REKLAMA

Wielka Loża Pandemiczna: prof. Pacześniak, prof. Nowak-Far, prof. Klinger

OFF Czarek
Data emisji:
2021-07-29 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
57:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj czwartek, więc wielka loża pandemiczna goście pani prof. Anna Pacześniak politolożka europejska z wydziału nauk społecznych Uniwersytetu wrocławskiego dzień dobry pani profesor dzień dobre pan prof. Michał Klinger teolog prawosławny były dyplomata były ambasador Rumunii Grecji dzień dobry witam serdecznie dzień dobry i dołączy do nas za chwileczkę już Rozwiń » jest w trasie w drodze pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych to za chwileczkę cnoty o cnotach ostatnio dużo rozmawiamy w mediach pojawiają się pytania odpowiedzi, ale często to kwestie traktowane chyba raczej z przymrużeniem oka i żartobliwie raczej jak to się mówi w języku młodzieżowym dla beki, a pomyślę sobie, że sprawa jest poważna, bo być może są jakiś, jaki zespół cech nazwijmy je cnotami, które kobieta mężczyzna obywatel osoba powinna zdobyć powinna posiadać powinna się nimi legitymować, aby być lepszym człowiekiem lepszym obywatelem lepszym podatnikiem lepszym mężem żoną kolegą koleżanką partnerem tak dalej itd. i pomyślałem, że Przybysz mocno tak trochę bardziej poważnie porozmawiali pani prof. Anna Pacześniak czy cnoty to w ogóle dobry termin czy jakoś inaczej należałoby nazwać ten zestaw cech właśnie, kiedy słyszymy słowo cnota już abstrahując od tych jak pan powiedział od beki czyha szkół jak też mówią niektórzy wywołanych przez lipcu przez przez doradcę ministra Czarnka, który zapowiedział, czego to Polska szkoła będzie uczyła od września to oprócz tej tego poruszenia wywołanego słowami właśnie doradcy ministra i tego podziału czym powinny, jakimi cechami powinna się lekki temat legitymizować współczesne kobiety współczesny mężczyzna to oprócz tego słowo cnota dla osób, które uważają, że powinniśmy rozdzielać, a sfera sacrum od sfery Profanum i że w sferze publicznej powinniśmy raczej mówić o wasze używać takiego języka, a nie nacechowane religijnie ta to słowo cnota budzi czasami pewną taką niechęć i dystans niekoniecznie jest to uzasadnione dniem pod względem naukowym no ale dla osób, których to to słowo w jaki sposób ustawia do pionu, ale w takim negatywnym sensie można powiedzieć, że ETA Theta to ten termin można wymienić na jakąś taką właśnie dyspozycję skłonność do postępowania czy właśnie cecha niekoniecznie cnotę, chociaż oczywiście słowo cnota od razu pokazuje, że mamy tutaj do czynienia z taką cechą, która jest nacechowana czy jest obdarzona takim pozytywnym odbiorem przez społeczeństwo, ale generalnie chodzi o to, że zastanawiamy się nad tym z jakimi obywatelami chcielibyśmy funkcjonować w jakim społeczeństwie chcielibyśmy funkcjonować, a wśród jakich ludzi chcemy się obracać no i w tym momencie rzeczywiście ja się ucieszyłam jak pan redaktor zaproponował ten temat, bo sprawa jest niezwykle poważna i ona powinna nas kierować nas interesować nas osoby, które funkcjonują w życiu wżyciu publicznym i starają się w jaki sposób na nadużycie publiczne wpływać by było lepsze jeszcze kształtują młodych ludzi po to, żeby właśnie oni się na koniec jakimiś cnotami czy pewnymi etycznymi dyspozycjami legitymowali no tak akurat jesteśmy dzisiaj pan redaktor to na co dzień kształtuje nie tylko młodych ludzi, ale również starszych natomiast my jesteśmy jako osoby, które pracują na uczelniach dostajemy już pewien przepraszam za wyrażenie produkt tak nie mówię tak generalnie studenta, ale dostajemy ludzi, którzy są już w jaki sposób ukształtowani, więc to dostarczanie ich czy czy ugruntowanie przepraszam znowu za sformułowanie użyte przez pana doradcy ministra Czarnka do jakich konkretnych cnót jest nieco utrudnione dlatego, że to są już młodzi dorośli w takim razie inne spojrzenie na nas cnoty, ale myślę, że będziemy się zgadzać wcześnie wiem pan prof. Michał Klinger cnoty to jest dobry termin czy do zrozumienia, że trochę się spieramy o być może spieramy się terminale, ale generalnie zgadzamy się co do tego, że młoda osoba znowu to znaczy taka, którym momencie swego życia powinna posiąść, jaki zestaw skłonności etycznych moralnych i teraz ściemy mam nadzieję rozmawiam o tym kto powinien uczyć szkoła ulica Uniwersytet dom rodzina i co to powinien być zestaw pan prof. Michał Klinger jako teolog chce tu może włożyć kij w mrowisko i powiedzieć cnota niezależnie od tego co myśli o tym pan minister Czarnek prawdopodobnie chyba bały się myli cnota nie jest pojęciem chrześcijańskim zdecydowanie co prawda kościół swoich takich zapędy ach, no pedagogicznych użył zaczął używać tych pojęć dość późno na te lata spędził greckim jest ciekawe, że nigdy nie występowała w klasycznej grece taki Sokrates chińskiej nauce w liczbie mnogiej mocno była jakaś taka jedność tak tak jakby wewnętrzny stan bardzo trudny do uchwycenia do określenia, ale te się to nazywało tego nie można było rozkładać na jakiś czynniki lata takie cnoty notki prawdach, które dzisiaj lubimy wylicza pan minister to jeszcze podkreślił to jest jakiś bardzo takie chwili z Czerskiej mieszczańskie nieporozumienie jeśli chodzi o punkt widzenia chrześcijański Jezus Chrystus nauczał właśnie czego, że nic umożliwi zdobędą królestwo Boże tylko właśnie grzesznicy, którzy się na wrócą, ale nie na cnotę tylko zdobędą to coś znowu to coś takiego królestwo Boże jak różnie określone w Ewangelii i królestwo Boże nagle nigdy nie dałoby się sprowadzić do jakich zestawów szkodliwych postaw prawda cytatów jest mnóstwo na rzecznicy celnicy za mną, a nie ci przysłowiowi faryzeusze, a la to byli celnicy już świadomy sen to byli zwykli kolaboranci z władzą okupacyjną za, ale przez to, że mieli jakiś niejako grupa jakiś konkretny człowiek miał jakiś odruch nagle wrócę wszystko co na radę Ada to jest odruch odruch ewangeliczny, który jest fundamentem chrześcijaństwa to 10 później wolało być koncepcja etyczną w historii tak było, więc tyle tutaj chcę powiedzieć cnota nie jest pojęciem ani takim jak pan minister wyobraża jest pojęciem, czyli Starski mieszczańskim w takim ujęciu jak jak mówić o tęsknotach niewieścich czy innych natomiast nie jest w ogóle pojęciem chrześcijańskim nawet tej takiej greckiej idei jakiejś dziwnej pięknej nieosiągalnej doskonałości, a fakturą bez Sokrates osobom przedstawiciele mojego te myślę sobie pani profesorze z tego co pan mówi, że to królestwo Boże to trochę Polski ład nie byłaby fajna, ale nie do końca wiadomo, o co chodzi pan to jest dobry żart, bo na temat polskiego ładu natomiast no to królestwo Boże oczywiście ono pozwala z siebie żartować nie można mu grozić jako ów jest rzeczywiście czymś takim za co wielu ludzi, którym jest ciężko w życiu którzy, którzy no cierpią jakości czują życie nie są nie są nadaję ci sobą nie są Pyszni oni jakoś właśnie tego tak tego tego katharsis z tego jak już od ruchu bardzo by chcieli odruchu ulgi uszczęśliwieni jakiegoś takiego nie nie rzeczowego, a takiego ratunku daje to to jest coś co lin, ale w tym polskim ładem na pewno nie mając wspólnego, ale życzymy oczywiście, żeby ktoś mógł zrealizować dobrze zatrudni takiego się pan ostatnie wieści to chciałbym się też wypowiedzieć, ale proszę panie profesorze czekam czekam właśnie na polach, bo jeżeli, jeżeli w dzisiejszej debacie różnicę prawda tak na tu być bicia będę prawda to pani kompletnie niefortunne określenie zarządu menu o tych latach niewieścich to czas, że w Ewangelii no bo tu prawda używam używam tego tego swojego miejsca, ale na tej ma w tej marynacie jako teologa Ewangelii rola kobiety jest bardzo ciekawie właśnie mój Ewangelii, bo tutaj Świętego Pawła niestety musielibyśmy użyć tylko jako przykład przykład na zwykłej tradycyjnej takiej społecznej mentalności, która w starożytności była bardzo podobna do dzisiejszej prawda dominacja mężczyzn nad kobietami kobiety nie ma żadnych praw prawda nie znać swoje miejsce wszystko niestety Świętego Pawła jest natomiast range jest zaskakująco innego no głównymi postaciami, które tam są one np. ta słynna Maria Magdalena, która jest jakąś taką no osobą, która w Ewangelii może nie jest tak mocno zaznaczona jak później weźmiemy obrazy obrazy, które mamy najstarszych tekstach pierwszej gminy chrześcijańskiej to widzimy, że tai jakaś zaskakująca Polska ma jam jest opoką i solą w oku wszystkich po 100 takie tzw. teksty gnostyckie 4 ewangelie gnostyckie, które już kosztów jak zawiesił pewnych względów one przedstawiają 1 taką mu nie od jakąś historyczną okoliczność, że te kobiety, które jedyne były miały siłę duchową dotrwać przy swoim mistrzu do aż do kaźni nie uciekły ze strachu tak jak uczniowie spot spot, a przy aresztowaniu prawy parali się jedno, czego Święty Piotr jest takim prawda symbolicznym przedstawicielem dopiero później zbierali się jakoś prawda no nie dochodzi do ładu sami ze sobą kobiety nie przeszły takiego nie okazały takiej słabości duchowej i później jest tradycja opisana w wielu tekstach taki jak Ewangelia Tomasza g lipa jak te które, które pokazują, że te kobiety były to taką jakość ostoją duchową tego dobrze mu o ruchu do kobiet panie profesorze przepraszam się zatrzymamy, bo zbliża się informacje nieuchronnie powrócimy do cnót do kobiet mężczyzn do wzorców pani prof. Anna Pacześniak pan prof. Artur Nowak-Far pan prof. Michał Klinger informację o dziesiątej 20 w czasie wielka loża pandemiczna pani prof. Anna Pacześniak pan prof. Michał Klinger pan prof. Artur Nowak-Far już jest z nami mam nadzieję, że tak tak dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry panie redaktorze dzień dobry panie profesorze rozmawiamy o cnotach oczywiście takie nazywamy chodzi o jakiejś dyspozycje etyczne dyspozycje człowieka gotowego posługiwać się swoimi władzami moralnymi rozumem wolą zmysłami tak przeczytałem w Wikipedii, że to właśnie cnota pewnie tak, ale da się to jakoś uprosić moim zdaniem my prawnicy upraszczamy, a dla nas nota to jest jakaś trwała skłonność do tego, żeby postępować w określony dobry moralnie sposób wobec ca i innych obecną generalnie świata, czyli rozumiem death Note są pożądane, ale ktoś, kto nimi, kto powinien wpajać szkoła rodzina czy jak się to rodzi dzieci, kto powinien decydować jakie, jakie cnoty czy tutaj pan prezes okręgu mówił, że to właściwie mamy do czynienia z cnotą nie cnotami, ale rozumiem, że jeżeli za cnotę Uznam pewien zestaw to kto powinien decydować jak ten zestaw powinien wyglądać wydaje mi się że, a przez całe życie uczymy się cnót i w związku z tym to całe życie nas jakoś kształtuje się również zgadzam z takim poglądem że, a nabieramy tai tych tych tych trwały go zdolności przez dłuższy czas, ale w różnej dynamice, czyli jako dzieci jesteśmy jak glina trochę lepiej niż przez jakieś wzorce dla nas ważne to jest myślę, że podstawowa źródła, a po to, podstawowe źródło cnoty natomiast tego nie da moim zdaniem zadekretować, a w szczególności to co ogłasza się w programach edukacyjnych jako coś co ma uczyć cnót, ale jednocześnie, jakby 1 tchem mówi się o stratach niewieścich tak jakby zapominając troszkę, że są również cnoty pewnie męskie, a i one niekoniecznie są w dodatku przypisane płcią tak jakby chcieli autorzy tego Noto mamy tutaj do czynienia z jakąś kompletnym kompletną pomyłką to raczej chyba należy przypuszczać, że może być indoktrynacja wcale nie uczenie cnót to, dlatego że cnoty tak jak np. męstwo ona jest cnotą tak, a jest chwałą predyspozycje do tego, żeby mężnie silnie zdecydowanie prawdziwie poniekąd dokonywać jakiejś termin, jaki zła a dlaczego miałby być sexy seksistowski jest po prostu stary i on jest przypisany również kobietom, bo kobiety należne sobie również są mężnie, ale oczywiście nie powinno być, a kobiet można np. miała nie, a jak wujek, który należy przecież do tradycji chrześcijańskiej, a zwrócił nawet na to kiedyś uwagę, bo jak zobaczymy pierwotną do konwersję tłumaczenia Biblii Jakuba wujka to jak jest dzieło tworzenia kobiety właśnie mężczyzna kobiety to tam, gdzie jest mowa o tym że, jaka zobaczył, że jest podobna pan Bóg do, a do mężczyzny to nazwał ją kobietą tylko uwaga nazwał ją mężczyzną a bo w tym ujęciu, a chodziło o to, że był Adam i Adama, a więc krótko mówiąca była to jakaś sza swoista swoista wersja, a tego samego, a w związku z tym nawet Biblia nie przypisuje tutaj akurat tak znacząco tych cnót, a określonym płcią, dlatego że w chyba właśnie mówi o mężnych także kobieta cha mówi o tym, że kobiety, a nasz, a w dziele edukacji powinny być sza przygotowywane do takich ról, które są, a które będą dobrze rzetelnie wykonywane natomiast, jakie one będą to pierwsze już nie jest kwestia jak już zdecydowania urzędników na ten temat, a z tego powodu, że świat się zmienia i również sza nawet doktryna chrześcijańska tak jak działają przynajmniej znam bardzo bardzo wątłe no to ona wcale nie przypisuje, a i kobietom jakiś takich ról, które byłyby zawsze niezmienne tylko i ich, ale mówi właśnie o tych mężnych kobietach m.in. dobrze to w takim razie pytam teraz kobiety o od cnoty czy cnotę kobiecą, czego powinno się składać albo czy powinna być uniwersalna, a oraz mężczyznom męskie pani prof. Anna Pacześniak no zgadzam się tutaj z panem prof. Nowakiem farę, że ten katalog pożądanych cnót nie jest wcale niezmienne one zależy od epoki kultury, a historycznego kontekstu, ale nawet, jeżeli mówimy nie od 2001. wieku to ten katalog cnót będzie inne, a państwa wobec Zachodu, a inne systemach dalekowschodnich w związku z tym oczywiście, jeżeli mówimy, bo ten punkt odniesienia cały czas właśnie nasza Polska edukacja, więc oczywiście podejrzewam że, że nie chodzi tutaj o wprowadzanie czy czy otwieranie młodzieży, jeżeli mówimy o szkole na cechy właśnie czy efekt cnoty dalekowschodnie, chociaż być może jeszcze do tego wrócić wrócimy, zwłaszcza w kontekście naszej klasy politycznej czy, bo mam wrażenie, że niektóre cnoty są bądź po podzielane przez naszą klasę polityczną takie konsumpcja Ińskie ale, ale mówimy tutaj o naszym obszarze kulturowym no i ta kwestia, jaka ma być kobieta, jaki ma być mężczyzna to jest oczywiście sprawa niezwykle gorąca niezwykle dyskusyjna, dlatego że ten sprzeciw wobec określenia tych cnót właśnie kobiecych cnotami nie wierzcie mi to jest również terminologia pan tutaj mówił on męskie kobiet, ale słowo niewiasta też etymologia tego słowa nie jest do końca czy w każdym kontekście ona nie jest przychylna kobietą, bo jedna z interpretacji mówi o tym, że kobieta niewiasta jest ta, która nie wie są jeszcze inna interpretacja może nie będziemy tutaj wchodzić w związku z tym kobiety, a odebrało tę próbę kobiety dziewczyny odebrały tę próbę gruntowania ich do cnót niewieścich jako swego rodzaju ściągnięcie Sługi, a przez patriarchat tak takiej takich tekstów sporo powstało latem tego roku, a dlatego, że myślę, że nie bez podstawnie uznano, że jeżeli minister Czarnek znany głębokiego konserwatyzmu, ale takiego rozumianego bardzo uproszczony sposób, jeżeli on chce ustami swojego doradcy gruntowa, acz dziewczynki do cnót niewieścich to znaczy, że nie podobają się chociażby takie cechy, które kobiety pokazują, które się teraz współcześnie od nich oczekuje, czyli chociażby asertywności niezgody na przemoc tak pewnie nie grzeczności, bo asertywność można by jakimś sensie też zrównać z taką właśnie niedorzecznością sprzeciwem na usytuowanie kobiet i mężczyzn w określonych w tradycyjnych rolach w związku z tym no ja nie dziwię się w tym przypadku teraz jako kobieta również jako badaczka życia społecznego, a że jest tak duży opór nie tylko kobiet, ale również mężczyzn i ten głos chociażby nauczycieli niektórych, którzy mówią, że no, jeżeli dom jako o to miejsce socjalizacji pierwotnej nie chce narzucać dziewczynką chłopcom tradycyjnych cech tradycyjnych cnót to jakim prawem szkoła ma działać w kontrze do do rodziców tu zgadzam się z prof. Nowakiem farę, że oczywiście cnót nabywane przez całe życie, więc nie tylko podczas specjalizacji pierwotnej, ale również socjalizacji wtórnej, ale przynajmniej na tym obszarze, którym zawiaduje obecnie minister Czarnek to jest gdzie powinno być tutaj ogromnego konfliktu, aczkolwiek zdarzają się oczywiście sytuacje, kiedy rodzice odpowiedzialni za to żeby, żeby dzieci kształtować do tych pożądanych cnót odpuszczają sobie tę kwestię tutaj szkoła jak najbardziej powinna wspierać dom rodzinny niż w kontrze do niego no dobrze to takim razie zapraszam gości w gościnie słuchaczki słuchaczy na informacje Radia TOK FM, które zbliżają się wielkimi krokami tak jak nowa służba, która będzie nas wszystkich inwigilowała, a po informacjach wrócimy do wielkiej loży pandemicznej i poproszę już gości o jakieś konkrety, jakie cnoty, jakie cechy charakteru, jakie umiejętności, jakie nastawienie albo ukształtowanie moralne naszych czasach powinniśmy wpajać sobie dzieciom rodzicom współ nie wiem patrzą z informacje już 4 minuty o godzinie dziesiąty 40 dzisiejsze loży pani prof. Anna Pacześniak pan prof. Artur Nowak-Far pan prof. Michał Klinger czarek wielka loża pandemiczna dzisiaj temat cnota pan prof. Michał Klinger pan prof. Artur Nowak-Far Fart pani prof. Anna Pacześniak konkretnie proszę państwa 3 cnoty zaznaczeniem czy to powinny być to kobiece męskie czy takie Unii seks pan prof. Michał Klinger no lana dzisiaj ja się mówi, bo ja nie nie nie widzę żadnej szansy pozytywnego użycia Słowacji cnoty, a nawet cnota wyśmieje nas młodzież myślę, że kobiety nas wyśmieją to słowo tak skompromitowane, że należy chyba mówić o wartościach tak to tylko jest tylko nazwa znaczy, ale bywa, że miał 3 cechy ale, ale ten język jest strasznie już zepsuty przez rok się właśnie idee, które za nic nocami leżały cnotą było zapomnieć o podziałach Mesko żeńskich cnotą było nauczyć się samokrytycyzmu cnotą było dostrzec bezprawie jakim, jakiego jesteśmy narzędziem np. mężczyźni są narzędziem statystycznie biorąc bezprawia wobec kobiet w całej historii chrześcijańskiej euro jedynym ratunkiem dla kobiety była, bo bogactwo ewentualnie prawdę, toteż jeszcze bardzo w niektórych systemach prawnych to było chronione także liczba może nie da się utrzymać na na tej trasie FC cnoty czy cnót właściwie to niemy tak czy inaczej, bo prawdziwe siły moralne i prawdziwe jakiś odruch człowieka ku czemu wartościowe mu nas zmiotą to przy pani prof. Anna Pacześniak to przeto ja może nie do końca się uchylę moje cnoty to będą cnoty obywatelskie w związku z tym z definicji będą Unisław jak to pan redaktor nazywał i sobie nawet podkreśliłam zrobią notatki i właśnie mam 3 takie i życzyłabym sobie żyć w społeczeństwie, gdzie młodzież, ale również dorośli, którzy opuszczą mury szkół, a byli wyposażeni w takie cnoty jak tolerancja uczciwość, a zaangażowanie obywatelskie, czyli uważam, że tak to są cnoty, które powodują, że w takiej wspólnocie politycznej lepiej się żyje, ale myślę, że zarówno tolerancja jak uczciwość zaangażowanie świetnie sprawdzają się również takich relacjach prywatnych jak pan powiedział czy to z partnerem współ wsparcie znowu użyję pana określenia one też sprawdzą i myślę że, gdybyśmy nie bierze to są jedyne cechy którymi powinniśmy się chwali charakteryzować, ale żyłoby się nam łatwiej nie tylko w naszej wspólnocie politycznej w Polsce, ale nawet szerzej jest europejską również się również we współczesnej Europie myślę pani profesor, że warto doprecyzować słowo tolerancja, bo wiele osób tolerancję rozumie jako pełną akceptację odmiennych poglądów tak właśnie też cała dyskusja np. upraszczając sprowadzające się do tego czy powinniśmy być tolerancyjni dla nietolerancyjnych, bo szeroko rozumiejąc to to teoretycznie tak, ale z drugiej strony osoby nietolerancyjne dla osób tolerancyjny no rozumiemy staramy się zrozumieć dlaczego, skąd wzięła ich nietolerancja, ale jednak dla dobra wspólnoty politycznej chcielibyśmy przeciągnąć ich na Jasną stronę mocy, czyli sprawić, żeby tolerancyjni co oznacza, że nie do końca akceptujemy fakt, że do końca życia mieliby być pozostać osobami nietolerancyjny dobrze pan prof. Artur Nowak-Far kobiece męskie oddzielnie Unii seks, jakie nie nie UE one są moim zdaniem u nich seks, ale ja się uchyla od identyfikacji jakichś 3 cnót ja uważam, że one się wszystkie dadzą po ująć w trochę inny sposób, a ja mam córkę m.in. a ja bym chciał, żeby ona jak mówimy o tych cnota to ona żyła i dała żyć innym aby, żądając wiedziała no poniekąd James Bond, ale warto się trochę skądinąd też bierze, żeby ona wiedziała, że świat jest stworzony dla niej, a tak jak jest stworzony dla wszystkich innych osób bez względu na to czy oni są nad-li Siniec nobliwi i czy, a ona się z nimi zgadza czy nie ich żona ma roztropnie korzystać ze z własnej wolności, a to znaczy przede wszystkim szanować godność innych szanować również odrębność tych wszystkich osób szanować to nie znaczy po zawsze im pobłażać zawsze im, a ich chwalić po wspomnieliśmy o tym, że są również takie osoby, z którymi się nie sposób zgodzić co również tych wartości moralnych, ale ja bym chciał jej również powiedzieć jasno żona, a po to, miałaby mieć te cnoty albo tak żyć, jaka jak ja bym tutaj radził, żeby móc zostać kobietą inżynierem kobietą profesorem kobietą kosmonautą kobietą policjantem doktorem kobietom laureatem nagrody Nobla kobietą, a ślusarzem kobietom tokarzem, że nie ma czegoś takiego, a że ktoś przyjdzie jej powierza ona ma tylko realizować coś co jest nie wierzcie mają ugruntować w tym zakresie, bo ten ktoś to jest ktoś, kto na pewno nie wypełnia, a tych dyrektyw postępowania tych rad, które ja bym dał swojej córce w odniesieniu do takich osób jak powiedział, żeby ona nie słuchała ich, żeby nasi nie dała nabrać na to, że jest to dla nich dobre, bo nie jest dla nich dobre najpewniej taka osoba ja bym przypuszczał, a chce po prostu urządzić tę moją córkę wedle swojego jak już widzimy się i być może zatem tkwi zatem się kryje jakiś niecny interes być może ta osoba ma syna, a ich tego jakoś uprzywilejować czekają mnie chciał, bo ja uważam, że wszyscy powinni mieć równe szansę, a nie tak bardzo, ale co ciekawe panie profesorze, bo myślę sobie, że np. ktoś ktoś, kto jest fundamentalistą dokładnie by powiedział to samo o pana córce tak mówiąc albo panu no tak teraz ten ktoś chce urządzić świat po swojemu, czyli chce, żeby mój syn albo córka taki tolerancyjny, a ja bym chciał, żeby on nie wiem był nietolerancyjny no tak, ale on używanie roztropnie użyłby nieroztropnie swojej wolności, dlatego że ja nie programuje, a mu jakiegoś programu, a czy nie tworzy jak już programów wychowania dla jego syna, a takiego, który go jakoś upośledza ja bym chciał, żeby program, który w szkole realizuje go syn dał mu skrzydła, żeby jego syn jak najwyżej, a się wznosił tego samego dokładnie chce dla mojej córki, a stąd, a tylko jakaś siła wyobraźnia kreatywność, a powinna być tym co decydowałoby, kto wyżej poleci pan prof. Michał Klinger słyszałem że, że potakiwał ale, chociaż byłem jestem zaskoczony, że tutaj przykazania kościelne ani Boże ani 7 różnych innych się nie pojawiło na przede wszystkim jeszcze do dopłat, popierając coraz silniej prawda to co pan mnie prof. Harry powiedziałbym tak jeszcze odróżnić czy pomógł, jakby no wy wymknąć się z tej pułapki płatki, że nie nie może musimy tolerować nietolerancję, że postawa wobec tej czwórki, które tutaj mówimy ona nikomu nic nie zabiera nikomu nic nie narzuca natomiast postawa fundamentalistą, który chce przywilejów dla swego syna wobec kobiet ta postawa no niewoli całą połowę ludzkości daje to jest to jest to jest symetryczne, a teraz jeśli chodzi o przekazania notami nie ma nic o podziale np. na płeć żeńską męską pod względem jakiś zróżnicowanych przywilejów czy ich braku i warto przytoczyć taki taki też tekst bardzo starożytny bez pierwszego wieku właściwie o korzeniach z pierwszego wieku naszej ery, gdy Ewangelia Tomasza, która mówi, że zapytali go mistrza, kiedy nastanie królestwo Boże to powiedział wtedy, kiedy wszystkie przeciwieństwa będą zrównane, kiedy wszystko będzie jednością np. kiedy górne będzie zdolny i kiedy męskie będzie żeńskim żeńskie będziemy z nim, kiedy nie będzie ani męskiego ani żeńskiego w innym tłumaczeniu, kiedy to co męskie będzie jako żeńskiej to co żeńskie jako męskie wtedy nastanie królestwo Boże więc, więc tutaj nowy mniej niezależnie od naszej ogólnej dyskusji naprawdę apelował do pana ministra Czarnka i do wszystkich takich polskich fundamentalistów by się opamiętali, bo to naprawdę nie tędy droga no dobrze Szanowni Państwo to o to takie odpowiedzi na pytanie od cnoty informacje zbliżają się Radia TOK FM oczywiście po informacjach powrócimy do naszej rozmowy i będę pytał w gościnie gości o to co ich w mijającym tygodniu czy tygodniach zainteresowało zbulwersowało ucieszyło, a co być może umknęło naszej uwadze dzisiejszej wielkiej loży pandemicznej pani prof. Anna Pacześniak pan prof. Artur Nowak fara i pan prof. Michał Klinger po czasie wielka loża pandemiczna pan prof. Michał Klinger pan prof. Artur Nowak-Far pani prof. Anna Pacześniak co państwa ucieszyło zmartwiło Ross, że bawiło pani prof. Anna Pacześniak może ja powiem co nie za ciekawią intryguje pewnego czasu, jako że program to jest wielka loża pandemiczna, więc nie powinniśmy zapominać, że cały czas pandemia jest z nami, a jeszcze jak słucham dzisiejsze dzisiejszych wiadomości to kolejny raz ta ta to zaciekawienie mnie wzmaga a, czyli konkretnie chodzi o to w jaki sposób Prawo i Sprawiedliwość wyjdzie z tego impasu klinczu pewnego, które sam sobie zgotował czyli w jaki sposób pogodzi wysoki odsetek antyszczepionkowców we własnym elektoracie odpowiedzialnością rządzenia jak będzie czas to rozwinę tę bardzo, proszę bardzo, proszę rozwinąć obraz tak pani profesor no, więc odpowiedzialność rządzenia pytanie tak odpowiedział psy moralnie, a dobrze nie mają, a AAA to, że ci, którzy nas popierają warunkowo jak rozumiem Prawo i Sprawiedliwość uważa, że to poparcie właśnie nie jest bezwarunkowe a w jaki sposób ich nie zrazić do do siebie, a decyzjami, które powinny wynikać oglądu sytuacji, które podpowiadamy jest, a zarówno przez doświadczenie nasze życie w pandemii, jakie również autorytety naukowe którymi spóźniony sposób, ale jednak otoczył się Polski Polski rząd i jak właśnie utrzymać utrzymać się władze myślę, że ten dylemat jest ogromne jak patrzę sobie, jakie decyzje, a w podobnej sytuacji podejmują inni liderzy polityczni innych krajach to mam wrażenie, że nawet, jeżeli wybory są znacznie bliżej te wynikające z kalendarza wyborczego niż w Polsce a, czyli np. we Francji przecież prezydent Francji, a kończy swą kadencję za niespełna rok mimo wszystko ta odpowiedzialność, która i jego zdaniem Emmanuela Macrona wynika z tego że, a jest się głównym decydentem, bo w systemie francuskim przecież to główny decydent, a to mimo to, że ma się kąt kandydatkę, a populisty ska jak w przypadku Marine Le Pen podejmuje się bardzo nie popularne decyzje właśnie w imię odpowiedzialności natomiast w Polsce mam wrażenie, że jakby przez lata budowana narracja i schlebianie pewnym pewne postawą, a które nie jak się mają do cnót obywatelskich, czyli swoistej odpowiedzialności za za innych ludzi, a i właśnie taki poziom podążanie za zasądza żalami opinii publicznej, a nie próba kształtowania własnych zwolenników sprawiają że, że jest to dylemat niezwykle trudne jak słyszymy te decyzje ciągle nie zapadają pani profesor, bo Francuzi używają innych narzędzi, bo no właśnie tam wybory trochę decydują, a u nas można by podejmować popularne, bo niepopularne, ale zamiast tego powstanie specjalna jednostka policji do kosza z oficjalnie do walki z cyberprzestępczością, a podejrzewam, że to będzie chodziło o inwigilowanie no, więc po co walczyć o głosy skoro można inwigilować społeczeństwo i czerpać wiedzę w ten sposób i potem będą bardziej, jeżeli tak by rzeczywiście było mam nadzieję, że tak nie będzie, ale jeżeli tak by było to tym bardziej można podejmować odpowiedzialne decyzje nawet takie, które nie podobają się naszym potencjalnym wyborcą no tak, ale jeżeli chcemy kontrolować społeczeństwo inaczej zarządza społeczeństwem ktoś chce kontrolować albo takim, które w imieniu, którego się zarządza, a notach, ale okazuje się, że właśnie tutaj, a z drugiej strony może dodam jedno zdziwienie, a z drugiej strony, jeżeli tak bardzo patrzymy na słupki poparcia, a to jest jasne, że politycy partyjni tak NATO NATO patrzą to niezrozumiała jest szarża anty unijna szerzej anty zachodnią przeciwko zachodniemu światu tutaj rozszerzamy na stany Zjednoczone w sytuacji, kiedy nawet elektorat zjednoczonej prawicy jest w przeważającej większości prounijny więc, że taki zrozumiała, bo jeżeli Unia europejska pewnie się zaraz pan profesor Nowak-Far nie zgodzi, a jeżeli Unia europejska co pokazała, jaką instytucję to, że jest bardzo wolna nie ruchowa taki, że właściwie można robić co się chce a zanim Unia zareaguje w ogóle jak zareaguje i z to to lata miną, więc generalnie można sobie spokojnie sprawować władzę cierpią, czerpiąc korzyści, jakiego rodzaju to są korzyści to chyba doskonale wiemy są miliony miliardy przecież w złotych dolarów euro z jednak waluta pisze wszyscy słyszymy tych aferach, które się, które pozostały nierozliczone no, więc można spokojnie zrazić Unii można spokojnie zrazić stany nic się nie wydarzy można sprawować władzę przez 20 lat może 25 trochę jak taki taka praca w 1 korporacji, po czym przejść na emeryturę z gigantycznym majątkiem w dowolnym miejscu na świecie pokazać palec wszystkim powiedzieć, proszę bardzo, też sobie zarządzaj cie to jest strategia pani profesor tak, ale te pomruki niezadowolenia płynące z Unii Europejskiej są coraz głośniejsza, jakkolwiek pomagam mediów takim mediów rządowych na pewno będzie zagłuszał te pomruki, a no to jednak nawet wśród elektoratu Prawa i Sprawiedliwości czy szerzej zjednoczonej prawicy one zaczynają być słyszalne w związku z tym jakby, zachęcając już kończąc swoją swoje zdziwienia mam wrażenie, że właśnie prawo sprawiedliwość boi się pewnych odważnych kroków w 1 kwestii, czyli dotyczących walki z pandemią zdecydowanej walki z pandemią natomiast w drugiej z drugiej strony jest niezwykle brawurowe i odważna, ale w takim negatywnym słowa tego znaczeniu w przypadku relacji międzynarodowych pan prof. Artur Nowak-Far ja byłem tutaj wywoływany do odpowiedzi w sprawie tej Unii Europejskiej, ale chyba trochę uchylała poleca się ruch elek nie wiem to co z tego powodu z tego ni to nie jest być może tęsknota, ale ja starałem się zidentyfikować te rzeczy, które niejako zadziwiają mnie nie zadziwiają ja uważam oczywiście za złe, bo żyjemy w środowisku międzynarodowym i środowisko międzynarodowe to jesteś ten czynnik, który gwarantuje nam bezpieczeństwo, więc ca ja uważam, że nastąpiło następuje tutaj w tym zakresie bardzo poważne obniżenie bezpieczeństwa Polski natomiast w odniesieniu do pytania co co mnie zadziwiło to powiem tak ze względu na pewne badania, które robiłem dotyczące tego jak zabezpieczone są osoby starsze no wtedy, kiedy chorują w Polsce w innych państwach Unii Europejskiej i wszedłem w ten temat głęboko głębiej niż normalnie się wchodzi to chodziłem z przekonaniem, że jakoś to w Polsce jest, że te osoby starsze mają np. refundowane leki w jakim systemie, który jest tylko uczciwe i porównywalny do innych państw Unii Europejskiej jak zrobić badanie się okazało, że tak nie jest to, że w Polsce ten system jest bardzo mało szczodry w porównaniu do Czech Estonii Niemiec Holandii Danii nawet Węgier, które są często ustawiane za jakiś wzorzec niekoniecznie niewątpliwe dla osób, które sprawują władze, a i to było przedmiotem mojego głębokiego, a zdziwienia pokazuje się, że w Czechach cha jest np. taki pułap, do którego a dana osoba płaci za leki, ale jak go osiągnie to już go tego pułapu nie ma on jest dla osób starszych albo takich, które mają szczególną sytuację te na przychodnie osiągają odpowiednio wysokich dochodów wynosi 180zł tylko nie mówimy tutaj jakichś wielkich pieniądzach, które człowiek musi wydać po to, żeby mu refundowaną natomiast w Polsce, a refundowane są leki bardzo krótkiej listy jak się okazuje tylko dla osób, które skończyły siedemdziesiąty piąty rok życia pozostałe osoby zostają z receptami bardzo często po prostu nie wykupu niewykupionych mi albo wykupionymi, ale kosztem po prostu wydatków na jedzenie albo na jakieś inne rzeczy, które są niezbędne dla życia i drugie, a zdziwienie taki, który już we mnie coraz większym stopniu narasta, bo ten proces też narasta no to jest to, że coraz częściej dowiadujemy się z badań opinii publicznej, że w Polsce wzrasta poparcie dla przyjęcia waluty euro, a co też jest pewnym odwróceniem trendu bardzo ciekawe, który będziemy my naukowcy obserwować, bo to jest również element ta bardzo żywotny dla polskiej ja uczestnictwo w strefie euro albo nieuczestniczenie, gdzie ja uważam, że również dla naszego takiego bezpieczeństwa gospodarczego i politycznego bardzo ważną kwestią byłoby przystąpienie, a to strefy euro i wprowadzenie w Polsce jednolitej waluty euro niech jedzą ciastka zatrzymały kiedyś Maria Leszczyńska może nawiązać do tego co pan profesor powiedział może nie jedzą lekki pewnie dzisiaj Maria Antonina Maria Antoni to jest przepisywane Antoni nie jednak Maria Leszczyńska to odsyłam pana profesora do wyznań są to przepraszam bardzo proszę Nina Otto to jest tak popularna popularny ale, ale Maria Karolina Sofia Felicja Leszczyńska dobrze ciastka albo leki informacje Radia TOK FM o 1120 wrócimy do tego co gości gości nasze zaskoczyło z pól warstwowa rozbawiło zainteresowało informację po wcale wielka loża pandemiczna pani prof. Anna Pacześniak pan prof. Artur Nowak-Far pan prof. Michał Klinger i teraz pana kole panie profesorze ja jakoś nie mogę zrozumieć, dlaczego wobec aktualnej czy niedawnej debacie o wyższości prawa Unii Europejskiej czy Trybunału sprawiedliwości nad prawem polskim czy polskimi sądami panuje taki zamęt, bo ja no może właśnie nie rozumie wciąż do końca, ale wydaje mi się, że sprawa wygląda dość prosto i to bym chciał, jakby wyklarować tutaj inny w 2 słowach mianowicie, jeżeli jakaś strona jakiś kraj chce się związać umową, jaką stronę zewnętrzną w innym kraju bądź organizacją międzynarodową Noto negocjuje treść specjaliści potem sieje to negocjuje takich negocjacjach nie międzyresortowych wewnętrznie w Polsce rozsyła się ten pakiet treści wynegocjowanej jest jakimiś komentarzami do nie kosztu adresów prawda wszystkie polskie ministerstwa ani wiem KNF bank centralny inne instytucje centralne mogą się wypowiedzieć nowy lekko może zmieniony tekst traktatu się wysyła do partnera podpisują go w polityce, po czym zachodzi bardzo ważny okres proces ratyfikacji, który zobowiązuje obie strony czy wszystkie strony, które nawiązują do ud zaadoptowania, a tego nowego przepisu prawnego do prawa wewnętrznego i trzeba zmieniać być może parę rzeczy tak być może jakiś inicjatywy ustawodawczej muszą wystąpić być może trzeba wprost już nawet jakiś finansowe zabezpieczenia zagwarantować, żeby dany dana regulacja prawna mogła występować i ta ratyfikacja już po podpisaniu następuje rozsyłane ten cały pakiet prawda do tych 100 przysłowiowych adresów czy czytałem dużo więcej w przypadku ważnego traktatu, jakim był traktat Unii Europejskiej wtedy musi się rozpocząć bardzo ważny proces właśnie legislacyjne wewnątrz Polski Jan się odbył na, a np. czy w momencie gdyśmy podpisywali było jasne, że traktat europejski nie kłóci się z polską konstytucją po raty, jeżeli ta wszystkie te czynności wykonane w końcu prezydenci czy inne upoważnione najwyższe osoby nie podpisują dany traktat dwustronny bądź wielu stron nie cieszy się, że jest tutaj był pan wiceminister spraw zagranicznych odpowiedzialny zdaje się pan był pan minister odpowiedzialny za Departament prawny traktatowej pewnie może tutaj jeszcze wiele rzeczy dodać bądź sprostować w momencie, kiedy już jest podpis prezydenta pod ratyfikacją w tym momencie uważamy, że nasz system jest w pełni zgodny z traktatem w tym przypadku mówimy konkretnie o traktacie europejskim nie i w tym traktacie jest jasno napisane, że Trybunał sprawiedliwości jest na jej jest polskim sądzie i jak wiadomo np. w sprawach cywilnych większość wyroków w sprawach cywilnych nie podoba ponad połowie zainteresowanych, ale nie ma żadnych szans na to, żeby ci niezadowoleni nie wykonali tego wyroku w Polsce prawda różnica wobec sądu europejskiego jest tylko taka, że jak jak ja nie mam szans się wypisać z polskiego systemu prawnego, jeżeli się wyrok nie podoba muszę go wykonać to w przypadku wyroku europejskiego mam coraz bardzie, jakby no zaznaczono, bo poprzedniej wersji czekał na takiej ścieżki nie było może wystąpić z Unii Europejskiej dlatego no bez zdziwienia przyjmuje to, że wiele osób widzi, że jest to ścieżka, której polskie władze obecnie idą właściwie na kolizję z Unią europejską któraś taka wizja musi tylko skończyć wystąpieniem no bo prawda inaczej to jest niemożliwe natomiast jak wyglądają procedury wystąpienia jest wystąpienie w tej chwili zostało jakoś umożliwione, bo poprzedni w poprzedniej wersji traktatu nie było czegoś takiego prawda to był to była umowa dżentelmenów, którzy się umówili się umówili nie było tam w ogóle przewidziane przewidziała to dzisiaj jest taka procedura są 2 artykuły na ten temat są bardzo złożone i nawet można by wyrzucić państwo na czym zawiesić jego prawa co już, jakby państwo musi sobie wyciągnąć z tego wnioski samo zawiesić jego prawa właśnie wyrzucić dalej tak naprawdę chyba nie można na można dobrać do takiej sytuacji, w której dalszy udział w unii jest bezprzedmiotowe natomiast jak wyglądają te proszę żadnych konsekwencji nie ma nie są konsekwencje, bo te to zawieszenie ono np. niewykonanie Trybunał sprawiedliwości chyba najmocniejszym organem jeśli chodzi o to tzw. Olą informel prawda te narzędzia przymusu po prostu są finansowe dla Pekao będą nałożone ściągnięte, bo jest, skąd je ściągać, ale skody, ale skody ściągać panie profesorze wywiązać z tych pieniędzy, które niby mamy dostawać od Unii prawda zarówno funduszy, jaki ze wszystkich innych dzieł np. teraz jestem wielki projekt tam też możnego jakoś rozliczyć można tak, jeżeli Polska nie będzie płacić tych PS 5 000 000 dziennie to zostaną one ściągnięte ściągnięte z funduszy, które się w Polsce przekazuje rozmaitych transzach rozmaitych datach anty w pewnym momencie zabraknie tych kilkudziesięciu kilkuset, mimo że wszyscy zapłacimy więcej wyższe podatki wszyscy zapłacimy więcej oczywiście to jest to jest znaczy wszyscy za to zapłacimy nie będziemy tych pieniędzy dzieci to jest oczywiście bardzo duża szkoda publiczna dla wszystkich niezależnie od tego, jaką głosują później może wyciągną jakieś wnioski oczywiście także nie chodzi o to, że ratyfikacja traktatu w czasie odbyła na początku lat dwutysięcznych ona stwierdziła jednoznacznie, że traktaty europejskie zgodnie z polską konstytucją systemem prawa i jeżeli się cokolwiek zmienia w tym systemie prawnym np. wewnętrzna regulacja każda nowa dziś musimy rozsyłane do takich urzędów, które znają na prawie europejskim, żeby zobaczyć, żeby nie wprowadzić regulacje też nie zgadza systemem europejskim poprzednie wszystkie regulacje przed wstąpieniem do Unii były dostosowane powinny być dostosowane do regulacji traktatu europejskiego także stawianie tego problemu tak jak dziś rząd stawia za jakieś dziwne pytania to znaczy czy Polska konstytucja jest ważniejsza czy te tak jak dano dyskusja tych wyższości świąt Bożego Narodzenia ta realna święta Wielkanocy to jest kompletny nonsens, którego ja po prostu inaczej rozumieć jak tylko nosy w zgadza się pan państwo milczenia dobrze tak tak no Ros jest to jak prof. Artur Nowak-Far się uchyli i tak, ale proszę uchylić się uchyla, ale tylko powiem, że jest to całkiem rzetelny wykład tej sytuacji, z którą mamy do czynienia dobrze w takim razie się wypowiem, ale coś da się państwo pozwolą coś do podłoża mówi o kryzysie nauki polskiej o tym, że studia już może nie są takie, jakie z, jakim miały jak kiedyś były tak dalej tak dalej, ale ostatnio okazało się, że chyba Polski dyplom polskiej uczelni wciąż jest pożądane to nie tylko pożądane jest przez Polaków, którzy pilnie w pocie czoła od rana do nocy czytają piszą nie tylko pożądane jest przez studentów zagranicznych, którzy przyjeżdżają tutaj studiować, doprowadzając do wściekłości jak rozumie ministra Czarnka, bo zabierają polskie miejsca na polskich uniwersytetach Polakom, ale okazuje się najbardziej wcześniej trzeba, ale bardzo pożądane ten dyplom po polskiej uczelni jest trzeba złożone przez sportowców Szanowni Państwo oczywiście sportowcy są tak zajęci, że no rozumiem że, obserwując poziom gry polskiej reprezentacji rozumiem że, że naprawdę nie mają zbyt wiele czasu na nic z, ale są tak zajęci, że aktor wybaczam to, że nie mają czasu tam siedzieć w tych autach i robić notatki no, więc polscy sportowcy niektórzy wybierają taką ścieżkę eksternistyczny też chyba nazywa, czyli po prostu kupno dyplomu co chyba jest nielegalne proszę poprawić się mylę, ale ale, więc nie pochwalam tego w sensie takim nielegalnego działania, ale serce rośnie patrząc jednak dyplom polskiej uczelni to jest coś co można obok tam złotych piłek pucharów złotych łyżew i innych trofeów położyć postawić zawiesić tak można słusznie, że jest wartościowy natomiast bardzo źle, że właśnie nie mówimy tutaj o dyplomach tylko prawdziwe tylko o jakiś nabywanych bez wykazania kwalifikacji to towar PRoto panie profesorze pani prof. Wanda patrzy z tych stopni tak jak ja chcę powiedzieć, że nie tylko dla sportowców dyplom uczelni jest pożądane może nie sam dyplom magistra ale, ale już stopnie naukowe wśród polityków też robią dużą karierę, a ja akurat jest przedstawicielką nauk społecznych, które takiej potocznej opinii są, a stosunkowo łatwo nauką, gdzie łatwo zdobyć stopień stopień doktora no i widać że, że politycy też chcą ugruntować swoją pozycję właśnie polityczną poprzez uzyskanie takiego takiego stopnia co bywa przedmiotem wielu anegdot w środowisku środowisku naukowym ciekawe tak również, że to, że badania są w toku tak przez śledztwo jest tak, ale chciałbym zobaczyć takie zestawienie może dyplomów, których pożądają sportowcy co jest na pierwszym miejscu mam nadzieję, że nie ma żadnych medycznych nauk miałem się czuję trafi do doktora, że bez nazwisk sami państwo wiedzą, o co chodzi bardzo bardzo bardzo państwu dziękuję za dzisiejszą cnotliwe audycję pani prof. Anna Pacześniak politolożka europejska z wydziału nauk społecznych Uniwersytetu wrocławskiego pan bardzo dziękuję pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych dziękuję i pan prof. Michał Klinger teolog prawosławny były dyplomata i były ambasador Rumunii Grecji dziękuję serdecznie informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie 1140 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA