REKLAMA

Niemcy: czy szykują się specjalne obostrzenia dla niezaszczepionych?

Połączenie
Data emisji:
2021-07-28 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry dzień dobre będziemy mówić to oczywiście co w ostatnich dniach w Niemczech dominuje media dominuje debatę publiczną zacznijmy może wczorajszego tragicznego wypadku w Leverkusen w fabrykach produkujących chemikalia dla koncernu Bayer i dla koncernu Lanxess co właściwie wiemy od eksplozji faktycznie była to wielka eksplozja Rozwiń » dużo jeszcze nie wiadomo znaczy przede wszystkim nie wiadomo co było przyczyną eksplozji takie badania rozpoczną się prawdopodobnie dopiero jutro, ponieważ nadal szukane jest 5 osób w zaginionych są 2 ofiary śmiertelne 31 osób rannych był to wybuch w godzinach porannych wybuchł w miejscu w jakim kontenerze z cieczą oczywiście chemiczną czyli, notując są wybuch, który doprowadził do dużego pożaru, który z faktu tego, że to fabryka chemikaliów oczywiście było trudne do ugaszenia obecnie ten już jest tam wszystko gaszone natomiast jest wszystko w okolicy oczywiście nie może skażone jakoś niebezpiecznie bo, bo normy nie są przekraczane, ale cały czas są ogłoszenia należy uważać, że sadza może być skażona, że należy w okolicach kilkudziesięciu kilometrów zbierać śni ogródków trza uważać meblami ogrodowymi, ale to są cały czas nowe fakty cały czas jeszcze wiadomo to wszystko opada to wszystko jest w powietrzu ten ta cała sytuacja jest dopiero jeszcze jakoś po opracowywana i służby tam działają wiemy o tym, że zginęły 2 osoby i kilka jest zaginionych, więc sytuacja jak rozumiem w tym momencie życie zmieniło tak czy te informacje, które pojawiło się wczoraj o tej liczbie ofiar póki co nie zostały zweryfikowane tak czy cały czas to są najnowsze informacje no w służby przyznają, że prawdopodobnie 5 osób zginęło to był tego typu wybuch, że są marne szanse, żeby znaleźć myśliwego, ale właśnie dlatego do jutra wstrzymano takie badania nad przyczynami, żeby najpierw był priorytet poszukiwania tych tych zaginionych osób natomiast wszystko jest tam oczywiście kontrolowanej cały czas mierzona mierzalne skażenie teraz już otwarta autostrad w okolicach, bo wczoraj były zamknięte drogi dojazdowe właśnie przez przez to, że była była możliwość skażenia cały czas są komunikaty do mieszkańców trzeba uważać, a takich szczegółów, że w okolicach po prostu wchodząc do domu trzeba zdejmować buty przed progiem, bo można wnieść jakieś się kawałki sadzy jakich skażone drobinki i że te trzeba uważać natomiast nie mają swojego bezpośredniego zagrożenia zdrowia chce powodowało że, chociaż jakoś bardzo obawiać no tak ale jakby się z nami, jakbyśmy spojrzeli na apanaże w pobliżu jest Kolonia Bonn Duesseldorf czy te miasta są w jakikolwiek sposób zagrożone czy jakikolwiek sposób inne landy niż nad Renia Północna-Westfalia o tym tego rodzaju ostrzeżenia publikują czy też tylko wyłącznie na terytorium samego Leverkusen to już raczej w oko w promieniu kilkudziesięciu kilometrów mówiono, że Dortmund jest w linii prostej 60 km od tego miasta tam były ostrzeżenia natomiast jeśli chodzi o dalsze obszary to to już nie ma takiego podkreślania, że trzeba trzeba specjalnie uważać też fakt, że już od otwarcia drogi dojazdowe autostrady w okolicach i to jest publikowane, że w kolonii w różnych miastach wokoło nie wykryto skażenia ponad normę pokazuje że, że takie obawy, że w ogóle nie istnieją ale, ale od obecnie jako się na nie zwraca uwagi mówi, że na razie wszystko pod kontrolą dobrze przejdźmy zatem do innych spraw te sprawy są oczywiście dość przewidywalne to znaczy covid 19 i kolejnego fala, która zaczyna się coraz bardziej przejawiać w rozmaitych krajach w Europie w rosnących liczbach osób zakażonych covid-19 Niemcy wprowadzają obowiązkowe testy już nie tylko dla osób, które przylatują do Niemiec, ale także dla wszystkich, którzy przekraczają granic może raczej planują wprowadzenie wokół tego jest olbrzymia debata, bo mówi się od 1sierpnia ma być wprowadzone, ale to ma być decyzja podjęta no no wiadomo w tym tygodniu pierwsi chętni tuż za chwilę ale, ale to jest to jest dyskutowane i muszę powiedzieć, że ta debata jest zaskakująco głośno intensywna jest zaskakująca z tego naszego polskiego punktu widzenia, gdzie te zasady obowiązują po prostu przywykliśmy, że obowiązują natomiast w Niemczech faktycznie do tej pory jest także ci co przylatują samolotem muszą mieć test albo być szczepione lub ozdrowieńcami lub niżej plasują określonych obszarów ryzyka mówi się teraz, że wszyscy, którzy będą wierzę, że teren Niemiec no to jest debata po pierwsze, wokół tego jak to kontrolować to znaczy to co w Polsce też możemy sobie zadać pytanie no dobrze, ale jak ktoś wjeżdża do Polski samochodem to zatrzymają go na granicy Donnie, czyli czy w ogóle go skontrolują uprawdopodobnienie fasada jest nikła to w Niemczech wokół tego jest duża debata, że to jak to będzie konkurować, bo jeżeli ma mieć takie jak dla papierka ani tego nie sprawdza to po co to z drugiej strony nie mówiono, ale trzeba bo, bo liczby rosną zakażenia rosną, bo te warianty wirusa są niebezpieczne, bo wracają urlopowicze kolejne kolejna grupa mówi na rychłą czas trzeba było myśleć wcześniej nie w połowie wakacji stawiać ludzi przed takim takim wyzwaniem najczęściej jest są argumenty czy może inaczej mnie bardzo uderza w tej debacie to, że się mówi o konieczności posiadania testu i dopiero później po 2 zdaniach mówi tego oczywiście są włączone osoby szczepione lub ozdrowieńcy i moim zdaniem to troszeczkę tak wypacza to debatę, bo jednak chodzi o posiadanie certyfikatu, czyli to nie jest obowiązkowy test tylko obowiązkowe ten certyfikat że, że można wjechać, a co więcej osób przecież jest szczepionych i te testy nie dotyczą, więc też czasami mam wrażenie, że przesada jest używania tego słowa, że będą musieli mieć test to chyba jest konsekwencja wypowiedzi samego ministra, które mówił minister zdrowia Niemiec, który mówił o tym, że konieczność właśnie konieczności testów nie wspomniał od razu o zaszczepionych i o nie jest różnica 3 pytania później wspomniał ozdrowieńca czy zaszczepione i stąd stąd debata dlatego podkreślam, ponieważ oczywiście to jest też sposób tutaj dyscyplinowania niemieckich mieszkańców Niemiec, żeby czekali że, żeby pokazać, że jak jest szczepiony to test nie musisz i muszę przyznać, że to jest dla niektórych argument sama mieszkając pracując w Niemczech spotykam się takimi głosami, ponieważ w Niemczech były o wiele bardziej surowe wymagania jeśli chodzi o testowanie to znaczy np. żeby pójść gdzieś do e-sklepu nie tej spożywczego tylko jakiegoś Niemca, bo np. z obuwiem trzeba było pokazać test jakieś szczepionki były takie nie niepopularne jeszcze tak szeroko dostępne albo restauracji ileż mówiło nawet się nie szczepią, ale to już tak męczące z tym testowaniem, że ja już wolę miejsca szczepienia mieć to mówiąc potocznie głowy i rozumiem, że władze nie jesteś w ten sposób chcą zmobilizować społeczeństwo do czepiania się, a szczepienia szczepienia szczepienie szczepienia się tak, ale ale, ale faktycznie tutaj retoryka czasami może wprowadzać w błąd i myślę, że w końcu ta decyzja zostanie podjęta, bo jednak duża jest presja pamiętajmy jednak, że wszystko toczy się w kontekście wyborów i to wpływa na takie debaty politycy bardzo patrzą na to co ich wyborcy powiedzą przy urnie wyborczej jest trzynasta 17 za chwilę po informacjach wrócimy do rozmowy trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Agnieszka Łada niemiecki Instytut spraw polskich w Darmstadt rozmawiamy o tym jak też Niemcy radzą sobie z covid 19 konkretny problem jak się jak się próbują bronić przed tą kolejną falą wywołaną przez wariant Delta może zapytam liczby to znaczy czy Instytut kocha raportuje, że już rzeczywiście ta kolejna fala się zaczyna, iż wariant Delta już jest obecny w Niemczech co jeszcze nie tak jak najbardziej raportuje podają to przez całą pandemię zresztą jak się te liczby zmieniają wobec liczby zeszłego tygodnia dzisiaj podano, że doszło to 500 przypadków te 100 liczba przekroczyła 2000 zakażonych dziennie podają także liczbę jak to się na ile jest zakażonych na 1000 mieszkańców i ta liczba też na stale rośnie w ostatnich dniach i to powoduje taką nerwowość wśród polityków, którzy muszą podjąć pewne decyzje pamiętajmy, że w Niemczech tak jak w Polsce trwa sezon urlopowy w każdym landzie jest inaczej w wakacje w Niemczech takie dla szkół kończą się w połowie sierpnia stąd sąd dyskusję czy wprowadzenie teraz obowiązku pokazania szczepienia czy testu dowodu szczepienia testu na koronawirusa to w ogóle nie jest za późno skoro właściwie jest jesteśmy już prawie na końcówce wakacji szkolnych, ale warto sobie zadać pytanie, jakie szczepienia w tym kontekście, bo wydaje się, że w Niemczech tak samo chyba jak w innych krajach Europy zaczyna być widoczne taki trend spadkowy jeśli chodzi o te nowe osoby zaszczepione coraz więcej w tej chwili podawanych dawek to są drugie dawki czyli jakby populacja osób zaszczepionych niekoniecznie rośnie tak faktycznie także tutaj w Niemczech obserwowany jest taki spadek może jeszcze nie w takim stopniu jak w Polsce jest spowodowane tym, że w Niemczech zdecydowanie później otworzono możliwość szczepienia dla osób ze wszystkich grup do właśnie do połowy czerwca to było grupy priorytetowe, czyli osoby zdrowe w średnim wieku no nie miał jeszcze szans na szczepienie, więc one jeszcze teraz faktycznie przyjmują też pierwsze dawki, ale jeżeli chodzi o dalsze dalsze tygodnie miesiące to faktycznie ten problem jest też wokół tego jest dyskusja pada w tej dyskusji też argument żeby, który ma zmobilizować osoby do do przyjęcia tej pierwszej dawki do zapisania się na szczepienie, że testy nie będą już darmowe, bo w Niemczech do tej pory były darmowe punkty testowania, czyli każdy, kto potrzebował takiego zaświadczenia mógł dostać za darmo to też jest różnica wobec Polski to jest dyskusja, że skoro szczepienia są dostępne dla wszystkich to dlaczego państwo ma płacić dla tych za test rzesze nie są, a poddać szczepieniu i to jest propozycja, żeby takie darmowe testowanie zostały jedynie dla dzieci w lesie nie mogą jeszcze poddać szczepieniu czy dla osób faktycznie nie mogą względów zdrowotnych to miałoby zmobilizować większe kręgi to jednak tej decyzji tak chcę się szczepić może wróćmy jeszcze na moment do tych landów zachodnich i do sytuacji popowodziowej sytuacji tych Niemców, którzy zostali dotknięci powodzią w sposób najbardziej dramatyczne i do sytuacji osób, które nie zostały w żaden sposób zabezpieczone na taki wypadek, który nie są po prostu ubezpieczony, jakiego rodzaju pomoc może do nich trafić jak to w ogóle w tej chwili wygląda jeśli chodzi o szacowanie kosztów tych szkód pochodzą właśnie szkody są olbrzymie i kolejne dni po powodzi i widzisz, że to nie jest tak, że coś jest posprzątane, że życie wraca do normy zdecydowanie nie nadal nadal jest sprzątać nadal jest błoto chce sza usuwać te szkody są olbrzymie i oczywiście w tym momencie jest pomoc doraźna wolontariusz straży pożarnej czy wojska, bo też bunt jest wiara pomaga odbudowywanie takiej podstawowej infrastruktury natomiast, jeżeli chodzi o pomoc osobom prywatnym firmom pamiętajmy, że rada też są szkody dla konkretnych firm pojedynczych przedsiębiorców to też kody są w tym momencie szacowane na i wychodzi oczywiście też fakt, że pewne osoby pewne firmy nie były ubezpieczone w Polsce myślę znowu tezie porównać jesteśmy do tego za przyzwyczajeni w Polsce nie wszyscy się ubezpieczają w Niemczech jest tak trochę wręcz szału ubezpieczeniowy to znaczy ubezpieczy Niemcy się ubezpieczają od wszystkich możliwych przypadków, ale jak widać z takim w takiej sytuacji jednak tutaj nie wszyscy byli ubezpieczeni jest dyskusja w związku z tym państwo powinno pomagać tym, którzy sami nie ubezpieczali w przyszłości nie ubezpieczyli swojego majątku znowu jest tej dyskusji za przeciw, ale przeważa argument w siatce ludzi o potrzebie pomocy to nie jest wina, że akurat mieszkali w tym w tym rejonie nagle spadła ta klęska są tak różne szacunki, że liczba naprawdę nie sposób mówić, bo to chodzi o szkody indywidualne i tysiące setki tysięcy euro jeśli chodzi o całe miejscowości tam po prostu nie ma nic tam nie ma dróg tam nie ma wody pitnej tam nie ma prądu tam nie ma dostępu do sieci, więc to są olbrzymie pieniądze, jeżeli chodzi o skalę wsi skala wsi miejscowości miasta czy regionu, ale z tego co można prześledzić z perspektywy polskiej sporo mówi w Niemczech w ogóle o tym w jaki sposób traktować tego rodzaju katastrofy i w jaki sposób by ubezpieczać ludzi od katastrof naturalnych, których będzie coraz więcej, bo takie powodzie będą się zdarzały częściej w związku ze zmianami klimatycznymi czy w pewnym sensie w jaki sposób to ubezpieczenie od właśnie katastrof naturalnych wywołanych zmianami klimatycznymi wpisać normy społeczne no tak, bo też wiadomo, że każda firma z kolei ubezpieczająca ma swoje wytyczne, że to ubezpieczenie od tego tego tego a, a nawet ta obecna katastrofa troszeczkę się wymyka tym punktom dlatego, bo mówiono nie ubezpieczyłem się od powodzi, bo taka duża tam kilometr dalej to żadna rzeka to nas nie zaleje jak się okazało ta kałuża tak mieszkańcy tych miejscowości nazywają czasami rzekę, która okazała się przyczyna katastrofy jednak była zagrożeniem, więc faktycznie tutaj jest dyskusja jak to jak definiować się no jest także dyskusja jak ostrzegać przed takimi zagrożeniami to ma robić jak to robić skutecznie są chociażby dyskusja o tym, że no, bo to też oczywiście wpływa na całą kwestię ubezpieczenia zabezpieczania się już później tuż przed faktem jest mowa chociażby, że system alarmowy Sereny po prostu nie działają i trzeba dokupić je dopiero zamówić to jest np. kwestia 3 lat jak powiedział ostatnio minister spraw wewnętrznych, czyli to nie jest coś co zmieni się z miesiąca na miesiąc i to oczywiście wszystko wpływa na na dyskusję o bezpieczeństwie generalnie o bezpieczeństwie mieszkańców Niemiec, ale jeżeli popatrzymy na to w jaki sposób mówi się tych, którzy się nie ubezpieczyli czy pamiętamy o tym, że kiedy w Polsce wydarzyła się Profus to tego rodzaju słowa w pewnym sensie mogły kosztować karierę polityczną może nawet nie ma nawet nie tak dramatycznie to nigdy nie zapomniano też Włodzimierz Cimoszewicz mówił powodzianom to jest rzecz, która przejdzie chyba do historii razem razem jak będzie otwarta na nagrobku tak mówiąc w cudzysłowie może trochę żarskiej czy w jego świadomość tego, że w pewnym sensie nie można tych ludzi winić jak jest powszechna czy też toczy się najbardziej taka powiedziałbym zażarta dyskusja jeśli chodzi o to co tam się wydarzyło zaczęła pewna politycy zdają sobie bardzo dobrze sprawę, że pewne rzeczy nie powinien mówi, czyli takiej takie wypowiedzi, jaką przed chwilą zdecydowały się na nie miała tutaj miejsca i i zaczął wydatnie politycy mówią, że należy pomóc że, że państwo to jest, żeby wspierać się tu każdy bardzo uważać co znaczy ten fakt, że toczy się kampania jest jakaś wielka katastrofa potrzeba działania jest olbrzymia Wendt do tego stopnia, że polityk jest dyskusja czy polityk powinien jechać w dane miejsce, żeby nie było odebrana, że chce się pokazać jako ten współczujący i żeby nie było odebrane negatywnie pisane nie pojedzie to z kolei go oskarża się nie interesuje jest na urlopie albo tanich nie obchodzi, więc wokół tego jest dyskusja ta świadomość jest natomiast dyskusja, jeżeli chodzi o media społeczeństwo właśnie jak jak traktować te osoby, których nie ubezpieczyły czy im płacić jak najbardziej jest bardzo widoczna i tak jak powiedziałam są argumenty za tym, że na tym ludziom trzeba po i pomóc to nie jest wina Żak w tym miejscu były takie opady nie mówiono, dlaczego inni pozostali ubezpieczają płacą rocznie składki, dlaczego mają być mam z tą samą sytuację co ci, którzy nic nie płacili przez lata w związku z tym to jest dyskusja w tym momencie nie będzie jakoś się nie doprowadzi do konkluzji państwo niemieckie pewne kwoty wyasygnował na pewno będą jeszcze kolejne decyzje, więc wypłata będzie w tym momencie, a czy czy to zmieni jakoś przepisy na przyszłość no teraz przed wyborami też żadne decyzje pana nie zapadną no właśnie, ale cały czas mnie ciekawi gleby czy już widać w jaki sposób ta powódź może właśnie wpłynąć na wybory czy czy jeszcze to nie jest do końca czytelne czy jak próba takiego by ktoś mówi Łapa oni za co tak z angielska, czyli użycia w pewnym sensie tej katastrofy naturalnej po to, żeby pognębić przeciwnika politycznego czy też jest wyraźne nie znaczy na pewno ten nie ma czegoś takiego, żeby wykorzystywać katastrofy, że pognębił konkurencję tutaj Police są bardzo ostrożni, bo wiedzą to jest miecz obosieczny boją się, że wręcz odwrotnie wyborcy zareagują negatywnie, że ktoś chce się wypisać tej katastrofy to jest wręcz taka już z bardzo duża uwaga temu poświęcona, żeby nie zrobić fałszywego kroku trzeba pamiętać, że generalnie niemiecka debata publiczna konkurentów jest zestaw nigdzie tak emocjonalna nie tak brutalne jak w Polsce to na normalnej sytuacji bez katastrofy to też zupełnie inaczej wygląda natomiast pytanie na ile fakt, że jest katastrofa i pewni politycy się sprawcą w roli tych menadżerów tych, którzy mają pomysł jak za zapobiegać takim katastrofom na ile to wpłynie na wynik wyborów na pewno wpłynie w jaki sposób, ale tak samo wpłyną inne czynniki czy inne wypowiedzi wokół innych tematów to czy ktoś w ogóle polityków, zwłaszcza z kandydatów na kanclerza ma pomysł na Niemcy jak na razie widać, że wszystkie pary każda z partii ma jakiś problem, ponieważ to, że katastrofa przyniosła 1 lepsze notowania drugim gorszym, że jedni mieli świetny pomysł jak to elegancko wykorzystać dla siebie, a Ninie w związku z tym będzie miał pewnie to będzie jeden z tych elementów, o których trzeba będzie myśleć, analizując szanse wyborcze czy później wyniki wyborów dziękuję bardzo, mieszkała z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt była z nami trzynasta aż 36 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA