REKLAMA

Episkopat nie chce współpracować z Państwową Komisją ds. Pedofilii

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-07-28 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:15 min.
Udostępnij:

Poznaliśmy pierwszy raport Państwowej Komisji ds. Pedofilii. Według niego ponad 35 proc. sprawców należało do rodziny skrzywdzonych dzieci a spośród zgłoszeń dotyczących osób niespokrewnionych 30 proc. wszystkich spraw dotyczyło duchownych. Rozmowa z Błażejem Kmieciakiem, przewodniczącym Państwowej Komisji ds. Pedofilii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie Mikołaj spotkają się państwu dzień dobry 7 minut temu minęło południe, a gościem państwa moim jest Błażej Kmieciak przewodniczący Państwowej komisji do spraw pedofili dzień dobry witam pana redaktora witam wszystkich rad słuchać kierowana przez pana komisja opublikowała wczoraj pierwszy raport swoich ze swoich prac liczą ponad 250 stron komisja przeprowadziła łącznie 349 spraw były to głównie zgłoszenia, choć nie brakuje też takich, które były Rozwiń » inicjatywą własną kierowanej przez pana komisji no i chciałem pana zapytać komisja przedstawiła swoje rekomendacje po tym, raporcie, ale chciałem pana zapytać o wnioski, jakie się panu nasuwają z tego raportu jak w jak wygląda przestępstwo pedofili w Polsce to tytułem wstępu jeśli pan redaktor pozwoli za kilka lat na to pytanie dotyczące wniosków odpowiem natomiast tytułem wstępu chcę powiedzieć, że rzeczywiście mamy 349 zgłoszeń także w tej grupie są nasze inicjatywy natomiast obok są wyniki badań to to jest to ma wprowadzenie o tyle ważne, ponieważ od wczoraj też w przestrzeni publicznej różne dane procentowe są podawane mamy pierwszą grupę, czyli zgłoszenia, czyli osoby kierowane do nas i drugą grupę bardzo dużą czy sprawy przez nas zbadane zakończonych postępowań sądowych zakończonych prawomocnym wyrokiem także ja będę tutaj podawać pewnie w trakcie naszej rozmowy różne dane różne informacje będziemy w stanie odnosić zawsze będzie zwracać uwagę to była grupa zgłoszeń zresztą była grupa badanych, bo mamy szczególną pewne różnice, odpowiadając na pana pytanie bardzo ważne zresztą my cały czas tak naprawdę przy publikacji wskazywaliśmy rekomendację nad tymi rekomendacjami proszę mi wierzyć pracowaliśmy naprawdę długo, ponieważ wiemy, że rekomendacje mają być przede wszystkim nie tyle refleksją naukową jakość dywagacje teoretyczną, ale chcieliśmy przede wszystkim skonstruować tak sformułowane w raporcie 22 rekomendacjach chcieliśmy sformułować pewne pewne wnioski pewne elementy, które są realne zrealizowania dla mnie takim wnioskiem mówiąc wprost jeśli chodzi o naszą pracę ostatnio i to wynika zarówno z tej perspektywy postępowań indywidualnych kierowanych do nas w ramach zgłoszenia, ale także z tej grupy ogromnej grupy badań, jakie przeprowadził nasz Departament edukacyjne prewencyjne wynika z tego, że dziecko osoba skrzywdzona w postępowaniu w postępowaniu sądowym postępowaniu prokuratorskim bardzo często mówią wprost jest samotne oznaczono samotne nie tyle, dlatego że nie ma osób bliskich osób wspierających, bo takiej tezy żadnej mierze nie stawia na to są samotne z racji tego, że nie ma wsparcia, a wsparcie zarówno z perspektywy profesjonalnej pomocy prawnej jak i diagnozy oraz zaopiekowania się takiego terapeutycznego w tego typu sprawach dziecko powinno mieć większości spraw przez badanych, czyli tych badaniach nie miało a, analizując też np. zgłoszenia są one skierowane widzimy, że niestety dziecko np. nie ma kuratora procesowego, o czym pewnie za chwilkę jeszcze będę w ustawach mówił no ja czytając ten raport najbardziej zwróciłem uwagę na takie oto dane ponad 35% przypadków sprawcą była osoba spokrewniona z 23% rodzin z dziecka na wśród nie spokrewnionych dominuje jednak duchowni to około 100 spraw, czyli blisko 30%, więc pada ten mit niewinności, które był podnoszony także u zarania kierowanej przez pana instytucji, że procent duchownych, którzy popełniają przestępstwa wobec dzieci przestępstwa na tle seksualnym jest taki sam jak w innych grupach zawód zawodowych i tutaj ci murarze nieszczęsny także się oczywiście pojawiali na ten mit runął to wynika z państwa raportu taki te dane, o których panowie są to 21 myślę, że bardzo ważnych danych pierwsza chce pan wspomniał rzeczywiście mówimy w ogóle kwestia zgłoszeń to zarówno perspektywę zgłoszenia z perspektywy badań możemy wysnuć wniosek, że pierwsze sprawcom tych ohydnych czynów tych strasznych przestępstw jest osoba bliska dziecku osoba, którą dziecko zna więcej osoba, której dziecko dziecko uchwałą mówimy tutaj o rodzicach mówimy tu także o osobach, które są w najbliższej rodziny czasem rodzeństwie, a więc mówimy tutaj rzeczywiście o np. zgłoszenia, jakie do nas kierowana mówimy o ponad 30% osób, które były spokrewnione z osobą skrzywdzoną osobę pokrzywdzoną jeśli chodzi o grupa osób duchownych rzeczywiście wskazujemy tutaj na 30% osób, które są duchownymi w badaniach były tylko 2 przypadki na 249 analizowanych spraw natomiast konto 30% mamy kilka grup mamy tutaj przede wszystkim bardzo dużą grupę hierarchów osób, które były przełożone ponad 30 osób, które wg doniesień wg zgłoszonych do nas spraw nie skierował sprawę do prokuratury miał taki obowiązek ponad 20 osób z tej grupy 100 duchownych temu w 100 spraw dotyczących duchownych są sprawy, które analizujemy, które były przedawnione kolejna reszta grupy to są osoby, które do nas przychodziły zgłaszały właśnie, że osoba duchowna dokonywała przestępstwa wykorzystania seksualnego też są w tej sprawie, które zainicjowaliśmy, aby urzędu ta ciężka sprawa jednak z duchownych z filmu braci Sekielskich czy też sprawach Raków, którzy nie zawiadomili organów ścigania o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, a naszym zdaniem mieli taki obowiązek, a 130%, w którym mówimy to nie jest 30% bezpośrednio sprawców duchownych podejrzanych dany czyn, ale z tej grupy także są przełożeni, którzy są podejrzewani o to, że nie zawiadomili organów ścigania przestępstw pod silnym, a jest to niezawiadomienie owo organów ścigania także przestępstwem każdy z nas ma taki obowiązek tak chcę podkreślić tylko, że ten argument o murarza jest oczywiście obrzydliwe bałamutne, ponieważ murarze dekarze czy inne grupy zawodowe w przeciwieństwie do księży i do kleru nie mają możliwości ukrywania tych przestępstw ani nie zdarzają się takie przypadki nad systemowego ukrywania przez to, że nie ma rzeczywiście ten wątek systemowego ukrywania, którym także piszemy na stronach naszego raportu jest bardzo ważne, bo rzeczywiście sama analiza problematyki związanej z kościołem katolickim związane przede wszystkim z tym, że mamy bardzo rozbudowana struktura kościoła katolickiego w Polsce w najbliższych miesiącach na pewno będziemy badać analizować sytuację reakcji innych korporacji nowością będzie patrzymy też na koszt jako swoistą korporacja, która posiada swoje wewnętrzne sądownictwo będziemy chcieli spojrzeć też na to jak np. sądy innych korporacji zajmujących się także ochroną leczeniem wychowaniem dzieci reagowały na tego typu zgłoszenia natomiast na pewno wątek dotyczący wspomnianych przez pana murarze i w ogóle bardzo ciekawe, bo my w raporcie zwracamy uwagę też na to, że np. badania, które prowadził wprowadziliśmy w ramach komisji niestety nie wyszły nam jest nasze niestety w tym czasie nie wyszło, ponieważ jest to pewnego rodzaju wniosek, który pokazuje zadaje pewne pytanie co z tymi pracami, którzy mają bardzo dobrze ulokowaną stopę życiową, którzy są bardzo wysoko funkcjonującymi w wynikach badań mamy bardzo małą grupę tych osób, a wiemy z doniesień medialnych z badań, że spraw wysoko funkcjonujące, czyli tych, którzy mają bardzo dobrą pozycję średnio 10% w tej grupie, więc to jest oczywiście kwestia dalszych badań do dalszych analiz Panie Przewodniczący chwalą pana o dziwo, także ci, którzy w co teraz dyrekcja, ale też pedofili w kościele tropią bezwzględnie myślał ksiądz Isakowicz Zalewskim, ale także mecenasie duże Nowak przede wszystkim chwalą pana za brak serwilizmu wobec kościoła katolickiego, chociaż oni właśnie spodziewali się czegoś przeciwnego jest pan praktykującym katolikiem, a także pan związany z ordo iuris, więc jak rozumiem wszyscy ci, którzy do tej pory zajmowali się ujawnianiem przestępstw seksualnych wobec dzieci w kościele katolickim uważali, że będzie pan jednak narzędziem do rozmywania tego tego procederu przede wszystkim umniejszania jego skali itd. itd. ciekaw jestem na konto traktuje nie jest dla pana pocałunek śmierci, gdy pracowałem we wspomnianym przez pana ordo iuris wtedy zająłem się tematyką właśnie badania zjawiska wykorzystania seksualnego to wtedy powstają pierwsza publicystyczną notabene jeszcze wtedy artykuły dotyczące chociażby fatalnego początku instalowania w kościele katolickim delegatów, bo ta instytucja obecnie bardzo ciekawie rozwija dzisiaj dostałem bardzo ciekawe bardzo długą wypowiedź UE wyjaśnień jednak z delegatów kościelnych zakonnych zresztą natomiast na początku było to dość goście jakieś zorganizowane po prostu delegowano delegatów, którzy nie mieć doświadczenie w pracy z osobami małoletnimi wspomniany przez pana pocałunek śmierci po panu szczerze, że przypominamy rozmowę z osobą skrzywdzoną dwukrotnie przez duchownego przypominają się rozmowa potem z inną osobą, że człowiek, który przyjechał do nas specjalnie zagranicę opowiadać o tego typu czy nie i powiem panu szczerze, że bez zgody na to czy ktoś nosi sutanny jak wspomniałem od początku mojego mojej mojej służby na stanowisku przewodniczącego po co naprawdę trafia jako służbę wobec osób są skrzywdzone nas naprawdę interesuje strój Kuźnik funkcja itd. mam świadomość tego jak ważna jest także dyskusja dotycząca tuszowania przestępstw pedofili w kościele katolickim w Polsce jest bardzo ważne, dlatego że tak naprawdę poniżej siedemnastego roku 2017 roku mamy takie trochę Terra incognita nie mamy tak naprawdę w ogóle informacji dotyczących wielu rzetelnych danych dotyczących sposobu reagowania moja twarda postawa wynika przede wszystkim jedności Państwowej komisji jesteśmy jako Państwowa komisja organem kolegialnym, jaką reprezentuje mam wielki zaszczyt reprezentowania mówi to bardzo poważnie coraz bardziej, bo to jest ogromna misja zadanie i zaufanie, jakim nas właśnie ofiarowały nam osoby skrzywdzone przyjeżdża do mnie człowiek, żeby porozmawiać ze mną, które są skrzywdzone przez księdza opowiadał procedury kanonicznej ja nie mam prawa tego zrzekłem wędrować sobie bez względu na NATO jak bardzo krytykowany przez 1 czy przed drugą stronę proszę mi też Drodzy Państwo, że tak jak przez jedno jest chwalony także drugi jest krytykowany później przez drugi jest wydawać wrócimy zielonym trudno wróciła misja wrócimy do tych ocen tuż po informacjach Radia TOK FM Błażej Kmieciak przewodniczący Państwowej komisji do spraw pedofilii państwa i goszczą, a teraz na poważnie Błażej Kmieciak przewodniczący Państwowej komisji do spraw pedofili jest państwa moim gościem chciałbym, żebyśmy w tej części programu sprowadzi przyjrzeć się z takim grzechem pierworodnym, które towarzyszyły narodzinom kierowanej przez pana instytucji no przede wszystkim jak sama nazwa wskazuje komisja jest Państwowa powołana przez władze sympatyzująca z kościołem katolickim z jego hierarchią w Polsce, więc po pierwsze, chciałbym zapytać czy to nie jest pewna trudność no właśnie te te sympatie bardzo często bliskie relacje także polityczne na pewno jest także poszczególni przedstawiciele władzy taki czy innej grupy politycznej sympatyzują z 12 grupą jedni są prace związku przeminie rozmawiały ten ten wątek, którym pan redaktor mówi my ze strony przedstawicieli władzy w momencie, kiedy tak jak wspominaliśmy w czasie konferencji prasowej budowaliśmy od zera będą z komisją musieliśmy zbudować całe struktury od zera najczęściej przy tworzeniu nowej instytucji pojawić na skutek pełnomocnik u nas tego nie było raczej otrzymywaliśmy wsparcie pomoc takiej niemocy przepraszam za stwierdzenie głupiego założenia adresu mailowego, które przy wypadku tworzenia takiej struktury co jest poza rządem tak nawet spoza innymi instytucjami wcale łatwe nie było na pewno te obawy, o których pan mówione zaczął się pojawiają, bo patrząc na poszczególne osoby na taki czy inne sympatie czy polityczne czy religijnej tak dalej tego typu wątek się pojawić mogę zapewnić 1 rzeczy my w toku tego rocznego naszego działania naprawdę uświadomiliśmy sobie bardzo ważna jest nasza właśnie niezależność niezależność także od instytucji, które nas powołały od instytucji, które powierzyły poszczególnym osobom na podstawie doświadczeń wiedzy funkcję członka Państwowej komisji natomiast niezależność kolegialność nasza szczególne znaczenie też naszych działaniach kwas sądowych, do których się bardzo mocno przygotowujemy związanych ze wpisem sprawcy na listę czynów pedofilskich niezależność musi być bardzo mocno wskazana nie tylko jak formalnie, ale ona naprawdę jest kształtowane budowana nieustannie przez nas w naszej pracy komisji kolejnym można powiedzieć grzechem pierworodnym narodziny przy narodzinach tej komisji było rozszerzenie przestępstw pedofili nie tylko na kościół, ale także generalnie no komisja bada przestępstwa pedofilii czy nie uważa pan, że to błąd podobne instytucje i inne podobne instytucje Europy jednak zajmował się kościołem katolickim oraz założenia, że ta instytucja no nie jest w stanie sama się oczyścić co więcej doświadczenia innych krajów pokazują, że kościół tam daleko bardziej współpracował z tego typu instytucjami po prostu wątpliwość budzi to że, o ile przestępstwa pedofili związane z bliskim pokrewieństwem w rodzinie na Sejm zajmuje się nimi prokuratura o tyle w kościele mieliśmy właśnie do czynienia przez całe lata systemowym schronieniem przestępstw przestępców seksualnych no, więc łączenie tych 2 spraw może być po prostu trochę nieadekwatne traw tylko pamiętajmy też o tym, że wszystkie wyniki badań nie tylko naszych wczorajszych, które opublikował wczoraj przedwczoraj też na naszej stronie one wskazują, że sprawca czynu pedofilskiego przestał się wykroczenia seksualnego czy ktoś najbliższy więcej sprawców tego typu przestępstwa wśród osób najbliższych, a wśród rodziców wśród osób spokrewnionych mamy tego typu grupę, jeżeli chodzi o wątki związane z wykorzystaniem seksualnym dzieci także tuszowaniem spraw tego typu przestępstw w strukturze kościoła katolickiego to jest wątek bardzo ważne zresztą to jest wątek, którym podjęliśmy jako Państwowa komisja jako jeden z pierwszych rozmawiając z ekspertami chociażby ze wspomnianym przez pana redaktora księdzem Tadeuszem Isakowiczem-Zaleskim kościół katolicki w innych krajach ma powołał swoje wewnętrzne komisje komisja w bardzo różnym ulokowaniu, bo mamy komis chociażby bardzo ciekawą, na której raport także no no i raporty sobie bardzo ciekawych refleksji oczywiście wnioski końcowe metry komisja francuska komisja niemiecka zmierza mianowicie do tego, że mamy 2 wątki to znaczy wątek przede wszystkim taki, że my w Polsce nie mieliśmy dotąd centralnej instytucji państwowych, która objęłaby wsparciem pomocą w wyjaśnianiu przestępstw pedofilskich w różnych grupach, ale przede wszystkim także byłaby miejscem może mniej od jak ze sformalizowanym np. prokuratura, która robi kawał dobrej roboty tego typu przypadkach oczywiście czy policja, ale także monitorujemy to postępowanie coś co powiedzieć my w ramach raportu, dlaczego do lektury zachęcamy wskazujemy błędy w tego typu postępowaniach, a my jesteśmy takim swoistym być kolegialnym rzecznikiem praw osób skrzywdzonych, bo do tej pory tego typu instytucji w Polsce po prostu nie było, a działaniami swoimi także obejmujemy struktury organizacji związków wyznaniowych także niekatolickich wspólnot chrześcijańskich, o czym także donosiliśmy naj wreszcie kolejne grzech pierworodny, który był podnoszony uznania powstawania komisji państwa komisji do spraw pedofili to jest jej taką umocowanie skarży się pan na słabą współpracę ze strukturami kościoła katolickiego nawet poskarżył się pan stolicy Apostolskiej ojca i nic właściwie no to pierwsza tak w ocenie to nie jest także skarżymy się w stolicy Apostolskiej tylko występujemy z wnioskiem do stolicy Apostolskiej, bo jesteśmy instytucją państwową niezależną instytucją państwową, która od podmiotu, jakim Kongregacja nauki wiary Watykanu poprosił o konkretne informacje, ale będzie wynagrodzenie dostaje nie oddzielnie wątki do Watykanu wystąpiliśmy miesiąc temu, więc dajemy Watykanowi jeszcze chwilkę, żeby odpowiedział mamy informacje jasno, że tego typu dane tego typu dokumenty nasze zostały zarejestrowane w zeszłym tygodniu, więc miałem wszystko, gdybym miał nadzieję, że otrzymam razem z komisją odpowiedź to byśmy nie wysłali jestem przekonany, że odpowiedź będzie drugi wątek, którym pan wspomniał to jest kwestia związana przede wszystkim wspólnotom z polskim episkopatem i tutaj tak tutaj trudność są ważne poważne powiedział wprost nie oczekiwaliśmy tego typu nie masz może nas nie oczekiwaliśmy mieliśmy nadzieję, sądząc po 5 spotkaniach także z przedstawicielami Episkopatu do współpracy będzie zupełnie inna niż byśmy zapewnień o dobrej woli współpracy o poszukiwaniu płaszczy do przekazania dokumentów niestety nie zostało zrealizowane, a 8 lat mówiono, że nie ma podstawy prawnej do tego by podzielić się z komisją swoimi dokumentach, więc jeżeli otrzymamy my na razie otrzymujemy tylko informacje deklarację werbalną, że my nie mamy takiej podstawy prawnej jest nieprawdą my mamy podstawę prawną wynika ona przede wszystkim wprost stosowania ustawy o Państwowej komisji jeśli ta podstawa prawna jest nie nie wiem można powiedzieć doprecyzowana być może tego typu wniosek na poziomie legislacyjnym zostanie sformułowane zresztą w naszych postulatów legislacyjnych, która są na ukończeniu w ramach przesłania ich mam nadzieję przez pana prezydenta do do to do Sejmu w ramach projektów naszych ustaw tam mamy doprecyzowane tego typu przepisy nawet nawet bez doprecyzowania Państwowa komisja Drodzy Państwo ma pełne prawo dostępu do tego dane typu danych nie wynika wprost ustawy mamy tutaj rzeczywiście całkowicie rozbieżne stanowisko Episkopatu Polski to jest dla mnie zupełnie zrozumiała zupełnie niepojęte biorąc pod uwagę także wstępne deklaracje dotyczące woli przekazania nam dokumentów natomiast za nasze nowe pani redaktor panie redaktorze Drodzy Państwo nie powiedzieliśmy ostatniego słowa w tej kwestii my ostatnio przesłaliśmy ZUS otrzymaliśmy zapewnienie np. o przekazaniu nam danych statystycznych wystąpiliśmy także te dane natomiast, prosząc o konkretne dane konkretne przedziały statystyczna konkretne materiały te związane natomiast nadal czekamy popiersia na odpowiedź Watykanu i interpretację tej odpowiedzi, która była nam obiecana 2 miesiące temu otrzymaliśmy tego nie ukrywam, że liczymy na wspólną współdziałanie na współdziałanie w zakresie analiz danych, jakie są w sądach biskupich kuriach, bo jak patrzymy np. na naszą analizę, które są poczynione w aktach, analizując akta sądowe prokuratorskie to wtedy Drodzy Państwo możemy uzyskać weryfikowalne dane pozwalające na naprawy sytuacji przed 2017 roku rokiem w zasadzie nie mamy tego typu informacji, a chcemy poznać zbadać nie dla nas tylko dla osób skrzywdzonych specyfika postępowań kanonicznych, bo właśnie, badając tego typu postępowania w sądach powszechnych my możemy stwierdzić, że dziecko nie miał pełnomocnika nie miała opinii psychologicznej psychiatrycznej i to jest bardzo ważne byśmy poznali zbadali Nowak, ale Panie Przewodniczący co w sytuacji, gdy kościół, gdy hierarchia kościelna zachowa się wobec komisji tak jak się zachowuje wobec mediów po prostu powie, że nie zamierza współpracować z tą komisją nie będzie przekazywała danych i koniec Krupka, jakie pan ma możliwości administracyjne, żeby kościół do tego złość po pierwsze w każdej sytuacji, że was trochę języka Teologicznego kręgi kości lekarz zdaje sobie świadectwo naszym świadectwem jako Państwowa komisja przede wszystkim aktywne działanie będzie takowe działania mamy różne pomysły różne możliwości prawnych związanych na pewno będziemy realizować na pewno będziemy bardzo głośno przypominać o tego typu dokumentach też, dlaczego dlatego, że istnieje wydaje się bardzo jasna polityka ze strony stolicy Apostolskiej ze strony działania papieża, który zniósł dekret papieski my w zakresie przyjmowania informacji dotyczących podejrzenia przestępstw pedofili jesteśmy po prostu organy ścigania wiele osób jeszcze być może nie uświadomią sobie tego będziemy o tym mocno przypominać jesteśmy organem kolegialnym składającym się 7 osób mamy świetnych urzędników bardzo dobrze wykształconych przygotowanych na pewno znajdziemy tego typu pomysły by jeszcze mocniej przypominać tego typu dokumentach, dlaczego jesteś jeszcze ważne, bo nie chodzi o walkę z kościoła naszej strony, bo jestem oskarżany teraz o to, że walczy z kościołem nie my przede wszystkim należy, że mamy wygrany tego Panie Przewodniczący znając historię, ale proszę mi wierzyć, że ja nadal jestem przekonany mam taką nadzieję, występując w imieniu komisji z tą komisją, że my działamy jednak do tej samej bramki, bo gramy do tej samej bramki, bo mówią wprost kości wielokrotnie mówi o tym, że chce walczyć z postępem pedofili skoro chce walczyć to niech nam jako niezależnej komisji mówi Norbi drogie udane dowiemy, bo oczywiście na poziomie deklaracji to przecież z słyszymy deklaracje chęci walki z pedofilią w kościele właściwie od dekad, ale panie redaktorze o tym mówiliśmy na spotkaniu z episkopatem Polski z przedstawicielami Episkopatu Polski dla nas najważniejsze z perspektywy osoby skrzywdzonej nasze dane pokazują bardzo wyraźnie, że mamy Triady potwornych objawów depresji poczucia osamotnienia lęku u osoby doświadczające przemocy seksualnej także ze strony osoby skrzywdzone i OC przez przez osobę duchowną o tym mówią także wielu o tym duchownych mówi ksiądz Grzegorz Strzelczyk leżące ojciec Jacek Prusak mówiąc wprost o potworze traumy, jaka jest głosem, która doświadcza kazirodztwa duchowego tak to nazywa, chociaż ojciec dr Jacek Prusak my mamy obowiązek zbadać dokumenty, bo dopiero wtedy możemy powiedzieć zweryfikować pewne kwestie widzimy jak wspomniała na podstawie analiz dokumentów ze zbadanych sądach prokuraturach bardzo dziękuję za rozmowę zapewniam państwa będziemy wracać do tej sprawy, a także do prac Państwowej komisji do spraw pedofili Błażej Kmieciak przewodniczący tej instytucji państwa sam dolę właśnie raportu jest na stronie internetowej komisji bardzo dziękuję również za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich program jeszcze więcej igrzysk, który zapraszam w imieniu Michała Waszkiewicza audycję przygotował Szczepan bazarek realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA