet o tym nie wiedząc, więc nawet mimo tego, że się zaszczepimy istnieje minimalne, ale istnieje ryzyko, że możemy zarazić wirus to jest właśnie chyba kolejne pytanie, które pojawia się także w rozmowach pewnie każdy ma takiego znajomego lub znajomą, która mówi zmierzyłem sobie przeciwciała po pierwszej dawce żadne zmiany zmierzymy sobie przeciwciała po drugiej dawce wciąż żadnej zmiany trochę tak jakby ta szczepionka nie działała albo jakby po prostu szczepiono nie wiem powietrze wodę płyn Lugola, więc jak też zresztą w w tym jest kilka powodów szczególnie na początku jak pojawiło się szczepienia bardzo często pacjenci, jeżeli sobie nie te przeciwciała poziom nie te przeciwciała, a żeby zobaczyć skutek szczepionki trzeba zmierzyć sobie poziom sieci przeciw chciał tzw. anty PiS przeciwko białku wirusa bardzo często na początku nadto diagnostyka była jeszcze ustawiona bardziej na wykrywanie zakażenia osób, które przebyły zakażenie to były to było przeciwciała przeciwko białku ten te przeciwciała przeciwko białku one tylko włącznie mówiono o tym, że mieliśmy kontakt z wirusem albo przechorowali chorobę dlatego jeśli ktoś chce zmierzyć sobie rzeczywiście odporność poszczepienna powinien zmierzyć sobie poziom przeciwciał w klasie igg przeciwko białku tez klasa igg przeciwko białku Aes, czyli to to mierzymy i to nam, ale czy może być taka sytuacja, że mierzymy sobie po jakiś czas szczepieniem tydzień 23 w klasie igg przeciwko białku SI wciąż może być taka sytuacja, że tych przeciwciał nie ma jeśli zmierzymy sobie też parę dni po szczepieniu to może tak wydarzyć, że jeszcze ich nie będzie, ponieważ wytworzenie odporności tej związanej z limfocytami trwa troszkę najlepiej robić się około dwóch-trzech tygodni po po szczepieniu jeśli tej odporności nie ma zatruć zdarza się, że nie ma, ale raczej dotyczy dotyczy to tych osób z osłabioną odpornością, czyli osób, które chorują na choroby przewlekłe osób osób starszych tam odpowiedź niestety jest nieco gorsza jeśli już wykluczamy czy uważam, że jesteśmy zdrowi być może to jest dobry pomysł, żeby pójść do lekarza i jest po prostu skonsultować się czy rzeczywiście jesteśmy zdrowi pana pyta długoterminowe skutki szczepień i oczywiście pytanie co to znaczy długoterminowej czy możemy mówić o takowych przy tych szczepionkach, o których rozmawiamy to co wiemy to wiemy to oczywiście z dystryktu, jeżeli chodzi o szczepionki przeciw covidowym to wiemy to z obserwacji przede wszystkim z tych pacjentów, którzy byli szczepieni na samym początku, że w badaniach klinicznych jeszcze nie masowych szczepieniach tych długofalowych, czyli już w tej chwili kilkuletnich obserwacji z tych obserwacji wynika, że szczepionka jest bezpieczny natomiast podobne preparaty analogiczny preparaty były używane wcześniej i to dyrektorowi IT ME ENA i poprzez pewne analogie podobnej struktury preparatu również wiemy, że te preparaty nie są nie mają dramatycznych skutków ubocznych u z tzw. poważnych poważnych zdarzeń niepożądanych wynika to też troszkę takiej logiki tego na konstrukcji tych preparatów, które są w tej chwili w użyciu szczepionki RNA przykład to to największym wyzwaniem jeśli chodzi o naukę jest tak naprawdę to, żeby utrzymać stabilność tego kwasu nukleinowego kwasy nukleinowe poza naszymi naszym jądrem komórkowym są intensywnie usuwane, ponieważ są u nas z ewolucyjnie są jakieś tam zagrożenie w związku z tym szczepionki są znacznie mniej stabilne niż klasyczne szczepionki którymi dziś tam jeszcze byliśmy w dzieciństwie związku z tym też można jak domniemywać, że ze względu na właśnie niską ilość tego materiału który, który jest podawany i jego szybki rozpad NATO ile tych tych efektów ubocznych będzie stosunkowo mniejsza w porównaniu do czasu szczepień odstępy pomiędzy pierwszą, a drugą dawką początkowo przy jednym z preparatów chyba firmy Fire pojawił się zalecenia by były to 3 tygodnie pomiędzy pierwszą drugą dawką w Polsce one z lutowa potem były 45 Kanadyjczycy np. postawili na wyszczepienie pierwszą dawką jak największej liczby ludności i właśnie po o bodaj 3 tygodniach i szczepienia właśnie w odstępie 3 tygodni odsunięto drugą dawkę aż 4 miesiące teraz co właściwie oznacza ten odstęp czasu pomiędzy pierwszą drugą dawką liczona na coś wpływ i jaki jest właściwie, skąd o tym wiemy czy jest jakiś właściwie, bo to trzeba tutaj rozdzielić tak naprawdę blisko 2 elementy pierwszy element to jest pewne formalne uwarunkowania producent musi wprowadzić jakieś zalecenia ich sprawdzić zalecenia ją będzie odpowiadał w zakresie, jeżeli szczepionka została podana w zakresie tych zaleceń natomiast drugi problem polega na tym szczególnie na początku epidemii, gdyż w tych wczesnych miesiącach styczniu lutym po prostu szczepionek brakowało też takie manewrowanie tym terminem wynikało przede wszystkim z tego, że ten właśnie przy niedostatku szczepionek wyszczepić jak najwięcej pacjentów z punktu widzenia producenta powinniśmy szczepić tak jak dodaje charakterystyka produktu leczniczego czy ta druga dawka powinna być podana to do 42 dni po na po pierwszej natomiast z punktu widzenia takich różnic w wojnę Epidemiologicznej po prostu mieliśmy do czynienia na początku akcji szczepień chodziło po prostu, żeby o to, żeby wyszczepić jak najwięcej ludzi, żeby dać, chociaż jakąkolwiek odporność, a więc kosztem takiego mniejszego zła po prostu podawano tylko 1 dawkę albo jak tutaj tej drugiej dawki nie było to próbowano ją odwlekać taka, że rzeczywiście wystarczyło na jak największą liczbę pacjentów no chyba co daje odliczona druga dawka tak z trzeciego punktu widzenia, czyli takiego punktu widzenia biologii medycyny druga dawka jest takim przypomnieniem tego antygenu, które już układ odpornościowy zobaczył i prawdę powiedziawszy nałóż ze względu na to, że szczepienia działają miesiącami latami podanie tej drugiej dawki tej brak tej drugiej dawki później nie ma nasze późniejsze badanie tej drugiej dawki nie ma dużego znaczenia da co w przypadku szczepionki AstryZeneki ojca razem uważano, że odwleczenie powyżej tych na tego co jest w tej w tej charakterystyce produktu leczniczego powoduje znacznie lepsze wyniki szczepień znaczy jeśli tak pójdziemy dalej niż chciał producent to ten poziom protekcji jest nawet wyższy to może być kim należy by wejdę słowo panie profesorze, bo to właśnie może być 7 z powodu, dla których niektórzy podchodzą sceptycznie tak najpierw ją zażywaj my te dawki wg wskazań producenta potem, kiedy producent albo może system szczepień nie stosuje się do tego poda się pojawia badań trują, a właściwie niestosowanie się do zaleceń jest lepsze czy co to ja bym odpowiedział w ten sposób my ciągle uczymy tej witaminy proszę pamiętać, że w czasie tej pandemii było kilka takich nazwijmy to błędów medycznych czy czy nieporozumień medycznych, które z, których 1 świat medyczny wycofywał i tak naprawdę takie nas metody manipulowania dawkami podawanie nowych substancji służy przede wszystkim temu, żeby lepiej nas chronić tak działa nauka nauka działa na rzecz kwiat rozwija się cały czas, wprowadzając jakieś nowe rozwiązania i wycofując się z tych, które nie sprawdziły nikt 2 lata temu nie wiedział co to jest covid jak będzie działo za 2 i troszkę niestety na na cierpieniu naszych pacjentów w 2 wszyscy się uczymy tego jak najlepiej tych pacjentów chronić en trochę tak to wygląda kolejnej inne pytanie to właśnie warto chyba do niego wrócić, chociaż pan poseł nie odpowiedział pan Michał pyta, dlaczego w całej dyskusji ograniczenia dla niezaszczepionych rozmawiamy tak jakby niezaszczepieni zagraża wszystkim dookoła, więc trzeba chronić innych utrudniać niezaszczepione dzieci tak naprawdę przecież to niezaszczepieni zagrają sami sobie bardzo dobre pytanie ja też uważam, że powinniśmy to pytanie odwrócić jak powinniśmy chronić tych, którzy dbają o swoje zdrowie się zaszczepili tak powinniśmy stawiać pytanie to nie jest ograniczanie wolności tym, którzy się nie szczepią nie chcemy, żeby przychodzili do sklepu do restauracji to jest raczej forma dbania o to ażeby ci, którzy dbają o swoje zdrowie, którzy się zaszczepili jednak nadal Milito mniejsze ryzyko, że mogą się mogą się zarazić pracowaliśmy przez 2 lata online, więc jeżeli ktoś nie chce się szczepić może dalej pracować online jest to niestety najbardziej możliwe myślę, że w ten sposób trzeba podchodzić do tej dyskusji Chrońmy tych, którzy dają swoje zdrowie czekam na państwa pytania, ale dodam też, że jeżeli ktoś jest zainteresowany tematem to Fundacja na rzecz nauki polskiej organizuje debatę ekspercką z cyklu ufajmy nauce i dyskusja czy na każdego z nas działa szczepionka przeciw sars-cov 2 jak to sprawdzić zapraszam państwa debata odbędzie się jutro 29lipca jest zaplanowana w kanale fundacji na rzecz nauki polskiej na Platformie YouTube oraz Facebook pomiędzy godziną dwunastą, a trzynastą na stronie fundacji na rzecz nauki polskiej w aktualnościach znajdą państwo link do jutrzejszej debaty no i może warto zadać, bo to pytanie zadamy panie profesorze, więc damy to niebo pluralizm jest wizja zadam po informacjach, czyli czy na każdego z nas działa szczepionka przeciw sars-cov 2 jak to sprawdzić to pytanie już padła odpowiedź na nie po informacjach czekam na państwa pytania proszę przesłać na adres czarek małpa TOK kropkę FM czarek małpa TOK kropkę FM na pytanie odpowiada pan prof. Piotr Ciołkowski lekarz immunolog kierownik katedry zakładu Immunologii medycznej gdańskiego Uniwersytetu medycznego informacje zobaczymy czy zaszczepiony tym razem o godzinie dziesiątej 20 w krajach dzisiaj Szanowni Państwo szczepionki szczepienia czy na każdego z nas działa szczepionka przeciw sars-cov 2 i jak to sprawdzić pan prof. Piotr członkowskich lekarz immunolog kierownik katedry i zakładu Immunologii medycznej gdańskiego Uniwersytetu medycznego dodam, że laureat nagrody fundacji na rzecz nauki polskiej 2017 odpowiada dzisiaj na państwa pytania w programie Owczarek jutro o godzinie dwunastej samo południe 12 do trzynastej dyskusja na ten temat dobrze to wróćmy do tego pytania panie profesorze czy na każdego z nas działa szczepionka przeciw sars-cov 2 niestety nie i jest takie stare medyczne powiedzenie dotyczące wszystkich tak naprawdę szczepionek, że tam, gdzie byśmy najbardziej chcieli pacjentów zabezpieczyć tam szczepionki działają najsłabiej, czyli mówimy tu o pacjentach starszych pacjentach chorych to wiemy już naszych tutaj gdańskiej badań w Uniwersyteckim centrum klinicznym są grupy chorych pacjentów, którzy nie chorych, którzy na szczepionkę odpowiadają bardzo słabo to są przede wszystkim pacjenci, którzy chorują przewlekle np. pacjenci z przewlekłą niewydolnością nerek czy pacjenci, którzy otrzymują leki immunosupresyjne tam odpowiedź jest naprawdę minimalna, tym bardziej jest to taki apel do nas wszystkich, żebyśmy się zaszczepili, ponieważ będziemy szczepili zaszczepieni to tych pacjentów po prostu nie zarazimy oni są bezbronni dla nas ta choroba być może mecz ten wirus nie spowoduje żadnego uszczerbku na zdrowie natomiast dla tych ludzi też śmiertelne zagrożenie, a oni, mimo że karnie wszyscy zaszczepili się jak tylko mogli naprawdę odpowiedź jest bardzo niska i trzeba ich tym bardziej chronić, tak więc powinniśmy zrobić kolejne pytanie to jest pytanie o tę od spadającą odporność pojawiają się informacje dotyczące trzeciej dawki na pytanie co się co się dzieje po szczepieniu jak to spada czy powinniśmy się szczepić trzecią dawką, kto o tym decyduje jak to w ogóle zmierzyć tak czy kijkiem czy to czy to będzie, że procedura, którą trzeba powtarzać co roku na dzisiaj na dzisiaj takim najbardziej popularnym sposobem dostępnym sposobem pomiaru tego czy jesteśmy odpowiedzieliśmy na szczepienie czy mamy odporność poszczepienna jest mierzenie właśnie tych przeciwciał anty SA wzrastające do miana wzrastający poziom przeciwciał po szczepieniu mówi nam o tym, że zareagowaliśmy na szczepionkę one czasem będą spadały, ponieważ układ odpornościowy kieruje się też taką ekonomikę nie ma sensu produkować z odpowiedzią na na szczepionkę ilość przeciwciał z czasem zacznie spadać natomiast nasze organizmy pozostają komórki pamięci komórki pamięci przechowują informację o tym wirusie, który mógłby nas atakować przez lata zobaczcie państwo wszyscy byliśmy szczepieni zgodnie z kalendarzem szczepień przeciwko chorobom tego wieku dziecięcego gdzieś tam w dzieciństwie i do tej pory na tę chorobę nie chorujemy przez całe życie te szczepienia w dzieciństwie daje nam odporność przez całe życie i moim zdaniem te szczepionki covidowe u osób zdrowych będą miały ten sam efekt to będą dawały odporność na lata i czy ten klub prawdopodobnie nie będą wymagały tego ile oczywiście pojawią się nowe mutacje wirusa nie będą wymagały szczepień dzisiaj ani WHO ani europejska agencja leków nie rekomenduje jeszcze tej trzeciej trzeciej dawki szczepień natomiast prawdopodobnie właśnie osoby starsze osoby chore osoby, które słabiej reagują na szczepionkę te osoby prawdopodobnie będą wymagały otrzymają tę przypominającą dawkę szczepienia to Izrael to się to już zresztą dzieje, że te osoby właśnie z tych grup ryzyka tą trzecią dawkę otrzymują mimo braku wskazań tej części regulatorów pytanie kolejne skuteczność tych szczepionek myślę o osobach zaszczepionych wobec tego wariantu Delta kolejnych wariantu Lambda albo omega na dzisiaj na dzisiaj wariant Delta jest wariantem wrażliwe na te obecne szczepionki, czyli zaszczepienie się z dużej mierze oczywiście nie 100% ale, ale tam 80% zabezpiecza nas przed przed zakażeniem natomiast na pewno zabezpieczona przed ciężkim przebiegiem tego tej choroby, gdyby ona została spowodowana tym wariantem Delta de facto od tych szczepieniach chodzi możemy nawet przechorować infekcję natomiast ważne jest, żeby nie rozwinęła się ta ciężka postać, która grozi śmiercią i tutaj akurat te szczepionki, które są stosowane nadal są szczepionkami, które chronią również przypadków wariantu Delta w przypadku tych nowych odmian, które mogą się pojawić nie wiemy, jakie one będą tutaj tak naprawdę najważniejszy dla nas jest w tej chwili to, że rady zaszczepić całą populację, bo jeżeli zaszczepimy całą populację to wirus nie będzie miał, gdzie się rozwijać nie będzie miał, gdzie mutować wirus ma szansę wytworzyć nowe mutacje tylko żywym organizmie przede wszystkim tym mieście pion jeśli się zaszczepiły się zaszczepi się cała populacja to po prostu nie mam szans kolejne pytanie powtarzające się to się od kilku słuchacze i słuchaczy jak rozmawiać zarówno z osobami, które no nazwijmy bardzo ogólnie są w grupie tzw. antyszczepionkowców, ale także z osobami, które z różnych innych powodów zdecydował się nie szczepić tutaj w pani pan Robert pana Roberta jest pytaniem o argumentacji, jakie można użyć w rozmowie z przedstawicielem czy osobą pracującą w służbie zdrowia na służbie zdrowia jest bardzo proste każdy lekarz każda pielęgniarka każdy ratownik medyczny, który składał egzaminy otrzymał dyplom dostał ten plan pod tym warunkiem, że zgadza się, że szczepienia są skuteczną formą jedno z najskuteczniejszych form zapobiegania chorobom zakaźnym jeśli się z tym nie zgadza niech odda dyplom jest mnóstwo innych innej pracy na tym świecie in nie musi być pracownikiem służby zdrowia natomiast jeśli chodzi o taką taką nieufności szczepień pacjentów czy u ludzi, którzy nie są związani z prezesem z medycyną to jest normalne wypite zresztą w normalnym moim zdaniem jest strach przed chorobą zakaźną szczególnie przed chorobą, która potencjalnie może być śmiertelna i strach niestety udziela się również w związku z tymi szczepieniami dodatkowo mamy taki kryzys wartości w tym nasze społeczeństwo to jest poza medyczna historia jest bardziej zjawisko socjologiczne strach jest racjonalne trzeba zrozumieć ludzie mają wątpliwości po prostu po prostu tłumaczyć jeśli chodzi o takie nie jest skuteczne formy tłumaczenia to myślę, że dobrym sposobem jest zawsze zapytanie tego czy gdzieś w tym najbliższym kręgu tego nowego człowieka, który się szczepili ktoś, kto jest chory ktoś starszy ktoś w tej grupie ryzyka nie szczepimy się tylko dla siebie szczepimy się właśnie dla tych to także właśnie dla tych ludzi którzy, którzy są dookoła nas, którzy mogą ciężko przechorować tę chorobę to jest bardzo często to argument, bo często są bliscy ojciec matka ktoś, kto mógł ktoś bliski dla takiej osoby być może to jest jakiś argument natomiast jeśli chodzi o takiej bardziej szerokie spojrzenie na ten problem szczepienia się to jest poza medyczny problem jest naprawdę problem takiego no kryzysu wartości i kryzysu autorytetów i to pewnie bardziej socjolog mógłby coś poradzić czy czy ludzie zajmujący się tą sferą naszego życia, o co chodzi panie profesorze z reakcją naszego organizmu, dlaczego na występuje albo dlaczego jest różna różnych osób no, więc bóle głowy gorączka myślę sobie tutaj przede wszystkim od po szczepieniu tak, czyli niektórzy są znacznie zmęczenia niektórzy tak jakby przechodzili po raz kolejny raz to jest naturalna reakcja na jest klasyfikowana oczywiście jako niepożądany odczyn poszczepienny, bo tak się klasyfikuje, ale też naturalna reakcja, gdybyśmy troszkę użyć takiego języka militarnego to szczepienia to są takie manewry przygotowujące nas do wojny, czyli w bezpieczny sposób pokazujemy wroga, ale ten nasz układ odpornościowy musi odpowiedzieć, więc musi tak powiem użyć tej swojej broni takiej samej broni jak w przypadku infekcji związku z tym te objawy też są bardzo podobne, czyli występuje gorączka występuje zmęczenie występują bóle stawów bóle mięśni natomiast bardzo ważne jest to, że szczepienie jest bezpiecznym sposobem pokazywania tego wirusa to znaczy on w związku z tym, że to nie jest cały wirus tylko jego mały fragment to on nie rozwinie choroby na nie doprowadzi do infekcji, a te objawy poszczepienne takie przypominające infekcje nie będą trwały tygodniami tylko będą trwały 12 dni, więc jest to taka naturalna reakcja organizmu, której de facto możemy się spodziewać i która która mówi nam o tym, że rzeczywiście układ odpornościowy zareagował jak mogę powiedzieć ze swojego osobistego doświadczenia, że po drugiej dawce szczepionki leżałem cały dzień w łóżku no właśnie z powodu tych objawów natomiast no i my troszkę nie pamiętamy w związku z tym, że szczepimy się w Polsce troszkę nie pamiętam, że po innych szczepionkach objawy są bardzo podobne to co dokładnie tak samo dzieje się w przypadku innych szczepionek natomiast jest to cena Warta zapłacenia tego, że nie chorujemy na ciężkie choroby zakaźne także na sars-cov 2 pytanie od słuchacza pana Roberta, który już przyjął 2 dawki preparatu astra Zeneca i nie powstał odporność poszczepienna badanie jedzie przeciwciała neutralizujące ante wykonane ponad miesiąc od drugiego szczepień szczepienia daje wynik ujemny, czyli brak jest trakcji układu odpornościowego czy w takim razie warto albo czy można w ogóle zaszczepić preparatem Fajdek można powtórzyć szczepienie innym preparatem to na pewno nie zaszkodzi, a być może rzeczywiście pomoże trzeba pamiętać o tym, że w przypadku każdej ze szczepionek istnieje margines osób, które po prostu nie odpowiadają te nie warto też innych zmian nie widzę, jakby chorego nie znam jak do tego tego jego jego tła też pytanie, że tak powiem czytam nie ma takiej choroby przewlekłe, które np. utrudniać czy przyjmowania jakichś lekarstw które, które mogą utrudniać wykształcenie tego, czego pośród 1 zmiana miana przeciwciał warto spróbować powtórzyć te to szczepienie, pokazując lekarzowi te wyniki i zmierzone miana przeciwciał po drugim szczepieniu jakiegoś czasu pojawiają się informacje dotyczące szczepienia różnymi preparatami, czyli że 1 dawka czy pierwsza dawkę 1 producenta druga dawka drugiego czy to jest coś co da się robić TPM zgody w połączeniu z lekarzem czy przez system, ale może do tego pytania panie profesorze prawa i profesorze powrócimy po informacjach Radia TOK FM, który też chciałby wejść na antenę także po informacjach wracamy pan prof. Piotr członkowskie odpowiada na państwa pytania informacje dziesiąty 40 wczoraj pan prof. Piotr Ciołkowski lekarz immunolog kierownik katedry zakładu Immunologii medycznej gdańskiego Uniwersytetu medycznego odpowiada na państwa pytania dotyczące szczepionek przeciw sars-cov 2 reakcją tak dalej itd. także czeka na państwa pytania czarek małpa TOK kropkę FM czy pytania słuchaczki dotyczące potencjalnych poście pięknych efektów oprócz zmęczenia bólu głowy czy może np. pojawić łupież różowy Gilberta w pożarze nikt nie spotkała nas takim powikłaniem czy może być akurat po szczepieniu prawdę powiedziawszy jest także jeśli to dotyczy każdego z nas po szczepieniu jeśli pojawia się coś co państwa niepokoi każdy z państwa no prawo czy zgłoszenia tzw. niepożądanego odczynu poszczepiennego lekarz ma obowiązek zgłoszenia tego czynu do NATO stacji sanepid, więc jeśli coś takiego się pojawiło to jest następnie weryfikowane po prostu jak należy zgłosić natomiast jest jakiś związek przyczynowy bardzo trudno powiedzieć czy on jest natomiast się pojawiło to zachęcam do takiego takiego zgłoszenia, jaka jest różnica pomiędzy osobą zaszczepioną 2 dawkami, a tzw. ozdrowieńcem, czyli osobą, która przechorowała covid w sensie od odporności na tak nadal na przyszłe zagrożenia moje zdanie jest takie, że nie ma dużej różnicy przechorowanie chorobę daje odporność tak jak przechorowanie większości chorób zakaźnych daje odporność taką pokaźną w tym, że ona oczywiście przechorowanie prawdziwej choroby niesie ze sobą ryzyko rozwinięcia tej ciężkiej śmiertelnej choroby covid natomiast zaszczepienie daje to dokładnie taki sam poziom odporności, ale bezpieczny sposób taką ciekawostką jest mamy takich pacjentów, którzy przechorowali czasami nawet o tym wiedzą i dostali potem szczepionkę i odpowiedź tych pacjentów szczepionka jest kilkunastokrotnie wyższa aniżeli tych, którzy nie chorowali się zaszczepili, czyli po raz pierwszy spotkali się z wirusem to jak pokazuje, że te tak kilkukrotne ekspozycja na na tego wirusa bardzo mocno zwiększa odporność to odporność, ale na to na tę chorobę i pokazuje też, że nawet dwudawkowe schemat również mają bardzo duży sens pytanie kolejne panie profesorze o szczepienia dla osób cierpiących chorujących na choroby autoimmunologiczne także tutaj z uwzględnieniem dzieci czy zaleca się szczepienie dziecka dwunastoletniego np. chorującego na cukrzycę typu pierwszego kilka lat generalnie osoby, które chorują przewlekle to są te osoby z głów w grupie ryzyka ja wiem spotykam się z takim jest tak to twierdzenia niestety także deficyt wśród lekarzy, że lepiej się szczepić, bo tam się choroba tak powiem rozdmuchać będzie będzie jeszcze większy problem moje zdanie takie, że wprost przeciwnie trzeba tych ludzi szczepić, ponieważ nie są szczególnie narażeni na to ciężkie przejście tej tej tej tej choroby tu pewnym takim problemem jest czy rozgraniczenie jest także to pacjent leczy się czy nie lecz ze względu na to, że w chorobach autoimmunologicznych częstym leczeniem jest leczenie immunosupresyjne pacjenci to są właśnie ci pacjenci, którzy gorzej reagują na szczepionki, czyli nawet podanie też tego szczepienia może spowodować, że nie dojdzie do wytworzenia odporności a tym bardziej powinniśmy tak po tych pacjentów dbać, tym bardziej próbować jakoś pomóc podawać te schematy powtarzane schematy szczepień powrócę panie profesorze do pytania o mieszanie preparatów kilkanaście pytań pojawiło się związanych z niepożądanym niepożądanymi objawami neurologicznymi po dawce preparatu pierwszego czy w takim razie czy takie osoby powinny kontynuować szczepienie tym samym preparatem czy też przerzucić na inne i czy bez wystąpienia no pół można czy powinno się czy to daje lepsze rezultaty czy mieszanie szczepionek generalnie to już takich dużych badań populacyjnych udowodniono, że daje wyższą odporność lepszą odporność aniżeli stosowanie 1 preparatu w Polsce jest ostatnia rekomendacja mówiąca o tym, że jeżeli po pierwszej dawce wystąpił, o czym niepożądany odczyn poszczepienny to pacjent ma prawo zmienić jak ten czy żądać tej drugiej dawki pod warunkiem tego, że ten niepożądany odczyn poszczepienny zgłosi i to jest jak najbardziej możliwe czyli, jeżeli zdarzyło się coś co co państwa niepokoi po pierwszej dawce to po prostu należy zgłosić jako niepożądane odczyny poszczepienne państwo mówicie lekarzowi lekarz zgłasza do do sanepidu natomiast tym momencie skończy państwo prawo do drugiej dawki inną szczepionką biologicznie tak jak powiedziałem podawanie 2 różnych szczepionek powoduje wyższą odporność poszczepienna, a co w przypadku osób, które zostały zaszczepione już 2 preparatami 1 preparatu i czy mogą sobie w takim razie dość pić doczepić 1 albo 2 dawki kolejnego meczu i jeśli się zaszczepiły przez przyszły całe 12 i wykształciła odporność to niema żadnego uzasadnienia to co jak po z niczym w niczym naczelni pomaga jeśli pojawi się taka sytuacja będzie rekomendacja dotycząca tej tzw. trzeciej dawki to wtedy oczywiście tak natomiast tutaj dzisiaj przejście pewnego schematu, czyli szczepionkach dwudawkowych podanie 2 dawek jak kończy proces wysp w dużej mierze z definicji jesteśmy uodpornieni na plus kilkanaście pytań pojawiło się panie profesorze dotyczących relacji pomiędzy szczepieniami tymi preparatami, a płodnością zachodzenie w ciąże pod nieco mniej tak w pojawił się taki efekt News chyba w grudniu, że te szczepienia zmniejszają odporność to białko jest to jest bardzo podobne do dotychczas działek gdzieś tam w Błonie komórkowej plemnika to jest bzdura nie ma takiego związku ze swej News czy niema żadnego związku pomiędzy podnosi żadnego opisanego znaczy naukowo nie ma żadnego pisanego takiego związku udowodnionego w sposób naukowy, że istnieje taki taka taka historia ja wiem na czym te informacje docierają także do lekarzy do nas do naukowców są te pytania wręcz tak pojętej kim są pięknie zrobione jak tam nie wiem prezes Wojtera ostrzega itd. gdzieś tam Twittera to są wniosek proszę temu nie wierzyć na dzisiaj nie ma takich dowodów nikt nie stwierdził takiej korelacji lub podobnie taki przepraszam, że bardzo proszę efekt, że szczepionka buduje się do genomu nie odbudowuje się do genomu RNA nie tworzy naszego naszego naszych genów RNA nie wchodzi do do do do naszych genów i tutaj bardzo ważne, bo to jest bardzo często argument antyszczepionkowców, że szczepionka nam buduje się do genomu nie natomiast są takie doniesienia, że jeżeli przechodzimy prawdziwą infekcję na początku tego roku była taka taka taka bardzo ciekawa praca podejrzanej czar to, że właśnie, jeżeli przechodzimy prawdziwą infekcję to tam może dochodzić do przepisywania tego RNA i jakieś fragmenty wirusa prawdziwego wirusa mogą się odbudowywać, ale rzeczywiście jeśli chodzi o szczepienia one pod tym względem są bezpieczne nie odbudowują się do genom pan Bogdan pyta o skale przeciwciał po szczepieniu to znaczy czy jest jakaś skala wysoka niska średnia w tak naszego słuchacza to jest 2645, ale pytanie w ogóle interpretować, a takim międzynarodową normą dotyczącą miana przeciwciał jest tzw. tzw. jest skala czy jednostki dał na mililitr każdy te, które jest wypuszczany przez różnych producentów on musi być standaryzowane właśnie po względem tych jednostek Bałtyk producent ma swoje wnioski musi musi je przeliczyć przeliczyć do tych jednostek do tych jednostek AAU, które są jak przypuszczano czy był rekomendowany przez przez WHO teraz i nie ma czegoś takiego jak minimalne miano projekcyjne znaczeń nie ustalono takiego uniwersalnego miana, że jeżeli jest to powyżej 100 to czy powyżej 1000 to dobrze poniżej to źle tak naprawdę każdy wzrost tego miana, że to szczepieniu czy pojawienie się tych przeciwciał świadczy o tym, że doszło do rozwoju odporności też musimy spojrzeć na to, że odporność nie jest taką reakcję odpornościową nie są linearne często są lokale etniczne czy ten wzrost odporności lokal etniczne i nawet jeżeli po szczepieniu to miano przeciwciał jest bardzo małe to w przypadku kontaktu z wirusem bardzo szybko może dochodzić do gwałtownego wzrostu ilości przeciwciał, więc nawet małe Jana są już dla nas korzystne i my powinniśmy pokazują to, że zareagowaliśmy na szczepionkę pani Dorota pyta czy, jeżeli nie miała żadnej reakcji poszczepiennych po prostu czuła się jak każdego dnia po 2 dawkach czy to coś oznacza tak to znaczy, że np. nie jej organizm nie raziły oznacza jeśli jeśli ma pani wątpliwości czy chciałaby pani sprawdzi się komisja rekomenduje tego takiego, że tak powiem szturmu na punkt diagnostyczny to czasem zmierzyć te przeciwciała przeciwciała anty est natomiast to, że nie wie nie wystąpiły te lata gorączka i zmęczenie po szczepieniu nie świadczy część z nas po prostu przechodzi to bardzo łagodnie ile przeszczepienia bardzo łagodnie nie ma tych objawów i mimo wszystko ta odporność wykształca pytanie dziś dużo więcej co Szanowni Państwo pokazuje, że wciąż chyba nie wie brakuje albo no dobrze to, bo niewiele zapraszamy na debatę jutro właśnie nie będę dokonywał jakiejś poważnej analizy, żeby nie jesteś jak świnie owce, ale debata jutro Szanowni Państwo czwartek 29lipca o godzinę dwunasty do trzynastej debata zorganizowana przez fundację na rzecz nauki polskiej to jest kolejna debata z cyklu ufajmy nauce w tej debacie będzie pani prof. Danuta Gutowska Owsiak pan prof. Krzysztof Pyrć i dzisiejszy gość pan prof. Piotr Ciołkowski na stronie fundacji na rzecz nauki polskiej znajdą państwo informacje dotyczące tej debaty także link do Platformy YouTube lub Facebook i tam będzie tę debatę można oglądać bardzo dziękuję pan prof. Piotr członkowskich lekarz immunolog kierownik katedry zakładu Immunologii medycznej gdańskiego Uniwersytetu medycznego był państwa moim gościem informacje już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA