REKLAMA

Bliski wschód: upały i susze destabilizują państwa i region

Światopodgląd
Data emisji:
2021-07-28 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:50 min.
Udostępnij:

Susze i upały coraz bardziej dają się we znaki mieszkańcom regionu. Ludzie wychodzą na ulicę, a sytuację opisuje Łukasz Wójcik z Tygodnika Polityka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Łukasz Wójcik dziennikarz redaktor tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry czytam w ostatnich dniach tygodniach szczególnie, bo to również nowy temat, ale w ostatnich dniach tygodniach jest szczególnie gorąco o tym, że susze susza, która jest na bliskim Wschodzie oraz rekordowe upały mają będą miały mają już nie tylko konsekwencje społeczne, bo słyszymy o protestach choćby w Iranie czy Iraku no ale Rozwiń » właśnie będą coraz częściej przyczyną różnego rodzaju konfliktów oraz dostęp do wody ktoś mówi angielska będzie pokazywany chciałbym byśmy teraz rozmawiali o związkach między no zmianami klimatycznymi kryzysem klimatycznym, a polityką może na przykładzie Iranu najlepiej w Iranie od już wielu dni trwają protesty, które miały zaczęły się w prowincji WHO ze stanu przeciwko trudnościom w dostępie do wody i zaczęły się one w ostatnim czasie rozlewać na inne miasta, o ile nie wiem jak to oceniasz ile w tych protestach chodzi właśnie o wodę i to, że ludzie po prostu nie ma wody, o ile to jest jakaś ogół, o ile to jest w tym ogólnej frustracji niechęci do władzy wszystkich tych społecznych ekonomicznych powodów ja myślę, że to oczywiście najprościej odpowiedzieć nakładają się tutaj lokalne czynniki takie czynniki, które są widoczne jak sama zauważyła na nas w całym regionie, jakbyśmy zaczęli od tych lokalnych to rzeczywiście to jest dość paradoksalna sytuacja ruchu zostanie 1jedną z najlepiej w ogóle nawodnych prowincji Iranu Iran ma generalnie problem z wodą nie tylko związane z klimatem, ale też szybkim przyrostem naturalnym w tym kraju już ponad 80 chyba 3 000 000 mieszkańców i takich prowincji, które rzeczywiście nie mają problemu z wodą czy miały czynami dotychczas było zaledwie kilka 30 parę głównie właśnie uzyskam no i kilka północy o chyba niestety straciliśmy łączność z Łukaszem Wójcikiem, ale mam nadzieję, że uda nam się szybko ją odbudować to ja może na tyle nagle potrafi na gorąco uzupełnić to co zaczął Łukasz Wójcik mówić mam nadzieję jak mówię, że zaraz on wróci na antenę i duża ciekawie i dokładnie to państwo opowie, ale właśnie problem w Iranie jest problem nie tylko tym grzywnę o jest Łukasz Wójcik jest też Łukaszu tak jest to najmocniej przepraszam słuchaczy, ale mówiłeś o tym, że tam generalnie woda jest, ale jest coraz więcej, lecz rok tak, a o tyle paradoksalne przypadków ze stanu, że to jedna z najbardziej nawodnienie najlepiej zaopatrzone w wodę prowincji jest trochę ruchu ze stanu ofiarą takiego większego projektu politycznego, który oparty o idee autonomiczności irańskiej gospodarki reżim jest zaniepokojony sankcjami od wielu lat wiadomo próbuje budować niezależną gospodarkę także w rolnictwie niezależną od zewnętrznych dostawców czynników i próbuje brać zabierać wodę bardziej obfitym prowincją takim jak ze stanu i wykorzystywać się tam, gdzie tej wody nie ma ale gdzie potrzebne są areału pod uprawę ich mieszkańców ze stanu od wielu lat na to wskazują, że ze sią, że są poszkodowani nakłada się na to niestety też problem natury etnicznej bo, choć ze stanu to jest prowincja coś niestety te realne jest potężna mniejszość arabską ja jak jesteś tak tak to jest wszystko to jest i to kto to jest prowincja najbardziej chyba zróżnicowana etnicznie w Iranie z największą od największym odsetkiem ludności arabskiej i tych Arabów uważa, że cały ten plan właśnie zagospodarowania bogactwo ze stanu, bo to nie tylko woda, ale też ropa naftowa, że to jest trochę atak na nich i próba ustawienia w pozycji obywateli drugiej kategorii to znaczy, że zabranie stamtąd wody takie wykorzystywanie tej prowincji jest to jawna polityka Iranu wobec mnie kont na kontrze wobec mniejszości arabskiej jest się to jest drugi konflikt jest oczywiście trochę też jest tak, że ten ze stanu w ostatnich latach był miejscem wielu demonstracji zamachów terrorystycznych no i reżimy w Teheranie nie do końca nie ma racji, twierdząc że tam wpływy arabskie czy ta mniejszość arabska ruchu zostanie jest pewnego stopnia wykorzystywana przez inne kraje arabskie żydowskim przez Arabię Saudyjską i przez Zjednoczone Emiraty do destabilizacji Iranu, więc tutaj się nakładać z 1 strony realne problemy społeczne gospodarcze mieszkańców tego tej prowincja z drugiej strony rzeczywiście to, że ktoś tam może natomiast za tymi protestami stać tak prawdopodobnie było np. w sytuacji tej ostatniej największej masakry tam w czasie manifestacji wojskowych ma 3 lata temu zginęło 20 kilka osób właśnie jedna z takich arabskich organizacji mniejszościowych stamtąd przyznać do tego ataku to jest problem jest jak jak dziś wielo wielopoziomowy, a jeszcze bym może tylko podkreśla to co mówiłeś na początku to znaczy, że to jest związane też stricte z takim SP z przekonaniem władz, że mogą lepiej zarządzić tym jak natura ma działać chodzi też eksperci też właśnie zwracają uwagę na właśnie budowę tych rozlicznych dużych projektów hydrologicznych tam zniszczenie destrukcję bagien, czyli znów taka opowieść o władzach państwie, które się wydawało, że może tym wszystkim tą naturą pokierować tak, żeby jemu było wygodnie o tak, a to akurat jest bardzo dobry przykład, który jest adekwatny wydaje się model tu jest adekwatny do kilku innych krajów bliskiego Wschodu to znaczy, gdzie reżimy z ze swoim zapałem modernistycznym, jakiego naprawiania rzeczywistości po latach zapóźnienia szczególnie w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych próbowały nadrobić ten dystans do krajów rozwiniętych i na i były takie przekonane do swojej własności nad przyrodą nie, zwracając uwagę na to co się wokół idzie gwarantuje wydaje się doskonałym przykładem goście 2 słowa grania potem do innych krajów ostatni Szach miał bzika na punkcie regulowania rzek i ustawienia tam to był człowiek, który codziennie rano czytał raporty, iż chodzi spać o deszcz padał w danym kraju w danej prowincji jak jest poziom wód w zbiornikach retencyjnych miał na tym punkcie hopla łącznie z tym, że jak popadało potem latał nad tymi kanałami samolotem się cieszy, że tyle wody zostało, a z kolei potem jak kolejna władza przyszła i myszach bardzo tak powiem nowoczesne próbujący, więc zmodernizować na podmiot lepszy przyszła rewolucja to też dominowały takie przeświadczenie, że jeśli nam się udało politycznie opanować sytuację to w ogóle opanowanie przyrody rzeczywistości na ziemi nie będzie problemem wiele z tych ogromnych projektów szacha został po prostu przejętych wprost przez ajatollahów kontynuowanych przez lata osiemdziesiąte dziewięćdziesiąte, a więc efekt jest taki oczywiście Iran, ale też wielu innych krajów mają ma przeregulowany sieć rzeczną wszędzie, gdzie się dało zostały też, jaki wybetonowane teraz efekt jest taki, że tej wody albo brakuje to jest 11 efekt, ale też jej czasem jest po prostu za dużo, bo w samym ruchu zostanie dokładnie 2 lata temu była ogromna powódź spowodowana tym, że tam nie wytrzymały i zalało kilka dobrych kilka kilkanaście wiosek, ale nie udało się tej wody zatrzymać ciuchcią, a potem spłynęła i Porońca została bez bez wody na to samo dotyczy takich wielkich projektów np. w Afryce północnej, czyli na Nilu prawda mamy się ten konflikt najsłynniejszy chyba dzisiaj o o tamy wielkiego renesansu w Etiopii między głównie między Etiopią, a Egiptem mamy też oczywiście Sudanem, który jest po drodze na prezydencji już wręcz wprost mówi o tym, że nie wyklucza interwencji zbrojnej sytuacji, gdy tama ostatecznie zostanie ruch uruchomiona w pełnym wymiarze i że dobro wody potem zabraknie na na na nich to samo co sama taka sama sytuacja jest za utratę tygrysem Turcja w ostatnich latach bardzo dużo postawiła tam swoje północne na północnym Wschodzie swojego terytorium i reguluje często też, kierując się względami politycznymi wpływ tej wody przede wszystkim do Syrii i do Iraku tam w Syrii najwięcej dotyczy takiego regionu kraju na północnym Wschodzie, które zasadzie jest takim głównym rolniczym regionem jeśli tam brakuje wody, a brakuje od kilku dobrych lat oznaczona płynie, ale tu na dużo niższym poziomie netto oznacza to głód prawda to samo dotyczy Iraku władze chyba w zeszłym miesiącu czy 2 lata 2 miesiące temu zaapelowały, więc rolników, żeby nie sadzili letnich burz, bo po prostu nie wiadomo z góry tej wody nie wystarczy jak rozumiem, że chodzili też, że też Irakijczycy tak jak mieszkańcy zostaną winią Iran za to, że brakuje w Iraku wyrwy to jest tu swoje czekała na nie akurat jeśli chodzi o wodę tutaj IRA Irakijczycy nie winią Iranu, bo akurat w ten strony także tam niewiele płynie, ale np. jest inne ciekawe powiązanie Irak elektro energetycznie zależy od Iranu to znaczy bardzo duża część energii elektrycznej zużywanej w Iraku no, która jest dzisiaj bardzo potrzebna pamięta pani proszę przypomnieć sobie zeszły rok był rekord historyczny w Bagdadzie ponad 51 °C żeby, jakkolwiek funkcjonować w takich warunkach w tym roku jest nie lepiej jak 9 trwać ten weekend było w Bagdadzie obaj się z 51 tak oczywisty sposób oznacza to, że trzeba uruchomić jeszcze więcej systemów chłodzących klimatyzacji tak dalej, więc system energetyczny jest jeszcze bardziej obciążony, a duża część prądu irackiego pochodzi z Iranu, a Iran ma swoje problemy, więc ogranicza eksport tego tego prądu do do Iraku, więc koło się za koło się zamyka teraz właśnie w Iraku są te protesty przeciwko dostawą prądu to i tak mówimy często, że klimat się zmienia, że kryzys, że będą wojny o wodę wydaje się, że gdy, gdy czytam te raporty o bliskim Wschodzie, który naturalnie jest wyglądam jest bardziej gorąca niż u nas chyba już w zasadzie jest rzeczywistość, że protesty społeczne, że konflikty między krajami, a nawet można mówić wojną było takie słynne analizy dotyczące Syrii biorą się z braku i ograniczoności w dostępie do wody czy też po prostu rzeczywistość to znaczy może jeszcze nie wprost to znaczy nie jest jeszcze także mamy niekontrolowaną np. migrację z 1 regionu do drugiego albo przez po prostu przez granicę, ale aż tak bardzo była bardzo łatwo sobie wyobrazić sytuację, w której kryzys wywołany sytuacją klimatyczną wywołuje wojnę, bo dla wielu reżimów taka sytuacja to jest ucieczka od odpowiedzialności w zasadzie to znaczy jeśli macie źle, bo nie ma jedzenia, bo też przypomnijmy, że znów rekordowe ceny osiągają artykuły spożywcze one są już dzisiaj na stosunku do i brać pod uwagę inflację wyższe niż na początku 2011 roku przypominam, że wysokość wysokie ceny żywności, bo był jednym z głównych motorów napędowych arabskiej wiosny wtedy 2011 roku to znaczy, że te, że to żywność która, która na dzień ceny żywności są, jakby efektem tych wszystkich procesów tras, o których mówimy to znaczy jeśli się nałoży na brak prądu wody wzrost demograficzny itd. to na końcu będziemy mieli wyższe ceny wyspy wyższe wyższe ceny żywności i że efekt jest taki, że wiele wiele wiele reżimów łapie taką perspektywę to znaczy nie możemy ani mogą w krótkim okresie czasu poradzić nic na takiej sytuacji jak właśnie w Iraku czy Iranie no to może będzie brała pod uwagę to, że można odwrócić uwagę obywateli jakąś krótką wojną znaczyli jest nie wprost może sam sam o samą wodę czy surowce, ale pośredniak najbardziej to tylko krótko, bo rozumiem, że bardzo trudna sytuacja też jest w Libanie, w którym w ogóle jest bardzo trudna sytuacja, ale czytam, że Junis też, ale apelował czy alarmował, że tam być 34 kraju ponad to około 34 kraju grozi mu utrata dostępu do wody, ale rozum rzecz naj bogatsze tym też są Robert Stefanicki ostatnio sobie poradzą znaczy 0 od sala Zjednoczone Emiraty też pracują nad nowymi technologiami budują po prostu zielone miasta, ale te różnice, o których mówi w tym momencie to znaczy różnice wywołane tym, że koszmarki zasoby finansowe infrastrukturę dodatkowo prowokują taką perspektywę różne przepaści i prowokują te biedniejsze kraje czy też biedniejsze społeczeństwa oko do do protestów rządy tych krajów być może jakiś mini wojen czy jakiś konfliktów, które mogą się wymknąć spod końca spod kontroli bardzo bardzo dziękuję za te rozmowy Łukasz Wójcik dziennikarz redaktor tygodnika polityka były państwa gościem tras informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA