REKLAMA

Wojska się wycofują, liczba ofiar rośnie

Połączenie
Data emisji:
2021-07-28 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o rosnących ofiarach wycofa wycofywania się amerykańskich wojskowych w Afganistanie ja wiem, że brzmi trochę pokrętnie tak jakby sam fakt, że Amerykanie opuszczają ten kraj powodował straty w ludziach, ale jeżeli popatrzymy na to jak wygląda ofensywa talibów czy rzecz spodziewana od wielu lat to trudno na to Rozwiń » tak nie spojrzeć się prawie 2400 afgańskich cywilów zostało zabitych lub rannych w maju czerwcu w związku z eskalacją konfliktu między talibami i afgańskimi siłami bezpieczeństwa to jest jeszcze fragment komunikatu organizacji narodów Zjednoczonych, która mówi o tym, że od momentu, kiedy zaczęto liczyć te ofiary w 2009 roku jest to największy wzrost no tak niestety po prostu wynika to z tego, że afgańskie państwo afgański rząd jest po prostu bardzo bardzo słaby bez tego wsparcia Amerykanów no nie jest w stanie utrzymywać kontroli nawet nad tymi dystrykt tam nawet nad tymi prowincjami Afganistanu, które dotychczas, które dotychczas kontrolował, a talibowie to doskonale wiedzą i dokładnie na to dokładnie na co czekali przecież w zasadzie można powiedzieć że całe te negocjacje pokojowe, jakie toczyli talibowie do 8 z reprezentantami afgańskiego rządu no były w takim cieniu tej złożonej przez Amerykanów talibom obietnicy, że Amerykanie wycofają początkowo mieliśmy dawać do maja w końcu prezydent Biden obiecał, że wycofają się do 11września taka symboliczna data i rzeczywiście w tej chwili w większości się wycofali, a najprawdopodobniej z końcem sierpnia wycofają się prawie zupełnie, zostawiając tylko nieliczne tam kilkuset żołnierzy do ochrony właściwie amerykańskiej ambasady, która jest taką dzielnicą w zasadzie osobnym kwartałem w ogóle w Kabulu i po prostu talibowie z tego talibowie z tego korzystają z tej słabości afgańskiego rządu i to jest to są niedość, że to są po prostu walki z wojskiem czy z policją afgańską to są też napady na cywili to jest też tzw. Target Killing, czyli po prostu zabijanie osoby osób takich istotnych wpływowych w społeczeństwie nie rządu nierządu, bo z Świercz rządowych urzędników nikogo nie wzrusza, choć raczej takie osoby z tzw. społeczeństwa obywatelskiego, które zabite po prostu wprowadza ich śmierć wprowadza taki rodzaj strachu lęku Afgańczyków wielu Afgańczyków w tej chwili już siedzi na walizkach zastanawiają się trzymają nadaliśmy żyć w kraju narażeni na na represje na śmierć czy np. powinni byli wyjechać bardzo popularne wśród bogatszych Afgańczyków z klasy średniej np. kupowanie nieruchomości w Turcji, bo Turcja ułatwia legalizowanie pobytu jeszcze się właścicielem nieruchomości no to się czuje ja byłam w marcu w Afganistanie lecznicy tak naprawdę przed jeszcze wielką ofensywą talibów, ale wtedy miałam poczucie, że wiele osób, z którymi rozmawiałam no w zasadzie liczyć się z tym, że w perspektywie najbliższych ligi pół roku będzie musiał wyjechać z kraju, jeżeli chce po prostu zachować życie, a równocześnie widać bardzo wyraźnie, że Afganistan jak wraca jako pewna karta przetargowa w rozgrywce regionalne jeśli można tak powiedzieć pojawiają się takie doniesienia, że Rosja będzie próbowała w pewnym sensie zacieśnić jeśli w ogóle tak się da zacieśnić więzy z talibami także w pewnym sensie być może jakimiś sposobami wciągnąć ten talibskich Afganistan w sieć swojego oddziaływania czy też w ogóle prawdopodobne Niewiem czy ja ja ja uważam to nie jest do końca prawdopodobny bo jakby nie do końca widzę co co Rosja takiego mogłoby talibom uznała za zaproponować natomiast no na pewno jest także tą sytuacją w Afganistanie niepokoją się w zasadzie wszyscy sąsiedzi Afganistanu oczywiście najgroźniejsza jest ona dla krajów Azji środkowej najmocniej odczuwa to Tadżykistan już w tej chwili ponad 1000 uchodźców z Afganistanu przybyła ostatnio była tam UCI afera można powiedzieć, że Kirgizi z korytarza Wachowskiego afgańskiego przyjechali do Tadżykistanu kirgiski rząd z kolei obiecał, że ich przesiedli na swoje terytorium daje tam odpowiednie miejsce, gdzie broni mogli swoje bydło nadal hodować, bo to są też te są tacy koczownicy w zasadzie, który już prawdziwym Kirgistanie już niema ludzi już dawno zmienili sposób życia Kirgizji Afganistanu nadal uprawiają koczowniczy tryb życia i no przecież stosunki między Kirgistanem Tadżykistanem są napięte co się okazało że, zanim kręgi zdążyli ze swoich kibiców przewieźć to także ich odesłali z powrotem do Afganistanu najprawdopodobniej po to, żeby afgański rząd mógł powiedzieć, że jednak zapewnia bezpieczeństwo swoim własnym obywatelom, ale generalnie sprawa jest sprawa skomplikowana właściwie wszyscy ci sąsiedzi północni Afganistanu i Turkmenistan Uzbekistan Tadżykistan no zainteresowani są w tym, żeby w tym kraju panował pokój, o ile jeszcze Turkmenistan jest w stanie się ewentualnie dogadywać z talibami, z którymi tradycyjnie ma niezłe stosunki o tyle na świat Tadżykistan Arce bardzo złe i napięte i raczej stoi mocno po stronie rządu w drugi z trzeciej strony nie miesza Pakistan premier Pakistanu już mówić właśnie wielkiej krzywdzie, jaką wyrządzili Amerykanie Afganistanowi, że tak naprawdę to nie potrafili zaprowadzić tam porządku, kiedy mieli dziesiątki tysięcy wojsk i w tej chwili już trochę za późno, ale nie jest tajemnicą, że Pakistan wspiera talibów teraz z powrotem otworzono przejście graniczne między Pakistanem Afganistanem które, które kontrolują talibowie takim graczem, którym zapominamy też są Chiny Chiny, jakby nie, składając ich jakichś buńczucznych politycznych deklaracji, ale inwestują sobie w Afganistanie bardzo mocno i to również na terenach np. gdzie które są pod kontrolą talibów chodzi o różne kopalnie np. kamieni półszlachetnych szlachetnych na różne różne rodzaje biznesów, które w, których Chiny po prostu z, w których Chiny po prostu wchodzą także Jana twoje pytanie o to czy 3 Rosja jakoś zajmie miejsce Amerykanów raczej bym odpowiedział, że na pewno nie, bo po prostu nie ma do tych środków natomiast oczywiście swoje będzie mu swoje będzie próbowała ugrać nawet retorycznie będzie próbowała zaistnieć jako moja żona po to na pewno natomiast też Rosji bycie takim otwartym sojusznikiem talibów nie jest na rękę, dlatego że Rosja swoją pozycję międzynarodową buduje jako kraj, który niby zwalcza terroryzm i islamski fundamentalizm, więc chociażby z tych powodów nie może tutaj jawnie chodzić jako kraj, który nie wie na pewno nie nie sądzę że, gdyby doszło do uznania, żeby doszło do przewrotu, gdyby talibowie objęli władzę to na pewno nie sądzę, że Rosja będzie krajem, który pierwszy uzna rząd Stali to procent nie, a jeżeli się jej spojrzeć właśnie na Pakistan, bo to pograniczu Afgańsko pakistańskiej zawsze był taki bardzo gorący obszar tam się sporo działo mówi, że oni w tym momencie zaczynają wspierać talibów, dlaczego właściwie ani nie teraz zaczynają wspierać oni wspierali od zawsze oni wspierali od zawsze robili co czasem bardziej jawnie czasem mniej jawnie no, żeby to zrozumieć trzeba w ogóle sięgnąć do dziewiętnastego wieku do tego w jaki sposób kształtowała się ta afgańską pakistańska granica jeszcze w czasach wojen anglikańskich, kiedy Pakistan nie istniał, a te tereny były częścią po prostu Indii brytyjskich jest ogromne pakistańską afgańskie pogranicze zamieszkane przez przez Pasztunów i Pakistanu w zasadzie od zawsze właśnie grającą kwestią sztuczką próbował wpływać na sprawy wewnętrzne Afganistanu i robi co dalej to jest taka sytuacja dosyć skomplikowana z 1 strony Pakistanu w regionie niby jest sojusznikiem Stanów zjednoczonych, a z drugiej strony prowadzi naprawdę swoją własną gierkę, że tak powiem, która polega właśnie na tym, że nie jest ogromnym wsparciem dla dla talibów i w zasadzie w zasadzie wszyscy wiedzą i z i w pewnym sensie dzięki temu, że właśnie na tym pograniczu pakistańsko afgańskim talibowie mieli to co się angielską nazwanej Heaven tak to miejsca, gdzie mogli zimowa, gdzie mogli uciekać przed przed armią afgańską oraz wspierającymi ją sojusznikami zachodnimi jednak dzięki temu przetrwali i tyle lat dzięki temu wciąż są militarnie silni, bo mają pieniądze, więc nota rola Pakistanu jest po prostu bardzo bardzo istotne, chociaż oficjalnie też nikt tego nie mówi nikt tego nie mówi wprost mówią to Afgańczycy mówią to oczywiście w rozmowach prywatnych nie wiem amerykańscy urzędnicy wojskowi natomiast gdyby to przyznać wprost to byłby gotowy konflikt z Pakistanem, który był po prostu stany Zjednoczone też nie chcą na ile właśnie ten scenariusz wojny domowej jest w tym momencie prawdopodobny znaczy po wycofaniu, ale wszędzie ona już się dzieje to wojna domowa w kraju w tym ginie od kilkudziesięciu, a nawet kilkaset osób tygodniowo jak wynika ze statystyk ONZ to zresztą tak tak tak jest no to właściwie można by dziś mamy do czynienia z wojną domową wszyscy pamiętają poprzednie wielkie wycofanie, czyli wycofanie się Sowietów i lutym po osiemdziesiątego dziewiątego roku już wtedy też toczyły się właśnie negocjacje pokojowe z, kiedy Sowieci wycofali jeszcze czynnym wspierany przez Sowietów rząd utrzymał się do upadku związku Radzieckiego kilka miesięcy dłużej jak tylko związek radziecki upadł to w zasadzie mudżahedini zaczęli przyjmować kontrola w końcu w kwietniu 1002. roku weszli do Kabulu i oczywiście nie przestrzegali żadnych dotychczasowych ustaleń tych rozmów pokojowych tylko po prostu w całości przejęli władzę i jak rozmawiam z Afgańczykami to właściwie wszyscy przypominali mi ten scenariusz to znaczy jest to po prostu realna istnieje taka całkiem realna obawa że, że tym razem będzie bardzo podobnie znaczy bez wsparcia Amerykanów ten rząd, który jest taką amerykańską marionetką nie ma nie ma tego ukrywać zostanie obalony i nawet sami Amerykanie są takie przecieki do mediów afgański właśnie ze strony amerykańskiej nawet sami Amerykanie liczą się z tym, że do 6 miesięcy po ich całkowitym wycofaniu się ten rząd upadnie no, jakby pisać poparcie dla tego rządu społeczne poparcie dla rządu marionetkowego rządu wspieranego przez stany Zjednoczone toczono jest czego właściwie nie ma czy to jest taki obcy szczep no jest trochę obcy szczep to znaczy nawet ta Libera ta liberalna część Afgańczyków nawet takich, którzy współpracują z tym rządem no w pewnym sensie widzi ich hipokryzję tego rządu i niskie poparcie, aczkolwiek oczywiście no jakoś tam szanują i tę politykę, którą rząd prowadzi usiłuje wprowadzić, chociaż też widzą w niej dużo hipokryzji właśnie zapewnianie sobie samemu raczej stołków i dostępu, że tak do tych konfitur z ministrami wiąże się udział we władzy oczywiście w Afganistanie nie ma niczego takiego jak wiarygodne badania opinii publicznej inicjacji po prostu nie jestem w stanie powiedzieć czy np. nie wiem poparcie dla rządu deklaruje tam 30 albo 70 w procent tego tego tego po prostu nie wiadomo, ale w zasadzie ten rząd nie jest popularny i to co ciekawe nawet nie jest popularny właśnie w tych w tych warstwach, które no poniekąd dzięki temu, że ten rząd jest no toczą takie złe sterylizowane życie żyją właśnie w tym swoim Kabulu, prowadząc nie wiem wyjeżdżając zagranicę, urządzając sobie nie imprezy czytając zachodni media jakby, starając się wprowadzić takie życie, jakie prowadzą np. techniki krewni w stanach Zjednoczonych czy czy Kanadzie pełną świadomością, że talibowie przejmą władze co przystanie to co przestanie być możliwe po prostu no dziękuję bardzo, Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dla państwa moim gościem 1358 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA