REKLAMA

Kłótnie na urlopie. Napięcia w trakcie lockdownu. Czego potrzebujemy w związku na co dzień?

Dobra terapia
Data emisji:
2021-07-30 20:00
Audycja:
Czas trwania:
01h 45:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobra terapia dobry wieczór to jest audycja dobra terapia to dobry wieczór przy mikrofonach jak zawsze Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan psycholog psychoterapeuta dzisiejszy program będzie poświęcone relacjom i byciu w związku z 5 parą będziemy zbierać od państwa pytania dotyczące tego jak wygląda psychoterapia park i właściwie setki psychoterapii można powiem tak załatwić tak chcielibyśmy porozmawiać na temat tego, kiedy w ogóle należy rozważyć psychoterapii Rozwiń » chcielibyśmy też powiedzieć, jaka jest różnica między kłótniami zwykłymi, jaką mogą wpłynąć na dynamikę związku z kryzysem w związku to są to jest dzisiejszy temat także dzwońcie do nas telefon mamy taki sam 224444044 adres mailowy dobra terapia małpa TOK kropkę można też komentować na profilu Radia TOK FM na Facebooku i właściwie mamy też powód, dla którego rozmawiamy o tym teraz właściwie ten urlop to często jest bardzo trudny czas do związku wbrew pozorom, mimo że tak wszyscy musimy, że urlop to takie luzowanie odprężenie, ale też czas, kiedy zaczynamy spędzać są bardzo dużo czasu myślę, że zarówno urlop, jakie inne wydarzenia takie niestandardowe mówiliśmy długo podczas pandemii w zasadzie jesteśmy cały czas patrzeć, ale w trakcie lockdownu mówiliśmy o tym, że ten program jest takim trudnym momentem dla dla związków dla mnie nie ma większej różnicy między lockdownu, a wyjazdem na wakacje wbrew pozorom widzę twoje zdziwienie budzi wyciągnęła z kontekstu rzeczywiście trudno było wyjaśnia znowu opada jakieś historie spróbuje spróbuje wyjaśnić co myśli w zasadzie jeśli chodzi o wakacje to teoretycznie nastawiamy się na to, że będzie przyjemnie, a praktycznie jesteśmy bardzo dużą presją no bo ma być to wspaniały wyjazd ma być na co dawniej ma być ciepło wygodnie i cały szereg różnych wyobrażeń na temat tego jak ma być na tych wakacjach jak nam coś nie wychodzi ja w życiu jest także różne rzeczy nie wychodzą od hotelu po po coś w drodze po pogodę nad polskim morzem różne rzeczy mogą być takim wyzwalaczem naszej złości czy innych emocji no i wtedy pierwsza najbliższa osoba, której się obrywa to jest partner partnerka osoba, z którą jesteśmy po wakacjach podobnie pokrótce do tego jeszcze wrócę podczas dzisiejszej audycji tych wakacji, ale podobnie jest z sytuacją, kiedy musimy przebywać nagle na 1 przestrzeni dłużej niż zazwyczaj za sobą z partnerem partnerką wtedy również wychodzą na jaw różne sprawy, które nas złoszczą, o których mieliśmy pojęcia, czyli możemy powiedzieć, że patrząc zupełnie pobieżnie można dojść do wniosku, że na wakacjach lub podczas lockdownu częściej się kłóciliśmy, ale przyjrzymy temu trochę bliżej dochodzimy do wniosku, że w zasadzie rzeczywiście pojawia się więcej sytuacji, które się potykamy po bo po prostu dużo ze sobą przebywamy albo albo nastawiliśmy się na to, że będzie bardzo miło nie jest miło jak na wakacjach i wtedy się rozkręca jakaś spirala złości natomiast takich sytuacjach dużo ważniejsze zastanowienie się co jest przyczyną tych emocji taką głębszą przyczyną czyli, podsumowując to w sumie do tej pory jeśli mamy dobry związek strawy to podczas wakacji raczej nie dochodzi do kryzysów, a jeśli mamy zdrowy związek który, który jest chory, któremu coś jest to wtedy nawet podczas wahań wakacji może chodzi to takich punktów bardzo ceniących to jeszcze tylko dodam, że dobry związek zdrowy może zachorować chory też może wyzdrowieć tak dokładnie tak taka jest idea tego co robimy to radio mianowicie chcemy zredukować i zachęcić państwa do tego, żeby rozmawiać tak trudnych latach oczywiście przypominamy przy okazji, że to nie jest psychoterapia dzisiaj nie będziemy prowadzili terapię pary, niemniej będziemy chcieli się zastanowić, jakimi kwestiami warto zgłosić się po pomoc i w ogóle, dlaczego warto próbować naprawiać związek może, jeżeli nie działa coś to to trzeba to wszystko rzucić pójść dalej to są pytania wokół, których będziemy chcieli dzisiaj razem z państwem się zastanawiać, ale rozumiem, że jeżeli do siebie przechodzi para i przychodzi po pomoc to nie jest tak, że teraz sąd zaś jak sędzia mówisz z was coś jeszcze będzie, a wy to lepiej się może rozwijać życie, aby zostańcie w zależności od statusu tego związku no nie jest to cel psychoterapeuty na wiadomo co terapeuta nie podejmuje takich decyzji natomiast poruszyła coś przy okazji które, jakby tego tematu warto coś dopowiedzieć zasadzie myślą o psychoterapii czy trapi parę czy w ogóle różnych formach pomocy dla pary warto rozróżnić kilka aktywności często idąc po pomoc mówimy, że idziemy na terapię parę natomiast ta bardzo często to nie jest terapia pary tylko to jest np. proces mediacyjne, czyli idziemy na mediację i wtedy taki neutralny mediator próbuje nam pomóc w rozwiązaniu konkretnej sprawie, którą zgłosiliśmy się na mediację tak, żebyśmy mogli lepiej komunikować tak, żebyśmy mogli rozwiązać konkretny problem mediacje kojarzą się z tym, kiedy to jest proces rozwodowy rozstanie się przed mediację związany przez majątkiem czy dziećmi tego typu mediacji można myśleć o takie mediacje, które są jeszcze w trakcie trwania związku zatem mediacje rodzinne, bo oni generalnie mowa są w ogóle wg obecnego stanu faktycznego stosowane bardzo regularnie, czyli jeśli ludzie się rozwodzą idą do sądu składają pozew nie mieli procesu mediacyjnego to traktowane jest to jako sytuacja, w której nie mają kompletnych dokumentów ci ludzie, czyli są braki formalne odsyła się taki wniosek czyli, a jeśli nawet dochodzi do pierwszej rozprawy sędzia odsyła na mediację najpierw to znaczy idąc zatem co się dzieje od lat w Europie promuje się rozwiązywanie problemów małżeńskich poprzez mediatora przy udziale mediatora nie chodzi tylko o to, że idziemy na mediację, żeby się rozwieść podzielić majątek tylko idziemy na mediację, żeby zamiast sądu teoretycznie się rozstać i to jest właśnie ten powód, dla którego się zgłaszamy, żeby móc polubownie się rozstać, niemniej bardzo często w trakcie takiego procesu dochodzą ludzie do wniosku, że mogą się rozstawać szczerze, że tak nagle dowiadują się jest możliwość rozwiązywania tego problemu pojawia się światełko tunelu dochodzą do wniosku że, że tak sobie więcej czasu np. Senat podczas terapii pary podejmą potem podejmą decyzję co dalej czy w trakcie pandemii po lockdownie czy w tym przez te ostatnie 1,5 roku może tak zapytam miałeś więcej par na terapię więcej osób chciało korzystać z tej formy pomocy no to są trudne pytania nie prowadziłem badań takich, na które można by powołać trzeba być rzetelne, ale pytam bardziej od twoje doświadczenie gabinetowe trudno na to pytanie odpowiedzieć, dlatego że z terapią parę w moim moim wypadku jest także ja mam zawsze ograniczona ilość miejsca to jest także jakaś para jest w procesie to po prostu nie mam więcej miejsc, ale rzeczywiście nawet nie tylko poprzez fakt sam fakt zgłaszania się na terapie pary w ogóle nawet na indywidualnych sesjach widać było, że problem relacji z podczas pandemii na pojawiał się częściej to znaczy rzeczywiście no sam fakt, że to była duża zmiana i nagle ludzie zaczęli pracować w domu nie wychodzili i 24 godziny byli narażeni na na swoje Towarzystwo wzajemnej Otóż jest tak duża zmiana może wywołać dużo frustracji i znowu jeśli relacja była względnie zdrowa to z tą nową sytuacją radzili sobie jeżeli, jeżeli od lat relacja chorowała, a teraz jeszcze znaleźli się w takiej sytuacji bardzo trudnej to dla dla niektórych mogą być to taki wstrząs, po którym się pozbierać 224444044 to jest telefon do studia mogą państwo dzwonić do nas z pytaniami związanymi z terapią par, kiedy kryzys, kiedy tą są tylko kłótnie takie, które są nawet może potrzebne relacja nawet jestem przekonana, że potrzebne jako pewnego rodzaju też sposób na dogadywanie się albo pokazanie swoje swoich potrzeb napisano na pani Maria pani Maria pyta już co zrobić, jeżeli druga osoba nie chce skorzystać z tej formy terapii namawia mojego męża od lat mamy wiele niezałatwionych spraw nie chce rozstawać, ale nie widzę innego sposobu na porozumienie się niż psychoterapii par jak jestem w stanie przekonać czy jest w stanie go zmusić Czyż nie jesteśmy w stanie zmusić nikogo niczego nie jest dobry sposób, a całą pewnością nie jest to dobry wstęp do psychoterapii natomiast trzeba powiedzieć to jest najczęstszy problem, jakim spotykamy w gabinecie mianowicie, że 1 strona ma ma taki etap dojrzałości, że rozumie, że te problemy mogła można by rozwiązać za pomocą psychoterapii czy jakiegoś innego oddziaływania trzeciej osoby druga strona z jakiegoś powodu się tego bardzo obawia nie zgadza się w takich sytuacjach zamiast myśleć o formach przymusu warto się zastanowić co możemy zrobić ze sobą może sami możemy się zgłosić psychoterapeuta Psycho terapie i wprowadzając pewne zmiany u siebie pewien sposób komunikowania się czy np. umiejętność stawiania granic to wszystko zależy od tego czy czego dotyczy problem, ale zawsze jest za lepiej zacząć od siebie i swoją postawą zachęcić drugą stronę do tego, że można lepiej lub inaczej rozwiązać pewne pewne problemy zamiast przez lata powtarzał, że nasze problemy są tak duże tylko psychoterapia pomoże tylko się tym zajmować zamiast powiedzieć oka widzę, że jakiegoś powodu mój mąż nie ma gotowości NATO jakiś powód ma nie rozumiem tego powodu, więc samobójczej spróbuje skorzystać z pomocy właściwie to jest sedno psychoterapii również psychoterapii par, że pracuje nad sobą i nad swoimi reakcjami w związku, bo właściwie to co zrobi ta druga osoba jak bardzo w to wejść jak bardzo przejmie to co mówi psychoterapeuta psychoterapeutka to już jest niezależne w pewnym sensie od nas tak masz rację rzeczywiście nawet w procesie terapii pary to pracujemy nad sobą, ale trzeba powiedzieć jak dochodzi do czegoś większego szerszego mianowicie przy udziale partnera partnerki zwraca uwagę na pewne schematy funkcjonowania pewien sposób życia wyjaśnia mi wyjaśniamy, dlaczego dochodzą, dlaczego często dochodzi tak takich zdarzeń w związku, czyli mamy pewne nieporozumienia, które niemal zawsze taki sam sposób doprowadzają do ogromnego wybuchu złości frustracji i to się powtarza przez całe lata czasami się zmienia przyczyna natomiast sposób kłótnie zawsze taki sam w trakcie terapii pary pomagamy, żeby żona zrozumiała punkt widzenia męża mąż punkt widzenia żonę, ale przede mną już męża albo na żonę, bo to nie jest coś co jest przeznaczone dla handlarzy parafii zakłada tak natomiast w tym wszystkim najistotniejsze jest to, żeby podczas terapii pary, żeby te strony zrozumiały mechanizmy, które nami kierują czyli jakby nie skupiamy się tylko na załatwieniu sprawy i nie omawiamy problemu, a co pan może zrobić, kiedy żona się denerwuje na coś tylko raczej się zastanawiamy, dlaczego co takiego się dzieje, że nasze denerwuje w konkretnej sytuacji coś co ona wtedy czuje co sobie myśli no jak jej zachowanie pod wpływem tych myśli tego sposobu funkcję funkcjonowania wywołuje zachowania myśli mecz czy partnera tak dalej, czyli w zasadzie podczas terapii pary przyglądamy się pewnemu przedstawieniu jakieś odbywały w relacji zastanawiam się kto, jaką rolę po pierwsze po drugie zastanawiamy się, kto jest reżyserem tego wszystkiego, czyli co takiego się zadziało, że w u 1 osoby w głowie jest jakiś klarowny obraz relacji, a drugi osoby w głowie też jest klarowny obraz relacji kompletne i kompletnie inne, czyli każdy z nas ma inną wizję idealnej relacji wchodząc związek przez jakiś czas czekamy aż ta wizja marzenie o idealnej relacji spełni jak zaczynają dziać rzeczy które, które są sprzeczne z tą naszą wizję to my próbujemy jakoś zmieniać denerwujemy się płaczemy prosimy na różne mamy strategie, a potem jak przez lata nie udaje nam się osiągnąć w tej wizji no to mówimy coś nie tak z moim partnerem wtedy najczęściej mówimy trzeba iść na psychoterapię boja nie była w stanie zmienić to może psychoterapeuta zmieni to nie jest dobra pobudka po to, sugeruje żona przyprowadza męża niech pan coś z nim zrobi pan go naprawić proszę zobaczyć, że jeżeli naszą budką podczas namawiania partnera partnerki do tego, żeby coś na psychoterapię naprawienie tego partnera to nie jest najlepsza droga dlatego, że to jest odczuwalne to znaczy no ta druga strona czuje to, że my chcemy, żeby chcemy być na terapie i na tej teraz będziemy zajmować tym jak ja jestem zły na to nikt by się zgodził na coś takiego na 2 jeśli mamy pełne zrozumienie tego na czym polega terapia pary mianowicie na tym, że chcemy lepiej zrozumieć własne, jakby nawzajem swój sposób funkcjonowania swoje wizje czasami nierealistyczne to wtedy łatwiej zgodzić na taki proces tak napisał pan Jeremi, więc zacytuje pan Jeremi jest własnym procesie terapeutycznym i pyta czy skoro prowadzę terapię własną jestem w procesie terapeutycznym już od roku czy powinienem angażować również w terapię par mój partner bardzo chciał z tego skorzystać ja czuję, że to dla mnie za dużo, a może właśnie to jest to, czego potrzebujemy to jest bardzo dobre pytanie trzeba powiedzieć, że tak nie ma nic złego w tym, żeby będąc w procesie terapeutycznym własnym również rozpocząć przez psychoterapię parę bardzo często jest to zalecane czasami jesteś także ja pracując z parą, kiedy przychodzi do mnie para po kilku sesjach proponuje, żeby państwo, które to nie przyszło rozpocząć współpracę psychoterapię indywidualną również, ale oboje czy 1 ze stron to wszystko zależy natomiast 1 sprawą jest to, że my odrębną sprawą jest to, że podczas procesu terapeutycznego omawiamy kwestie naszego funkcjonowania, a inną jest związek jako związek, czyli idąc na psychoterapię pary idziemy z parą, a nie, a nie problemem np. partnera 1 drugiego w związku z tym warto myśleć o tym w taki sposób, że być może to będzie jedyna okazja do tego, żeby się zająć funkcjonowaniem pary i zobaczyć potrzeb drugiej strony właśnie w związku dlatego, odpowiadając na pana pytanie warto pójść przynajmniej tak kilka takich konsultacji potem wspólnie podjąć decyzję czemu miałoby służyć ta terapia par to teraz trochę po prowokuje pełna jest w internecie takich po psychologicznych dziwnych miejscach takich memów Read cytatu uznać trzeba pokochać siebie, aby ktoś inny czy pokochał, że najpierw trzeba zająć sobą, zanim się będzie związek co myślisz swojego doświadczenia terapeutycznego czy jest jakieś ziarnko prawdy czy czy jednak to jest takie jak reszta to rzecz na tych stronach po psychologiczne, których nie polecamy taki jest ziarno prawdy trzeba powiedzieć, że jeszcze zawsze zgadzam na takie określenie jak pokochać siebie nawet mogę się zgodzić na takie jak jesteś tego Warta czy czy jakieś inne wszystko to jego blok reklamowy trochę rząd ofierze tak wszystko to jest bardzo miłe dobrze brzmi tylko zachodzi pytanie jak to zrobić, bo nawet jeśli sobie wytatuuje jesteś tego Warta albo kochaj siebie albo najpierw te to pytanie czym będziemy w stanie coś poza tym zrobić czy to rzeczywiście wprowadzić realną zmianę zatem, odpowiadając na twoje pytanie tak dokładnie tak od tego trzeba zacząć od zrozumienia siebie swoich potrzeb zrozumienia własnych mechanizmów dopiero potem możemy stworzyć dobry zdrowy związek natomiast jak to zrobić to same życzenia hasła nie spowodują, że pokochamy siebie, czyli najpierw terapia własna, a później terapia par i zaczynamy od siebie jest dobre podsumowanie jak myślę o terapii pary bo, gdybyśmy się zastanowić, dlaczego w ogóle dochodzi do problemu relacji wspomniałem trochę o tym teatrze o tym przedstawieniu że, że w zasadzie w gabinecie próbujemy najpierw zorientować się, o co w tym przedstawieniu chodzi czyli o co najczęściej ludzie się kłócą i w gruncie rzeczy nieważne są te przyczyny kutnian są i chciał cała masa naprawdę można by wiele wiele godzin poświęcić temu dobrze to teraz wszyscy słuchacze słuchaczki, którzy spali krzesła, którzy kłócą się coś bardzo intensywnie teraz armia twierdzi, że to niema znaczenia mogą zezwolić 224444044 i powiedzieć, dlaczego nie masz rację, a teraz dajcie znać głos właśnie, a ja spróbuję wyjaśnić, dlaczego tak myślę Otóż to jest także każdy z nas ma pewną nawigacje taki system funkcjonowania, czyli mamy wgrane mapy śpię sam dokładnie tak z i w na podstawie tych wygranych informacji funkcjonujemy na cała rodzina rodzinny dom nagrał też jest rodzinny dom generalnie wychowawcy doświadczenia nasze wszystko co w dużym skrócie moglibyśmy powiedzieć pojawiło się w trakcie naszego konstytuuje Ania się takiego dojrzewania, kiedy stawaliśmy dorosłymi ludźmi z całą pewnością dzisiaj nie wchodząc w to kto nas programuje, ale wiadomo rodzice odgrywają pierwsze skrzypce w tym procesie natomiast każdy z nas ma pewien program, czyli ten temat by wygrane w tym czy pierwsze w związku z tym każdy z nas ma pewien obraz idealnego związku my się rodzimy rozwijamy się z całą pewnością przed wejściem związek już dokładnie wiemy jak ten związek powinien być absolutnie przekonani obejrzeliśmy wszystkie komedie romantyczne już wiemy i ciekawe jest to że, szukając związku jak w różnych sytuacjach poznajemy kogoś no to te sytuacje przeróżne na początku mamy takie poczucie, że ktoś nas rozumie to jest człowiek, który nie rozumie jest wspaniale fantastycznie i wtedy rozwija się nasza wizja idealnego związku aż po jakimś czasie dochodzi do nas informacja nagle napada na taką informację ten człowiek nas nie rozumie to zadziwiające, czyli zazwyczaj jak wchodzimy z kimś relację mamy takie głębokie poczucie właśnie porozumienia na potem czasem się okazuje tego porozumienia nie ma teraz chodzi o to wiem, że państwo będziecie mogli się zastanawiać, o co chodzi chcę powie użyć niebezpieczne słowo mianowicie podświadomości tu nie chodzi nam żadne czary tylko chodzi nam o to, że mamy taką warstwę świadomego funkcjonowania, czyli bardzo przyziemne analityczne takie funkcjonowanie intencjonalne można powiedzieć jeszcze mamy taki sposób czy taki obszar funkcjonowania, które moglibyśmy powiedzieć intencjonalne lub świadomość zależności od od odbiorców jak rozmawiamy czytaj w te słowa są różne słowem to do czego my mamy dostęp wiemy na tę to jest na wierzchu, czyli pokłóciłem się o to, że on nie wyrzucił śmieci za każdym razem proszę o to, żeby czegoś tam nie zrobiła tak dalej to są rzeczy, które się kłócimy i teraz dochodzi jak wchodzi do gabinetu to nas zasypuje tymi informacjami właśnie, który będzie ją i odebranie dzieci ze szkoleń wyprowadzenie psa itd. i oczywiście one mogą też być poważniejsze w skali natomiast niemal nigdy w zasadzie nigdy te osoby nie mają dostępu do tego ani do tej swojej mapy, czyli do nawigacji w kranach wcześniej u siebie ani tym bardziej partnera w związku z tym jeśli ja bym miał idealną wizję, że militarne moja partnerka powinna powinna powinien być jakiś tam konkretne, a druga strona miała też taką wizję o tym sobie szukam najpierw nieświadomie na początku nam się wydaje, że trafiliśmy jest mniej więcej potem od odkrywamy latami czasami podczas kilku miesięcy nawet, że nie trochę odstaje od tej wizji też pytanie za 1000 punktów dziewicą wtedy zazwyczaj robimy tak tak intuicyjne co robimy jak dochodzimy do wniosku, że mam obraz partnera, który mamy zainstalowane w głowie, a w rzeczywistości ten nasz, którego sobie wybraliśmy nie pasuje no denerwuję myślę czuję złość szukamy jej przyszłość tej złości do czego dążymy do zmiany, ale no właśnie, czyli trochę trochę tak się wyjaśniamy chandra Hardy, czyli jak mamy nasze naszą wizję kwadratową takiego idealnego partnera, a potem nakładamy to na tego naszego partnera wystają nogi to pierwsza nasza reakcja jest obciąć te nogi, a najlepiej zrobić tak, że może na bardzo obrazowo pan najlepiej zrobić także się o zgodzie i jeszcze, żeby zadawała sobie obciął ten, żeby jeszcze poszedł na terapię powiedział wiem rozumiem naprawcze mnie nie potrzebuje tych nóg i przepraszam, że wystawia z tego, że państwo przesadnie korzystamy z herbami, żeby państwu pokazać, że dokładnie na tym polega polegają problemy w związku w związkach fundamentów, czyli najczęściej my się bardzo złości ogromnie musimy i przebieg wszelkich innych emocji pojawia się pojawiają się u nas właśnie dlatego kiedy wtedy, kiedy odkrywamy, że on ona kompletnie maszynie jak do do tej naszej wizji wtedy nam się świat sypie rozsypuje i teraz, dlaczego tak się dzieje idąc dalej w tej historii możemy powiedzieć że, ponieważ sobie wyobrazili jakiegoś powodu mamy taką inną mapę dlatego BP SA na temat różne między nimi na temat tego jak związek powinien wyglądać to zupełnie nieświadomie coś, czego nam nie dano w tym okresie, kiedy byliśmy dziećmi rozwijaliśmy, czyli takie najważniejsze potrzeby, które nie były zaspokojone to kompletnie świadomie zakładamy, że będą zaspokojone w relacji najbliższe, czyli związku to jak rozumiem pytanie czy są osoby, które miały te wszystkie potrzeby zaspokojone wtedy nie mają problemu w związku trudno powiedzieć problemy w związku mogą się pojawić, ale tu znowu problemy trzeba by powiedzieć co to są problemy i czy każdy procent jest kryzys my mówimy teraz takim o takim kryzysie w związku, który polega na tym, że 1 osoba rani drugą nie mówimy o takich problemach, które polegają na tym, że czasami są nieporozumienia albo mamy inne zdanie mówimy o tym kiedy kiedy ewidentnie rani my, próbując odcinać jakieś fragmenty tego człowieka, dostosowując go do naszej wizji i ten proces zmiany taki właśnie jest bardzo raniące dla osoby, która próbuje te zmiany przeprowadzić dla osoby, która nie zmieniona zatem jeszcze trzeba dopowiedzieć, że jeżeli nam brakowało tego wszystkiego np. bliskości bezpieczeństwa np. lojalności np. tego, żebyśmy byli ważni takiego poczucia bycia ważnym w tym okresie do esencji to my właśnie świadomie zacząłem szukać tych najważniejszych potrzeb partnera, jeżeli partner zrobi coś co co wywoła u nas ten schemat np. nieważność nowy obraz mamy taką historię pobrać, z jaką historię że, że para jest sobie na wakacjach jest bardzo przyjemnie są w hotelu po udanym seksie i nagle partnerka bierze telefon partnera albo partner partnera widzi jakieś zdjęcia tak pytać o to kto to, a to ktoś na Instagramie a dlaczego tego kogoś obserwujesz i się pojawia cały szereg różnych myśli najpierw tego pytającego czy wszystko ma sens czy ja nie jestem oszukana oszukane itd. wszystko to jest uruchomione poczuciem myślę nie jestem ważne na pewno nie ma możliwości, żeby były prawdziwe dobre zdrowe relacje, a to co ktoś zobaczył jest wydaje się idealnym dowodem teraz, jeżeli ma wyglądać, że ten dowód w cudzysłowie zupełnie nieważne nie no tak, bo tym dowód może być to może być telefony SMS-y spojrzenia na szalę na ulice itd. czyli Zobacz, gdyby się okazało, że mamy do czynienia z takim takim potężnym deficytem ważności i myśleliśmy sobie, że ten deficyt zaspokoimy czy zasypiemy wchodząc w dobrą relację to jest to bardzo trudne, żeby nasz partner lub Martę partnerka nie uruchomiła w nas jakimiś intencjonalnie zachowaniami to poczucie ważności tras jeśli jesteś molem nowe dokładnie tak też zobaczyć mielibyśmy świadomość na tym polega terapia pary się uczymy rozumienia odkrywania czy odróżnienia tych własnych tematów jeśli jeśli pojawi się u nas ogromne poczucie bólu z powodu tego u nas nie kocha nie jesteśmy ważni i sobie pomyśli, a może to nie niego chodzi to już jest szansa, że nie nakręci się ta spirala złości nie dojdzie do pewnych zachowań, których będziemy żałowali jeśli nie zdążymy tego zrobić zazwyczaj nie zdążymy to ta historia może skończyć bardzo różnie możemy zacząć wyobrazić sobie ktoś Trzaska drzwiami wychodzi możemy sobie wyobrazić, że spada złość, że zrywa się robi to samo zaczyna zdradzać tych sytuacji może być naprawdę bardzo wiele państw czy państwa, którzy obejrzeli film dobrze się kłamie w moim towarzystwie natomiast dużo takich ciekawych historii relacyjnych, które się bardzo różnie mogą skończyć właśnie one pokazują, że czasami nasze, jakie zachowania mogą być właściwe lub niewłaściwe, ale jeżeli one trafią na pewien schemat naszego partnera taki słaby punkt taki bolące miejsce to mogą wywołać lawinowe konsekwencje, które będą trudne do zatrzymania i zazwyczaj wtedy para przychodzi na terapie, próbując jakoś ogarnąć, bo to jest już nie do ogarnięcia dlatego tak namnożyło różne sytuacje i tak różne schematy 1 i drugiego się pojawiły samodzielnie jakoś trudno to uporządkować jest trochę, jakby obie strony tego się tego tego konfliktu tej tej relacji nauczyła tańczyć pewien sposób i nagle tańcząc cały czas fokstrota w tych kłótniach naprzód idą do terapeuty mówi, a teraz, proszę bardzo, walc no właśnie tak się zastanawiam dokładnie tak jest właśnie tak się dzieje tak się zastanawiam dlaczego jest także trzeba zazwyczaj drugą stronę zawsze jakąś stronę przekonywać do terapii jak twoim zdaniem to dzieje, dlaczego tak jest, że 1 strona chce druga strona nie chce ze Stali, dlaczego czy LED, która strona chce ja podgląda cały czas maile i mam trochę odpowiedzi, bo ten, który cytowała pani Marii to nie 1 maja wszystkie maile zostały napisane przez kobiety w sprawie partnerów myślę, że może być to związane z tym, że wśród mężczyzn w Polsce jest taki niższy poziom dbania o swoje zdrowie psychiczne i mniej mężczyzn z badań chodzi korzysta z pomocy psychoterapeutów psychiatrów, a jednocześnie tutaj bardzo też smutna statystyka dużo więcej mężczyzn popełnia samobójstwa w Polsce to prawda jest to jest to bardzo smutne i no z tymi danymi trudno się kłócić rzeczywiście najczęściej kobiety zgłaszają po pomoc z różnych względów tych powodów prawdopodobnie bardzo dużą, ale jej krócej można powiedzieć powód jest taki, że mężczyźni się tu zobligowani sobie poradzić, że mają być silni sobie radzić z resortem, który tak tak w związku z tym jesteśmy tak wychowani, że jeżeli w ogóle co się dzieje w relacji to znaczy, że to znaczy, że jest bardzo źle nie powinno się nic złego dziać, więc nie ma co naprawiać to jest takie pierwsze przekonanie drugie przekonanie takie, że mamy do obcego człowieka ma pomagać nam to w ogóle, więc te to kulturowe wyobrażenie sobie cele trap trap pary mnie nie ułatwia nam, ale też co powiedział, że wielu mężczyzn uważa że, że trzeba samodzielnie sobie radzić z tymi wszystkimi rzeczami trzeba też powiedzieć, że częściej mężczyźni sięgają po inne groźne sposoby radzenia sobie z emocjami, czyli np. używki różnego rodzaju alkoholu po inne ryzykowne zachowania np. bardzo szybko jest samochodem takie, które nam się na początku nie kojarzył z tym jako, jakim regulatorem mocy, ale też psychoterapeutów mężczyzna jest mniej ma nie wiem to nie zaskoczyła bardzo możliwe czytam taką statystykę, gdzie właśnie szkoły psychoterapeutyczne jest zdecydowana nadreprezentacja kobiet około 70 kilku procent, jeżeli dobrze pamiętam to kobiety proszę, żeby zostać psychoterapeutka mi znowu mnie zaskoczyła zawsze jakąś informację podać, kto jest niezwykle ciekawej dla mnie zaskakujące no w zasadzie tak sobie jak myślą o swojej szkole też tak jest rzeczywiście, że zdecydowana większość to te są kobiety no jakoś tak smutno zrobiło mam nadzieję, że może państwo mają jakąś historię związaną poprzez skuteczną terapią par my chętnie usłyszeli 224444044 taką historię, że państwo zastanawiają może są państwo może są panowie mężczyznami, którzy wzięli udział psychoterapii par to też było wspaniale usłyszeć taką historię jeszcze raz powtórzę 224444044, ale ja też mam jakąś taką ochotę czy poprosić o odpowiedź na to pytanie, które od, którego właśnie zaczęliśmy to znaczy, kiedy to są kłótnie, kiedy kryzys jak to właściwie jak jak złapać ten moment, w którym w, którym ten instagram spojrzenie na tę instagram, które wydałeś to jest zwykła sprzeczka, bo ktoś wstał lewą nogą, a nie coś poważniejszego tak nawet pokrótce odpowiedziałem na to pytanie w taki sposób, że za każdym razem, kiedy te zwykłe historie w takim sensie na początek powiedziano co najmniej istotne, kiedy te zwykłe historie uruchamiają nas takie ogromne poczucie bólu że, że cierpimy jednak druga strona w wyniku tego bólu dochodzi do konkretnych reakcji na zachowania, jakie nasze jest, które z kolei jest krzywdzący dla drugiej strony dzisiaj zaczynamy granic to wtedy mamy mamy do czynienia z kryzysem, którego sami rozwiążemy, bo po prostu nie znamy prawdziwych przyczyn nie jesteśmy w stanie powiedzieć odgadnąć co tam w tej nawigacji jest drugą stronę, a czasami nawet druga strona nie wie właśnie tam się dzieje natomiast jeśli jeśli to są kłótnie, które no po prostu wynikają nieporozumienia nie wywołuje jak będzie zatem nic to by miało być raniące to wtedy te kłótnie są po prostu zwykłymi dniami mamy słuchaczy ma pani Olga Warszawy na zadaniu dobry wieczór pani Longo dobry wieczór w 2 jeśli mogłabym chciałabym zadać pytanie oczywiście Lane ja mam bardzo złe doświadczenia ze stratą karty znaczy moje konkretne złe bądź źle skończyłoby się lataliśmy, ale na pewno bardzo chciałem mam wrażenie, jeżeli partner też bardzo chciał, ale mam takich jak i rozczarowań dotyczących tej terapii i ja wiem, że państwo nie może tego i tak konkretnie na odległość, ale naczelni powiedziałem, że nowy konflikt przyjdzie nam głowy będzie podjąć może też pani zmienić punkt widzenia, kto wie słuchamy może Marek nawet partia była bardzo trudne, bo nie było listy praktycznie chodzi o bardzo cię te przyjęte mojego męża z czasów nowego te komórki mamy opowiedzieć o część uwag, ale w każdym razie długi okres był wystawiony w duży stres i miał zdiagnozowane neurologiczne urazy wyda SD takie różne rzeczy i jakie w pewnym momencie stwierdziła, że całkowicie nam się wymykać spod kontroli mimo wielkiej miłości i relacja to mimo tego, że sytuacja finansowa nie była też genialne stwierdziła, że może nie jest na wakacje zapłacimy za jakąś porządną operacje, a on powiedział, że może były powiedział, że to spłacić terapię jest teraz będziemy płacili znaleźć też przepis pani mi się należy od tej pewności nikt tam też pomoże, bo ja Niechcę Państwowej lepiej gorzej, bo jak rozumiem również przez pracują ludzie pytali raz na 2 tygodnie niestety online była w pandemii spotykaliśmy się on za chwilę 2 tygodnie w najgorszym, których życie nie ma paniami, które były bardzo miłe natomiast ja mam wrażenie, że mam wrażenie, że one w ogóle zupełnie sobie z tym nie radzą z tym Sejm opowiadamy czekają na jaki dobry mąż i i po prostu głównie na słuchały czasami było także w tych ostatnich minutach, bo wiadomo, że tam mieliśmy powiedzmy 55 minut zęby dla 2 tygodnie chodziło jakiegoś takiego dużego spięte i te zostawali my w tym 5 po torze Monte nie wiem tak było, że nawet tak myślę, że wierzytelność wynika inaczej pewnie następnie zostawił pani, o ile trwała ta ta terapia to znaczy Miller jak długo żeście się spotyka jest mi rozumiem 2 terapeutami być może było 2 miesiące szkoły tego potem w zakresie tajne i ja pytam myślę, że niestety przyjdzie pewnie 2 tygodnie był już możemy byliście państwo na 4 spotkaniach po prostu tak, a może to było 5% 4zł i Markiem poczucie totalnej, która i tak był 1 jedyny raz, kiedy byłam marzy i mam takie potrzeby naprawdę, że gdybym, ale może być błędne, gdybyśmy jednak wyciągnęli pieniądze i udali rockowej niż tylko ze słynnego nazwiska jest głupie, ale nad morzem mamy, że większy respekt niektóre projekty realizuje bowiem może rozgrywać politycznie specjalizują różnych ETA może było zupełnie inaczej, ale tego nie wiem pani ani organizm jeśli pani pozwoli spróbuje się odnieść do tego co pani powiedziała no rzeczywiście pierwsza sprawa, którą słychać to jest ogromne wolno jest pani smutno nudno słyszymy to jakiś plan przykro jakieś takie rozczarowanie, że ten związek rozpad tak absolutnie nam przykro dach nad nami wiem już trochę temu, ale podczas pandemii tak dobrze rozumiem no tak dawno, czyli prawie temu na więcej nie jest bardzo wierzę w rodzaju rozumiem związku tak chcę zwrócić na kilka rzeczy uwagę po pierwsze po fakcie obwinianie się i jakieś rozważanie myśli przez pryzmat wyrzutów sumienia nie ma niczemu nie służy nie jest pani w stanie powiedzieć czy znalezienie terapeuty, który by wziął dużo pieniędzy by pomogło bardziej czy mniej to pierwsza sprawa druga sprawa to czy państwo byliście na 4 spotkaniach w zasadzie nie było psychoterapią pary to była po prostu spotkania, które to za krótko, żeby można było powiedzieć psychoterapii pary, dlatego że poprzez poprzez kilka spotkań zaledwie można posłuchać historii tego co co pana chcę opowiedzieć to jest druga informacja trzecia informacja jest taka, że najważniejsze jest to, żebyście państwo wybierają terapię par 15 osób, które słuchają rzeczywiście uwzględni to jak czujecie terapeutą czy czujecie więź relacje z terapeutą czy macie takie poczucie, że może pomóc to jest bardzo istotne nie tylko przy terapii pary, ale też przytrafi właśnie to też jest bardzo ważne są już mówiliśmy natomiast rzeczywiście chce zakończyć tę wypowiedź także nie ma sensu szukać odpowiedzi na to czy tapet terapia była dobra zła, dlatego że państwo rozdaje się ze względu na problemy, które spotkały też ogromnie przykro natomiast stawiam panią z taką myślą, że rozwód nie musi być końcem relacji w zasadzie może warto się zastanowić nad tym jeśli tam było coś co można uratować naprawdę rozwód nie musi być przeszkodą nie do pokonania czasami nawet pomaga dziękujemy bardzo letni trzymamy kciuki panią Olgą bardzo dziękujemy jeszcze mam jedno pytanie, bo pani Olga powiedział o tym, że były 2 terapeutki czy to jest praktyka znana czy to jest tak, że trzeba szukać dwojga terapeutów terapii par 31 trafił jak ja słucham tego co pani Olga powiedziała to oczywiście nie mamy informacji danych, ale z tego co słyszę to mogło wyglądać raczej mediacja rodzinną przy jakich fundacji, która mogła być bezpłatna wtedy mediacja jest często prowadzona poprzez przez 2 osoby terapia pary też bywa prowadzone przez 2 osoby to wszystko zależy od praktyki psychoterapeuty nie jest to czym takim dziwnym, że 2 osoby prowadzące terapie na zapas natomiast na wszystkie rzeczy techniczne to bardzo zależy tak też w czasie odbywania kary co 2 tygodnie akurat ja się spotykałem z tym, że terapia pary trwa nieco dłużej 50 minut ze względu na to, że są 2 osoby na sesji natomiast tu tak powiem zupełnie nie ma sensu, żebyśmy wśród oszukiwali jakich błędów osób, które próbowały państwu pomóc, dlatego że po pierwsze to było za krótkie po drugie, terapia nie służy do tego, żeby ratować małżeństwa tylko terapia służy temu tak naprawdę, żeby się przyjrzeć pewnym rzeczom zobaczyć pewne procesy, jeżeli w wyniku terapii strony dochodzą do wniosku, że chcą się rozstać to niestety to też skutek terapii, ale to nie jest nieudana wtedy trapi mnie to nie jest udana terapia dokładnie tak, a jeszcze zadam pytanie takie techniczne, bo rozmawialiśmy może trwać terapia indywidualna w tej audycji zachęcam państwa do słuchania podcastów na stronie tokfm PL, a ile trwa terapia par 1 przez wielu trasach to zależy, ale jeszcze wyciągnąć dalej, bo to jest od tego, żeby wciągnąć trochę za język, więc rzeczywiście to zależy, ale ten trudno trudno powiedzieć jak i ile minimum to jest to jest najtrudniejsze pytanie czy jakoś tak spróbować odpowiedzieć też przygotować na 5 lat 10 lat zielono nie, ale ten znaczy to zawody, jakby to wszystko zależy to nie w latach raczej to jest także to też zależy od nurtu czy terapeutycznego, ale terapia poznawczo behawioralnej, który pracuje to może być od np. kilkunastu spotkań do roku czy nawet więcej na zakładając, że ta ten proces jest taki trochę A3, czyli co tydzień co tylko co 2 tygodnie się odbywa to no trudno sobie wyobrazić, że kilka spotkań spowoduje rozwiąże problemy które, z którymi borykamy przez całe lata tu znowu też ciekawa okazja, żeby powiedzieć to jest coś innego niż mediację proces mediacyjne, który może dotyczyć nie rozwodu tylko może dotyczyć tego, żeby lepiej zrozumieć pewne kwestie może trwać Truck krócej natomiast pani Olga pod datą sytuacji bardzo trudno bo, bo na prawdopodobnie ta sytuacja wygląda także najlepiej byłoby żeby, żeby mąż był indywidualnej terapii po takich doświadczeniach trudno taki i to mogłoby być jakiś pomocne bardzo teraz przy terapii pary bardzo trudno sobie wyobrazić, żeby terapeuta par był w stanie pracować np. z uzależnieniem PTSD i terapią par tych rzeczy nie łączy to znaczy terapii pary zajmujemy się parą pewną dynamiką, w której aparatem tańcem tej pary natomiast kwestie, które wychodzą podczas terapii pary niezwykle istotne tak jak właśnie uzależnienie czy pilna potrzeba psychoterapii indywidualnej to powinno być niezależnie procesowe na zawiódł pan Kamil z Krakowa dobry wieczór panie Kamilu to wieczór Europy państwo chciało się podzielić taką refleksją z własnej terapii sytuacji życiowej osobom uzależnionym od narkotyku trzeźwości 3 lat gratulujemy dziękuję to 2018 roku nikt tu to właśnie 3 lata mają Opera powiedziałem żonie pani wyróżniony produkowane przez 6 lat pełnią to oznacza łącznie Zielona taką osobą zadaniową, ale weszła tryb sport zadaniowej po zaczęła terapię naturalną poszedłem tam ani do badań raport zmieniłem zmieniłem pozycję, bo w wezwaniu, czyli po wpadce narkotykowej jednorazowej zmieniłem kuratorkę Unii jest właśnie od tamtego czasu między czasie żona zastanawiała się zostawić czy zbyt cenną postanowiła, że zostanie ze mną rok między czasie dla rozpoczął też pracę grupową w ramach swojej terapii związanej z uzależnieniem no i postanowić, że rozpoczyna terapię par ta terapia par trwała przez rok zakończyła się ten, że wrześniu zeszłego lata temu żona powiedziała, że chce się rozwieść i nie moment zakończy naszą terapie par nieba, bo strasznie w takim dołku, ponieważ zawarte są ze sobą zrobić i może stąd terapię odbywa terapię grupową pracę na kolejne grupy notowanej Doda nie straszny problem w tym że my w ogóle pojawić problem w tym znaleźć to czas, bo każdy o tym, że ktoś winny sytuacji to czy wokół tego się kręcili pewne, bo partnerzy nie da nam odpowiedzi na to NATO pytanie o to przez rok mieliśmy kontaktu inni no i teraz zaczynamy formalnie już rozwód, jakby to moment, kiedy ustaliśmy, że Rze, że rozwodzi się zaczęło przybierać taką taką formę namacalną o spowodował u mnie niezwykły kaci odpuszczanie jak potoczy, bo w zawieszeniu poręczy budżet może poznać odwrócił się, że po 3 samo siebie popada i to tamtą rozwój formalny spowodował, że ziemia nie urosły skrzydła nagle poczułem że, że wolne, ale jak pan papiery rozwodowe pod tym no niestety znacznie pozwie, który działa powalczą z Katowic tam napisane jednak wróciło to stare żona jednak uważać to jest pewne tak wynika z tego z tego tego pozwu to osoby orzekania o winie bądź zagraliśmy, ale ale ale jakby sam sama treść taką bankami, żeby świat zrozumiał, czyli mam w sytuacji, kiedy doszliśmy do wniosku, że się dostajecie to miał taką ulgę chwilową takie poczucie lat radości wolności itd. a potem jak się pan zmierzył znowu z tym co tam było napisane, że to jednak pana wina to to poczuł pan znowu takie poczucie frustracji tak padł w bólu emocjonalnego itd. czy pan ma takie pytanie wokół tego z tym związane z pan rozumie, dlaczego teraz działo w myśl rozmawia ze swoją teraz odpowie nie tylko ja mam takie wrażenie, że ją rozumieć ono do mnie mówi, a potem po tym, jak dochody z gabinetu to zrobimy moment w głowie i czy taki regres tylko tę terapię to jest coś normalnego czytaj czytaj czy może spodziewać będę się to co jest bardzo panie Kamilu wygląda na to, że ma pan bardzo dobrą terapeutka, która panu bardzo wspiera przecież pięknie nie zażywa pan substancji lata od rat od 3 lat tak dobrze pamiętam w związku z tym wspólnie bardzo dobrą pracę robicie to jest świetne bardzo się cieszę, że pan również procesie grupowym pyta pan regres no oczywiście, że mogą odpowiedzieć panu na pytanie tak regres jest nawet potrzebne w procesie terapeutycznym nic złego się dzieje, ale palą się lampki w głowie, kiedy pan mówi o tym, że pod podjęliśmy decyzję to znaczy jak usłyszeliśmy padło namacalny się stało, że rozstajemy poczułem ulgę po tym, jak zobaczyłem trafia sobie tak interpretuje pewne konsekwencje uzależnienia pewne pewien koszt pewne pewien pan, bo być może, jakby tatę tata ta ulga związana z tym rozstaniem to jest zbyt szeroki temat prawda, jakby to nie wszystko czarno białe, ale chodzi o to, że być może pan myli regres z takim poczuciem zderzenia się z rzeczywistością i zobaczyłem pewnych kosztów wtedy takie uczucie przykrości, jakie uczucie dezorientacji taki taki smutek jest bardzo naturalny wcale nie musi być to regres przeciwko panu powiedzieć, że być może to co pan doświadczenie bardzo naturalnym procesem, który pokazuje nam, że czasami pewne rzeczy kosztują życiu i to nas musi natomiast najważniejsze jest to, że idzie pan do przodu jest pan w procesie terapii i nie ma co się zajmować odpowiedzią, kto jest winny, bo w zasadzie nie ma większego znaczenia to małżeństwo nie istnieje prawda formalnie, ale warto zadać pytanie czy ja widzę swoją winę bez względu na formalne jakieś rasy oraz sądzenie tej sprawy dobrze jest, żeby po każdym zakończonym związku każdy z nas mógł zadać pytanie czy rozumiem co się u mnie zadziała czy zostanie on działalność dokładnie tak z odpowiedzialnością nomen omen Panie Premierze ja mam jeszcze jedno pytanie przepraszam, że pan przerwała czy pan wnosi na terapie te wątpliwości, które pan tutaj mówi tak tylko wątpliwości pojawiło się mnie pomiar trafią w poniedziałek pojawiło się mnie po ostatniej terapii zdążyłem ma czy natrafiono by poznać jej trwania zabrał się, że pan zadzwonił ja też taką mamy pani Kamili jeszcze Armand poprosi o komentarz, bo to jest bardzo ciekawe co pan wiedział o tym, że pan jak jest w gabinecie psychoterapeuty to ma pan poczucie, że to się wszystko składa i później strony do tego wrócić tak myślę o tym, że może może taki zeszyt z notatkami, które są notatkami do po posesji terapeutycznej, że pan sobie siada na 1015 minut zapisuje swoje myśli może mógłby pomóc innym Armen co ty doradza w takiej sytuacji, żeby korzystać lepiej, żeby tak móc wrócić do tego przy tym bardzo dobry pomysł akurat w moim nurt prac to standard natomiast warto znowu rozmawiamy z terapeutą jak jak to jak to widzicie te nasze pytanie czy pan wnosi te wątpliwości na gabinetu wyłącznie dotyczyło tego, że pan może to robić na pewno trafi też, że będzie to dziwiło to zupełnie naturalne natomiast bardzo się też się cieszę, że pod wpływem chwili panel centralny, bo po to, audycja jest także bardzo dziękujemy trzymamy kciuki dziękuję za dalszą walkę pozdrawiam panie serdecznie panie Kamilu już za chwilę będą informacje Radia TOK FM, ale jestem ciekawa też takiego właśnie bardzo tego ciekawego wątku, bo pani Jolanta napisała, że bardzo podobne doświadczenie to nie jest temat dzisiejsza audycja pół minucie poproszę właśnie o to jak jak wykorzystać została z tym co co musimy co się dzieje w tym gabinecie psychoterapeutycznych, żeby jakoś to nie umykało my proces psychoterapii ma to do siebie, że trochę trwa związku są no nie martwmy się tym że, że nam to umyka to też jest taka potrzeba kontrolowania tego procesu czasem się spieszymy martwimy się o tyle teraz samotnie tata z lekcji nowe wykład natomiast oczywiście nie widzę nic złego w tym, żeby być przygotowanym np. przed sesją zanotować kilka rzeczy, o których chcemy rozmawiać w ogóle, żeby mieć te notatki gdzieś po jakimś czasie można wrócić zobaczyć co z zasad z nami się zaczęło przez jakiś dłuższy czas, a teraz czas na informacje Radia TOK FM Armen Mekhakyan Zuzanna Piechowicz wracamy z dobrą terapią po informacjach dobra terapia zapraszają Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan audycja dobra terapia Armen Mekhakyan psycholog psychoterapeuta między nimi też psychoterapeuta pary może to jest ważne dzisiejszą audycję Zuzanna Piechowicz czekamy na państwa telefony rozmawiano o psychoterapii par, kiedy mamy kryzys, kiedy to są zwykłe kłótnie, które też są związkowi często potrzebne 224444044 telefon do studia dobra terapia małpa TOK kropkę FM to nasz adres nowy można też komentować na profilu Radia TOK FM na Facebooku powiedział na 1 w dachu, więc oddaję głos pani Karolinie zła seria ubrań Karolina słucham panią, a dobry wieczór ja ja chciałam się podzielić umie podobnym doświadczeniem mój przedmówca tylko tej drugiej Romę aha mój młodszy alkoholikiem raz rapu tylko nasza historia w zasadzie zaczęła się racji par cha, na którym wciąż mąż ani i trafia tak trafiliśmy na bardzo bardzo dobrego terapeuty, które łączy no ja tak jakby dopasowaliśmy się byliśmy do siebie dopasowani natomiast chyba około pół roku terapii jakoś tak niby była poprawa ale, ale nie było tak stosunki między nami raz był lepszy raz były gorsze nadal nie do końca dogadywaliśmy i dopiero po okresie pandemii, kiedy byliśmy w domu więcej razem no może poinformował mnie, że jest alkoholikiem wcześniej była mowa o depresji jak później okazało terapeuta miał podejrzenia rady, bo jakoś tak ten alkohol w ogóle w ogóle w czasie terapii par nie wyszedł teraz oboje jesteśmy w terapii mąż swojej ja swojej i mocno to zastanawiamy się go tak naprawdę ja się zastanawiam nad sensem na cel chcę powrotu do terapii par do mąż żyje 6 o jakieś 8 miesięcy w międzyczasie zdarzyło się już spadki i to jest taka trochę myśl o tym czy czy warto innych to VAT i czas pieniądze, a terapię par chyba jest duże taka obawa, że nadal nie będzie szczerości tak okazało się pouczać, że nasze początki terapii jak były teraz mojej strony natomiast mąż cały czas poszukiwał mnie i terapeuta ja Piotr i zmiany okazuje się, że jakby wiele naszych problemów jak też nie do końca wynika z call lub po prostu zmienia jesteśmy tego no albo albo żyjemy razem i uczymy się jak jak sobie z tym radzić jak nadanie akceptować no albo bonie tylko właśnie to jest taka obawa, że powrót do terapii może nie do końca mi, bo nie ma takiej pewności szczerości tej drugiej strony waha, a myśli pani, że gdyby, gdyby właśnie o tym na tej terapii pary porozmawiać to i właśnie wyjąć na stół można powiedzieć to to poczucie niepewności obawy, że Rze, że partner może kłamać, że już okłamał są wszystkie rzeczy, o których warto na sesji porozmawiać natomiast, odpowiadając na pani pytanie czy warto inwestować terapie parę to jazda tam jeszcze takie pytanie, żeby lepiej paniom zrozumieć czy pani chce być w związku z męża, a minęła to jest to zajęliśmy się panie nie musi danych nie chciałaby pani odpowiedzialny pytanie to jest to jest pytanie, które zachęca, żeby pani przeanalizowała po prostu, widząc mając pewne doświadczenie własne terapeutyczne i też będą 4 pary właśnie terapia pary służy do tego, żebyśmy mogli obejrzeć z boku jak widzowie to przedstawienie, które gramy od lat i odpowiedzieć na pytanie czy ja chcę dalej uczestniczyć w tym jeśli pani doszła do wniosku, że chciałaby pani utrzymać relację to naprawdę warto inwestować lepiej podjąć wszelkie próby i mieć poczucie pewności, że podejmujemy decyzję, którą chcemy podjąć niż potem żałować, że może czegoś nie zrobiliśmy to jeszcze zadam pytanie pani Karolina pani powiedziała nie wiem, a co nie wiem czy nie wiem jest wystarczające, żeby się dowiedzieć na psychoterapię par no właśnie to nie jest też przepraszam pani Karoliny niestety pani też niczego w szuwarach sugerować, więc ale tak usłyszałam nie wiem właśnie się znacznie nie wiem też dobre do odpowiedzenia, żeby zobaczyć to jest tak czy jednak może jest to nie oczywiście może pani również na to pytanie nie wiem spróbować odpowiedzieć na terapię własnej natomiast warto się skupić na tym, żeby odpowiedzieć sobie na pytanie czy chce być w związku tym czy poświęcić tyle czasu ile potrzebujemy, żeby odpowiedzieć to Niewiem zamienić nie wiem wiem lub przynajmniej, kiedy mogłabym wiedzieć tak co by się musiało wydarzyć, żeby mogła mogła chcieć być takiej relacji natomiast ten proces indywidualne w tym może być kluczowy chodzi o to, żeby mogła pani w procesie indywidualnym odpowiedzieć sobie na drugie pytanie, czego ja miałabym oczekiwać od terapii pary, czyli po co na to drapie parę jak pani odpowie sobie po co miałabym pójść na terapię pary i i wyjdzie odpowiedź taka, żeby coś, żeby zmienić coś, żeby mój mąż zmienił, żebyśmy poprawili dynamikę naszej relacji to to to sens, a jeżeli byście doszli państwo do wniosku pani doszła do wniosku o 1 terapie pary, żeby jego zmienić to to był bardzo trudne do zrobienia w oczy, że na takim etapie z kolei mojej terapii niż wiem, że drugiego człowieka nie zmienia ich tego tego tego mam świadomość, że to na co ma wpływ to czyta osoba, którą mam w to jestem ja sama dokładnie tak to znaczy psychoterapia parę rzeczywiście nie może być skuteczna w sytuacji, kiedy mielibyśmy utrzymywać inwestować w psychoterapii w nadziei, że zmienimy tę drugą osobę, chyba że ta druga osoba zadeklaruje zmiany zajmie się tą zmianą np. podczas własnego procesu terapeutycznego szczególnie jeśli chodzi o uzależnienie czy inne kwestie związane np. z osobowością konkretne tak czy z różnymi zaburzeniami osobowości czy czy te odpowiedzi są dla pani jakoś klarowny czczone coś pani dały tak myślę, że tak ja zadzwoniłam trochę pod wpływem impulsu tak naprawdę dziękujemy za bardzo ten telefon trzyma pani może jeszcze jakieś pytanie do normy na dziękuję dziękuję trwa już bardzo się też, że państwo jest, że audycja dziękujemy dziękujemy bardzo wszystkiego dobrego trzymamy kciuki pani Karolina za pani proces za pani decyzję jakkolwiek by nie była też z tej naszej audycji wychodzi na to wydają się to jest ważna ważna rzecz, że ta psychoterapia par, które prowadzi do rozstania też jest ważna, bo też daje nam takie poczucie, że po pierwsze, jakiś może pewności większy, bo takiej świadomości, że coś, że podjęliśmy starania próby, żeby ten związek uratować może też nie był związek do uratowania, bo nie był to związek dla nas więc, więc nie wiem jest bardzo znaczy to, że NATO nie wie można się jakoś zdecydować o jedno drugi set się istotne oczywiście te to trzeba podkreślić całą mocą, że koniec psychoterapii może być różna również rozstanie to nie musi być smutny koniec rozstania dlatego, że jeżeli w wyniku psychoterapii parę dojdziemy do wniosku, że nie możemy być razem, że jak się widzimy, że nie ma gotowości na na realną zmianę, że nie mamy wpływu na pewne rzeczy takie rozstanie jest początkiem nowego życia w związku z tym rzeczywiście jest to smutne, dlatego że kończymy coś dla nas ważnego, ale bez zakończenia bez zamknięcia pewnych trwaniem nie nie będziemy w stanie pójść do przodu w związku z tym jest to smutne, ale nie musi być to smutne wiecznie 224444044 to telefon do studia dobra terapia potok kropkę FM to adresy mailowe dostaliśmy maila od pary pan Jan i pani Magdalena piszą o tym że, gdyby nie terapia par rozstali się dawno temu wrócili do siebie 3 lata po zakończeniu psychoterapii par to prowadzi własne procesy terapeutyczne wróci znowu na kolejną terapię par między czasie jak tutaj piszemy tutaj jesteśmy takie maile, że pani Magda pisze swoją część pani swoją pan pan Jan pisze się dużo ciekawych rzeczy wydarzyło panie nie będziemy wnikać ale, że to było bardzo ważny i kształcące doświadczenie i pan Jan tutaj proszę, żeby przekazać wszystkim tym, którzy rozstali po psychoterapii par, żeby pamiętali, że można jeszcze szukać nowego początku o bardzo bardzo mi się podoba dziękujemy za tego Marianie Janie panie Magdalena życzymy powodzenia trzymamy kciuki, żeby było dobrze właśnie bardzo się podoba co państwo napisaliście dlatego, że jeżeli dochodzimy do wniosku w pewnym procesie, że trzeba się rozstać po się samo uszkadzane Franciszka niż, jakby chronimy się nawzajem, że trzeba zakończyć to najlepsze co możemy zrobić zamiast szukać winnego zamiast zastanawiać jak nam przykro wiecznie to zadajmy pytanie, dlaczego do tego doszło zadajemy sobie pytanie co zrobić, żeby w nowym związku było lepiej zajmijmy się sobą to jest najistotniejsze w momencie, w którym dochodzimy do wniosku czy kinkiety, kiedy stajemy przed faktem, że się rozstaliśmy w wyniku terapii, ale również wtedy, kiedy rozpoczynamy terapię zajmijmy się sobą naprawdę to jest coś co nam bardzo może zrozumieniu idei problemu i ten nowy związek, który mówi może być tak jak przypadku pan pani Magdaleny panuje na związki z tą samą osobą dokładnie tak to jest to co raczej mówiliśmy na początku audycji w komentarzu do pewnej pani tak, które oceniła, że tak mogę się skończyła ja w ogóle uważam, że wszystkie końce, jakby mówiąc o związkach o tym, że związek kończy to tam też jakieś miejsce na sprawczość to znaczy, gdybyśmy doszli do wniosku, że to się zakończyła się coś zastanowili się zatrzymaliśmy się zastanowić co się działo przeanalizowaliśmy np. dlaczego właśnie taką zmianę taką relację dlatego utrzymywaliśmy relacje nie ma też one dla nas np. krzywdząca i wreszcie, dlaczego nie wyszliśmy jeszcze odpowiemy sobie na te wszystkie pytania podczas chociażby swojego procesu terapeutycznego to jeśli potem jako na zimne uznamy, że chcemy wejść związek z tą samą osobą, dlaczego mnie co miał stać na przeszkodzie Esther Pere taka terapeutka kanadyjska para od książki kocha lubi zdradza, bo tak jest bardzo lubię jesteś na YouTubie taki wykład fantastyczne zdrada oraz radach polecam bardzo serdecznie ona mówi, że każdy związek nawet tą samą osobą to jest tak naprawdę bardzo wiele krótszych związku, bo my na nowo się tak naprawdę dogadujemy i ustalamy związek sprzed 20 lat nie jestem sama związkiem co teraz nawet przed 10, więc właściwie idąc za nią właściwie można powiedzieć, że i tak i tak nowe związki cały czas tą samą osobą budujemy rzeczy samej nawet trzeba by powiedzieć, że dobre jest, kiedy jesteśmy w stanie być w kilku związkach z tą samą osobą to jest naprawdę bardzo dobre dla związku, dlatego że nasze życie się bardzo zmienia wyobraź sobie jesteś mamą, więc nawet chowaniem się obrażać kilka tylko wiesz co nieco, że rzeczywiście pewne pewne wydarzenia życia zmieniają zmieniają nas zmienia nasze postrzeganie nasze potrzeby dresy, którzy ze sobą ileś lat zadziałały różne rzeczy nie musi być dziecko to ta może być np. brak dziecka to, że dorastanie może być zmiana pracy zmiana kierunku życiowego zmiana priorytetów zmiana fryzury dla to już rywalizuje, ale wiesz chodzi o to, żeby się zmieniamy na tak wielu poziomach przez przez lata starzejemy się dorastamy zmieniała priorytety potrzeby zmieniamy pracę podejście do życia pomyśl o sobie sprzed 10 lat właściwie to jest taka trochę czasami miła, ale obca osoba tak, żeby nas całą pewnością inne rzeczywiście taka gotowość na to żeby, żeby odkrywać w swoim partnerze partnerce właśnie osoby, którą jest aktualnie jest jest niezbędna do tego, żeby można było nieustannie czerpać radość bycia ze sobą także jest to możliwe, żeby być w kilku związkach związkach z 1 osobą Drodzy Państwo namawiam do tego, żebyście sprawdzili jak to jest, a ja mam o raz taką potrzebę i chęć, żeby zapytać cie swojego tego kina terapeutycznego doświadczenia z tej swojej specjalizacji, jakie ty byś polecił firmę do obejrzenia we dwoje właśnie o jakimś nie chcę być kryzys może już wezwania w związku z kimś każę się np. taki film Blue Velvet chyba był taki tytuł tego filmując zresztą myślę, że to było o tam grał rejon Gostyń i muszą mija się on się rozstawali Ross rozwodzi w pewnym momencie bardzo chciał zostać związków ona jednak już rozwinęła się wyrosłym poczucie, że wyrosła z niego z tej relacji, ale taki przykład może nie radykalna, że marsze niż inne może nawet adekwatnej po prostu nie nie będę tego filmu z takich najnowszych filmów dostępnych to ten film historie małżeńskie to jest tak bardzo nam krajowe Scarlett Johansson i no ba ma już zapomniałam nazwiska, ale na ramionach, kiedy ten reżyser zaraz poproszę to Tomek zwracam się do Tomasza Kopki sprawdzić jak nazwisko reżysera historii małżeńskiej do nas listy do zobaczenia tak nawet 3 do zobaczenia jest to film bardzo jak będą jak w odpowiedzi nie spektakularny tak przynajmniej ja miałem kameralne tak tak także w efektach natomiast bardzo ciekawie opowiadana historia pary która, która rzeczywiście teraz staje się mało, ponieważ nikt nie musząc tego robić można powiedzieć tak jak pokazują pokazana jest ta para, która zostaje jednocześnie żałuję bardzo tego, widząc jak oglądałem ten film mam takie poczucie rzeczywiście, gdy para miała skutecznych dobrych doradców ani takich, którzy dolewali oliwy do ognia na to kto to mogłoby się udać aniżeli adwokatów, którzy tak ta mieli swoje interesy cele, choć trzeba powiedzieć, że adwokaci nie zawsze mają tak dawno była świetna w tym filmie jako adwokatka jesteś jesteś taki bardzo dobry film, który często polecam proszę, żeby pary obejrzały takich firm Nunes tak się składa też na tej samej Platformie na temat pary, która żyje bardzo dynamicznie, która rozważa utworzenie związku ta 1 partnerka chciałaby, żeby ten związek otwarty ten partner nie bardzo, ale ostatecznie idzie zatem co chce też ciekawe bardzo nawet nie ze względu na samą tematykę tego filmu, ale ze względu na to, że bardzo często w relacji chodzi o władzę w związku z tym jest także przez jakiś czas 1 osoba ma większą władzę druga teoretycznie mniejsze, ale ta władza, gdzie indziej się objawia trochę skomplikowała sprawę, ale oglądając ten film widać jak tak czasami robimy rzeczy, na które nie mamy ochoty albo jak nie chcemy przyjmować odpowiedzialność za to co co chcemy zrobić to znaczy nie mamy odwagi, żeby powiedzieć czegoś potrzebujemy chcemy i odważnie tak jakby powiedzieć, że to nasze tylko chcielibyśmy bardzo, żeby to było drugiej strony, żeby tak trochę rękoma partnerki partnera coś załatwić także to jest drugi film jest kilka takich bardzo dobry film można taki mój ulubiony film na temat relacji w ogóle to jest bardzo wzruszający film pt. próby chcę przypomnieć właśnie kompaktowych bądź czujna będziemy was potrzebować twojej pomocy zawsze dotąd korki wydawcy jak państwo myślą, że dziennikarze radiowi ludzie są tacy może nie oni mają mądry wydawca Otóż Manchester by Manchester by decyzyjnego serca edycji badania firm z dnia na temat relacji na temat do ogromnie smutna historia, a widzisz teraz sobie przypomniałem, że pani, która nasadzenia na początku, która powiedziała w trakcie pandemii zostali tam ten film mogły być takim takim dobrym tematem, który można by się zastanawia tak jeśli na sali słuchaczy zachęcamy do obejrzenia tego filmu, ale zarażenia kogoś kogoś kim będzie mogła pani porozmawiać to chodzi o to, żeby nie tylko przeżywać historię, ale też móc z kimś porozmawiać, bo to jest historia, w której główny bohater był w związku małżeńskim, ale tak się złożyło, że w wyniku wypadku, za które on jakiś tam drobne w sposób odpowiedzialny bardzo nieumyślnego giną dzieci w tym związku po prostu nie wytrzymuje tego tej traumy po prostu tego co się tego co się wydarzyło tak jeszcze jest jeszcze tak tak tak jest jeszcze taki 1 ulubiony film znowu nie pamiętam tytułu jest nieprzygotowane dzisiaj taki irański o relacji rozstanie rozstanie dokładnie tak teraz tak udało nam się staje, więc państwo, dlaczego tak dobrze pracuje po prostu za wszystko wie, że ten film rozstanie jest jest genialny film z kolei pokazujące zupełnie inny wymiar relacji z tak taki wymiar, kiedy mamy pewną pewne obowiązki, które stanie przyjemne trudno obowiązki nieoczywiste decyzje, które podejmują nasi partnerzy tego trochę tych filmów jest to jeszcze przypomnę, że 224444044 to jest telefon do studia, ale przecież taką ważną rzecz w, jeżeli chodzi o właśnie te relacje, bo ja też często kojarzy kwestię rozstanie z taką narracją zostańmy razem dla dzieci i wydają się, że to też bywa taka tarcza wtedy nie muszę mówić ja chcę z nim zostać ja chcę z nią zostać tylko mówię chcę zrobić dla dzieci nie chcę, żeby się dzieciom rozpadła rodzina taka motywacja ma szansę czy taka sytuacja istnieje czy ta ma intuicję jakoś twoim zdaniem poprawna czy, jeżeli ktoś ma taką sytuację, że chce zostać w związku tylko ze względu na dzieci to w ogóle ma sens znowu ja wiem, że powiesz to zależy znaczy muszę rozczarować i powiedzieć, że nie należy moim zdaniem to jest dość dobra motywacja taka też silna motywacja tutaj także wieś to jest tak, że ktoś przychodzi do gabinetu mówi, że ja nie chcę tam z nim będzie nią być, ale chodzi tylko dzieci ja wtedy tak naprawdę myślę sobie, że to wcale nieprawda, że chodzi tylko dzieci, że to jest takie taka opowieść frontowa tak na wierzchu mówimy, że chodzi tylko dzieci to jest dobra motywacja nie odsłaniamy no właśnie, bo nie mamy jeszcze gotowości NATO także ktoś coś takiego mówi w gabinecie dla mnie to jest dość poważnie traktuje i uważam, że to jest dobra motywacja członka każda motywacja jest dobrą motywacją natomiast chodzi o to, żebyśmy w kraju teraz mam ochotę powiedzieć dla pieniędzy i i złapać na tym, że nie każda, ale jeśli nawet ktoś chce być dla pieniędzy to jest taka transakcja, na którą 12 strona się zgadza jeśli bardzo wiele relacji dla pieniędzy, jakbyśmy przyjrzeli małżeństwa niektórym historycznie nawet to niejedno znaleźlibyśmy małżeństwo funkcjonujące na takich fundamentach, więc Nowince monitoruje próbuje próbuje zostać Orłem w każdy wnosi nie da, choć nie da chodzi o to, że tak naprawdę zupełnie nieważne, kto ma pobudki, jeżeli mamy dwoje ludzi, którzy mają wymyślono sobie wymyśli sobie pewną pewne pobudki, które dla nich są istotne i będziemy w stanie spowodować, że ani wzajemnie nie będą się ranić i będzie to transakcja jakaż ja tutaj mówię do jak będzie dosłownie jeśli to będzie jakiś taki nazwijmy układ płatną zależna kontrakt to będzie bardzo bardzo się będzie jakiś dobry kontrakt, który jak, na które jednak druga mam się zgadza to dlaczego nie rolą terapeuty w żadnym wypadku nie jest ocenianie co jest dobrym wzorcem relacji co powinno być co nie powinno być kompletnie terapeuta nie zajmuje się ocenianiem tego czy partnerka na co się powinna zgodzić czy nie czy ludzie powinni otwierać związki czy zamykać czy powinni mieć więcej dzieci mniej dzieci czy to kompletnie nieważne, jaka płaca, jakiego rodzaju relacja i co ludzie sobie będą chcieli w tej relacji realizować to jest ważne tylko czy przerwę przepraszam, bo każdemu służy co innego, że mają różne potrzeby, więc właściwie terapeuta tego nie wie tak natomiast terapeutę rolą jest to, żeby pomógł tym ludziom zobaczyć ten taniec, który sobie to przedstawienie, które odtwarzają z boku rozpoznać rolę odpowiedzieć sobie na pytanie, jakie pobudki mam robić to czy tamto i czy jasne jest dla mnie kontrakt, który mamy między sobą czy zgadzam się na warunki tego kontraktu no i czy mam gotować na realizację tego tak tak dużym skrócie, czyli w zasadzie to jest także wchodząc w związek zupełnie nieświadomie nie intencjonalne ten kontrakt zawieramy w tym kontrakcie za zapisujemy różne różne ważne dla nas sprawy w sposób taki jawny lub niejawne, a potem przychodzą jak dochodzi do problemów to zazwyczaj któryś z punktów tego kontraktu został złamany i po to ludzie przychodzą teraz ścigani w takiej sytuacji pobudką jest to, żeby zostać ze sobą dzieci lub kredyt lub po bo cokolwiek innego to jest nieważne ważne, że mają jakąś pobudka, która jako motywację, która doprowadza doprowadziła do tego gabinetu po my mamy wtedy okazję pomocy miar chłodno zobaczyć z boku coś między nimi dzieje, żeby mogli wtedy odpowiedzieć sobie pytanie czy chcą, aby rzeczywiście utrzymać relacje, bo oczywiście na koniec trzeba powiedzieć, że jeżeli ludzie mieliby być ze sobą wyłącznie dla dzieci to biada tym dzieciom, bo te dzieci byłyby świadkami po prostu dramatycznych scen natomiast tak przewrotnie od tego zacząłem że, że wbrew pozorom w gabinecie tak tak takie zdanie jest dość dobrym stanie dla mnie przynajmniej wtedy mamy podstawy do tego, żeby szukać jakiś punkt zaczepienia, żeby pomóc tej parze przetrwać kryzysy się naprawić pani Michalina napisała do nas maila z pytaniem czy istnieje dobry związek po zdradzie pani Halina pisze tak mój mąż stracił mnie 3 lata temu właściwie zdradzał przez jakiś czas całe środowisko wokół wiedział, że jestem zdradzana to było bardzo upokarzające nie wiem czy teraz chcą pracować nad związkiem chcę pracować też nad tym upokorzeniem, bo właściwie ta relację to jak wygląda teraz jest dla mnie w jaki sposób satysfakcjonująca, ale myślę o tym, że przez tyle czasu tak nie oszukiwał wszyscy wiedzieli ci sami znajomi mają się pojawić na tych samych imprezach Cesena Rodzinana być świadkiem tego, że my wciąż jesteśmy razem wiedząc co zrobił jest chyba dla mnie zbyt duże Esther Pere, której państwo mówili oglądałam ten wykład Johna porównuje zdradę raka, ale chyba moja zdrada będzie śmiertelna SRP używa takiego porównania, że zdrada związku jest jak nowotwór w tym sensie, że można z tego wejść i zobaczyć inne barwy życia im zupełnie nowy związek, a jednocześnie nigdy nie rekomendowała nikomu, żeby na nowo odnalazł radość życia z chorują po prostu zapadając na nowotwór tak samo nie rekomenduje zdrady tylko szuka też pozytywów to taka dygresja, tłumacząc co tutaj pani Michalina napisała, a teraz Armen co to to jest tak, że oczywiście każda każdy z nas musi zupełnie indywidualnie odpowiedzieć sobie pytanie czy chce wybaczyć zdradę wobec tego nie będziemy w stanie pójść dalej oznaczałby wybaczamy nie budujemy od początku coś albo nieustannie wracamy do tego co już było będzie cały czas poważną przeszkodą rozwoju sprawy śmieci, bo przecież nie zdradza leszcz coś tam, bo przecież wracały z dużym uproszczeniu dokładnie natomiast warto, żebyśmy zadali sobie takie pytanie w sytuacji, kiedy sobie myślimy, bo pani powiedziała tak teraz w zasadzie jest dobrze nie mam zastrzeżeń tak mój związek jest z nami satysfakcjonująca ma związek jest teraz dla mnie satysfakcjonujące, ale nie radzę sobie z tym upokorzeniem bardziej chyba chodzi tutaj o to co się dzieje, kiedy pani idzie na do pani Haliny pan słucha to proszę doprecyzować mailowo jak my tutaj patrzymy na maila chodzi o to z tego co rozumiem tego na razie radzi sobie upokorzeń, które spotyka na poczucie znaczy czy należą zagrożenie to jest to jest to jest to co się dzieje pani wewnątrz czarnym jak życie tych znajomych, którzy widzieli rodzinę, która wiedziała, bo rozumiem, że pan tutaj nie krył się ze sobą zezwala, czyli w zasadzie w takiej sytuacji warto zadać sobie pytanie i na pewnym być może u swojej terapeutki z kim się zastanowić wspólnie, dlaczego ja się czuje upokorzona skoro to mój mąż mnie zdradzał znaczy, dlaczego ja mam właśnie, dlaczego to tak widzę, dlaczego ja mam liberalne nie zrobiła nic złego w tym sensie czy złego no oczywiście chodzi, choć pani Michalina, że ja chcę panią zachęcić do tego, żeby pani zastanowiła się nad tym, że jeżeli takie poczucie właśnie upokorzenia no one w ogóle bardzo naturalne oczywiście, jakby nie próbujemy bagatelizować sprawę natomiast pytanie jest niezwykle istotne jeśli jest mi dobrze moim mężem, który w, którym już nie zdradza, ale nie mogę sobie radzić z tym co się wydarzyło chciałabym sobie z tym radzić, czyli takiego trochę nie miała wyjścia bo, bo otoczenie zewnętrzne presja powoduje, że zaczynam myśleć sobie, że jestem upokorzona to jest coś czemu warto się przyglądać, dlatego że jeśli jest pani dobrze z tym co teraz jest miałaby pani ze względu na takim myśli negatywne, które pani ma na temat interpretacji tego całego wydarzenia lica oni mnie sobie pomyślą, dlaczego na to pozwalała, dlaczego zgodziłam itd. jeżeli bez takiego powodu miała pani stracić człowieka, którego pani kocha skromnie pani dobrze to byłby duży koszt natomiast warto, więc z jakby, podsumowując z 1 strony warto zadać pytanie, dlaczego ja mam mieć poczucie poczucie właśnie upokorzenia korzenia to 1 rzecz bardzo istotne druga sprawa warto rozważyć sposobach radzenia sobie z tym stanem być może uzna pani, że należy należy o tym z tymi wszystkimi ludźmi rozmawiać być może potrzebuje pani jakieś postawy ze strony męża która, która by pani pomogła może on może coś zrobić może pani może coś powiedzieć możecie zakomunikować coś wspólnie rodzinie oczywiście różne możliwości można rozważyć wspólnie z terapeutą parę natomiast na pewno nie powinna pani tego jak należy ten temat poruszyć proszę tego tematu nie nie chować na terapii pary, ale takim zastanowienie się również zupełnie dla pani, dlaczego ja mam mieć poczucie zażenowania te jeszcze zadam pytanie, które zadała tu właśnie teraz bądź odpowiadała na to pytanie pani Izabela ta Izabela pyta, że ma podobną sytuację tylko z kolei opowiedziała wszystkim znajomym swojej rodzinie, że mąż zdradzał, czyli nie także on się afiszował tylko, że ona podzieliła się tym kryzysami teraz wszyscy ją od odciągają od tego, że raz zdradził zawsze będzie zdradzał ona próbuje pracować nad tą relacją razem próbują pracować są na terapię par i czy to rzeczywiście tak jest, że 1 osoba, jeżeli straci zdradzała już zawsze będzie zwracać, gdzie państwo nie ma takich spraw, których moglibyśmy powiedzieć się sprawdzają zawsze nigdy kanapka zawsze upada masło do ziemi, więc możemy powiedzieć oczywiście jeśli ktoś zdradził to zawsze będzie zdradzał natomiast co znowu, jakby warto pomyśleć sobie także dobrze jest rozwiązywać problemy, które są nie trybuny, które mogą być teraz aktualny problem jest taki rzeczywiście duży wpływ na naszą decyzję ma rodzina lub lub lub środowiska i to jest problem, z którym trzeba teraz sobie poradzić np. zastanowić czy chcemy, żeby rodzina miała wpływ na naszą decyzję drugi problem być może, na którą warto się zastanowić czemu służy angażowanie wszystkich być może do tego jakby wspólnego rozwiązywania tego naszego problemu natomiast całą pewnością problem, że on może niekiedy zdradzić jeszcze nie jest aktualny w związku z tym tutaj znowu, odpowiadając na pytanie w sposób taki bardzo lakoniczne, bo nie znamy przypadku i nie mamy żadnych informacji, żeby móc jakoś rzetelnie odpowiedzieć czy możemy powiedzieć na pewno nie ma co się kierować tym, że źle zdradził to na pewno pan nic nie jest na pewno nie ma pewnej to co jest oparte na faktach, a obawy te nie są fakt pan Jan widzę, że tutaj do państwa temat zdrady jakoś mocno uderza zostajemy po prostu Mejza mailem pan pyta czy istnieje dobry związek po zdradzie odradził żona zdradziła mi taki moment, bo jednorazowe historia czy jest możliwe, żeby kiedyś jeszcze byli razem szczęśliwi to wszystko zależy od od państwa to jest możliwe natomiast to znaczy, powołując się na ten wykład ster teren możemy powiedzieć, że sama zdrada nie musi być, zabijając dla związku, niemniej jest ogromnym czasami czasami bardzo trudno się po takiej stracie po takim czasie pozbierać, ale oczywiście to znowu może tak trochę powiem kontrowersyjny czasami zdrada może być nawet okazję do tego, żeby naprawić naprawić pewne zaległe problemy czytania tak jak chwila to nie jest tak, że teraz namawia macie krew w związku z bracie i może być nowe otwarcie prawno ten przykład, który podaje na wstępie z tym nowotworem wójta were Here SRP energia jasno też, że jeżeli jest mój uważam jest bardzo dobry bardzo dobry prawdę, czyli jeżeli, jeżeli PSL Drodzy Państwo w wyniku jest niezwykle poważnego schorzenia idziemy do lekarza, a to może się okazać, że przy okazji wyjdą na jaw pewne przyczyny przyczyny, dla których ktoś do tego stanu takiego poważnego związku z tym w takim sensie zdrada czasami jest okazją do tego, żeby ten związek wręcz naprawić natomiast tak jak powiedzieliśmy nie jest najmądrzejsze, żeby ciężko zachorować po to, żeby się tym zdrowym zająć lepiej dlatego nie doprowadzać natomiast kwestia zdrady to jest naprawdę ciekawe niezwykle indywidualny temat nie jest to takie oczywiste całą pewnością, gdyby każdy człowiek każda para rozstała wyniku zdrad to pewnie wyższe statystyki tych rozwód pewnie byłoby mało para tak pan Andrzej z Krakowa na zesłaniu panie Andrzeju dobry wieczór dobry wieczór państwu witam serdecznie to całe troszeczkę powiedzieć, bo sam przerobiłem, jakby temat tej terapii pary i terapii swojej własnej było to dla dzięki Bogu o 8 bez mała natomiast tak troszeczkę wracając do tematu rady jako człowiek, który do byłem uzależniony tak trochę nietypowo, bo ani alkohol żadne używki natomiast pan tak naprawdę tak bardzo dużym uproszczeniu to faktycznie jest troszeczkę mnie mojego punktu widzenia także to chcę cały czas nad tym trzeba pracować non stop sami ja osobiście codzienne czuwanie nad sobą, żeby znowu nie powrócił we wtorek nawet u no tak propos właśnie ran szybka Grecja natomiast tak troszeczkę odnoszą się do tych wcześniejszych rozmów państwa odpowiedzi na pytania mailowe no po faktycznie przynajmniej moim przypadku moja żona jest wtedy dziewczyna napływ do kościoła, więc mieliśmy taki okres, kiedy ja udałem się na taką terapię osobistą, aczkolwiek to było zupełnie bez przekonania zrobiłam no tak chciałbym użyć jakiegoś takiego młodzieżowego słowa, aczkolwiek to żadne nie jest zatem nowe rozumiem otoczone zostało to po prostu o tak bardzo dziękuję bardzo, dobre natomiast później mieliśmy takie pary o drogę na podobnym trybie, a wszystko jak zaskoczyło tak momencie, gdy zdarzyło się tak naprawdę przynajmniej dla mnie traumatyczne przeżycie, kiedy moja żona powiedziała wtedy małżonka już mieliśmy pierwszego o synka takiego jeszcze miał raptem 6 pół miesiąca i powiedziała dość i mniej utrzymania to był taki strzał w głowę, żeby to wszystko no musiało się odwrócić i na początku tak jak pan powiedział buda w zasadzie dziecko, ale to trwało 3 dni każdy z tych, które z tych 24 godzin przez 3 pomnożone jestem w stanie sobie nawet dzisiaj przypomnieć, a potem było żona oraz tym macha proszę głos z dzisiejszej perspektywy pana zdaniem co co państwo pomogło tej terapii pary co było takim takim też już na drugiej terapii pary tak tak tej tej, kiedy pan poszedł świadomie nie o to, żeby odhaczyć tej skutecznej tej skutecznej no tak naprawdę pomogło to, że ja chciałem i zaakceptowałem to, że konsekwencje słowem po już w pewnym momencie samej terapię powiedziałem mojej małżonki wiem, że będzie to wiecznie boleć kobiety troszeczkę inaczej niż mężczyźni nie zapominają tak tak prosto jak facet i powiedziałem wiem, że będę to mieć za sobą całe życie, ale to bardzo odpowiada są to mnie motywuje do tego, żeby każdego dnia czy bardziej dni Orlenu, a co panu pomogą podjąć decyzję, że nie chce pan zdradzać, bo pan na początku wypowiedzi powiedział, że tak jakoś ciągle chciało, a co takiego się stało podczas drugiej teraz, że pan uznał, że nie czynię to właśnie chodziło o samą radę tylko samo kłamstw kłamstwa byłem mój konik tak to tak tworzonej wirtualnego świata byłem naprawdę dobre nawet dla kogoś orze jak tego wirtualnego mojego świata jak wyciągnięta została moją wtedy małżonka IC cały świat się rozpadł to dawało 7 ten realne czy dobrze rozumiem, że mówi pan tak, dopóki nie miałem namacalnych dowodów na to, że mogę ponieść konsekwencje tego co zrobiłem i stracić osoby, którą kocham to nie zorientowałem się też dla mnie najważniejsza osoba jak już miałem pewność, że mogą stracić to nawet konferencję jak straciła, a właśnie tak, ale odzyskał ani potem tak rozumiem tak tak przez rok terapia na lekach ale, czyli czy nie etapy dopóki pan nie stracił nie zorientował się pan, że należy podjąć wszelkie kroki do bycia, żeby się sobą zająć właśnie tak właśnie otoczenie tak naprawdę powiedzieć ani mojego punktu widzenia małżonka też później poszła na własną na mnie dopiero gdy po zakończeniu pól tego procesu spotkaliśmy się razem pracę, którzy jak ogarnąć, żeby to wszystko nie wisiały tak kompletnie nad nami nad nad innym życie nad relacjami mógł jak układać minus dnia na dzień, bo przecież nie wiem no jasne, żeby to było takie świadome i dorosły Polak nie, żebyśmy nie robili na zasadzie nie wiem będziemy razem kredyt, bo potrzebujemy też mieszkać prawda no i będziemy także dzisiaj wiecznie niż połowa tylko, żebyśmy zdecydowali tak już uczciwie sami dla siebie bardzo dziękuję, że pan zadzwonił do nas bardzo dziękujemy to był bardzo cenny telefon ta historia fantastyczna historia pokazująca, że tak naprawdę terapii pary pary czasami czasami chodzi o to, żeby 1 lub jak biednej druga strona, że odpowiedzialność za część tego kontraktu, które zawarła, żeby miała gotowość na to, żeby się, żeby żeby, żeby czasami nawet rosnąć tak jak ten pan tutaj powiedział musiało dojść do wniosku, że tworzenie wirtualnej rzeczywistości kłamanie na każdym kroku zabija związek i teraz to, że do wniosku, ale dopiero wtedy, kiedy stracił, że on nie chce tracić tej uderzony i wtedy rzeczywiście walka nastąpią jeszcze bardzo się podoba to co pan powiedział, że zdawał sobie sprawę zdaje sobie sprawę, że konsekwencjami tego jakże wcześniej będzie np. jakaś niepewność żonę przez jakiś czas lub często wracanie lub czasami to taki jest trochę tak jak pozłacany miejscu jakimś na czele czasami zostaje taki taki ślad albo jak zmienia pogoda to po prostu coś czujemy tych kosztach w tym miejscu coś tam się działo tak samo też z tymi tymi poważnymi wypadkami w związku po prostu czasami zostaje jakiś ślad wybaczone, ale niezapomniane, a teraz mają do nas pan Jerzy Warszawy dobry wieczór panie Jerzy witam dobry wieczór dobry wieczór jak włączyłam się państw, a tak audycje i tak muszę przyznać, że co najmniej 23× rozważałem przetrwania dla was, więc sprzeczne jest gotowy, żeby rozmawiać na ten temat dziękuję, że szybko jednak zdecydował o takie osobiste doświadczenie związane z radą w związku może zabić kontrowersyjny, ale ma zdrada nie było problemu problemem stało się to Śledź to zdrada ład i miła znaczy pewne protesty właśnie kłam, a przede wszystkim pewnego negowania dwudziestoletniej historii związku, jeżeli osoba, która prawda o próbuję udowodnić, że rada była wiedzieć, że przez 20 lat była szczęśliwa włączona no wiecie państwo takie odczucie, że człowiek zaczyna się za zastanawiać tylko życie było warto w związku z tym taj pan państwo rozmawialiście o tym, że osoba zdradzona czuje się upokorzona do czuje się upokorzona, dlatego że jeśli nic niewarte, bo szybko robiła okazuje się w oczach tej osoby, która była przed dłuższy czas przedstawiciel dotyczącej życia najważniejsza jest dyskryminowana nie dyskryminowana no właśnie dyskredytował też chyba najgorszy zdarza się w związku zdradzie tam rada jest do przejścia jest czasami kwestia impulsu chwili zauroczenia rocznie uważaj natomiast Ka takie spostrzeżenie, że trzeba bardzo uważać, żeby sobie później do tego nie może być tzw. zapis, bo to jest to zabija zabija ludzi pan bardzo dziękuję za to co pan powiedział w ogóle bardzo dziękuję, że się jednak zdecydował podzielić z nami tą historią myśli pan pozwoli to upewnia się czy dobrze rozumiem, bo to jest także powiedział pan, że no wiadomo każda zdrada powoduje, że czujemy się koszmarnie czujemy się tak jak po poważnym wypadku czy po ciężkiej chorobie, ale że sama zdrada można przez nią przejść tak pan powiedział jeśli druga strona bierze za to odpowiedzialność, a nie precyzuje drugą osobę, a nie próbuje za wszelką cenę usprawiedliwić swoje działanie np. innymi problemami w relacji, bo to rzeczywiście może doprowadzić takiego stanu, kiedy człowiek podważa wszystko co doświadczył wszystko co wszystkie chwile wszystkie lata jak pan powiedział czyli, gdybyśmy mieli odwagę na to, żeby powiedzieć, że radziliśmy z różnych powodów, bo zrobiliśmy to my, a nie druga osoba to to daje nam też taką okazję zobaczyć tego człowieka kryzys się tego naszego partnera to jest trochę także czasami mówi się, że przyjaciele się w biedzie poznaje to partner partnerka też jak jest poważny kryzys to wbrew pozorom to jak się zachowuje, jaka jest postawa tego partnera partnerki też wiele nam mówi czasami rozstajemy się nie ze względu na samą radę tylko ze względu na okoliczności towarzyszące czy dobrze zrozumiałem pana dokładnie tak pan to, więc wiem, że jest to oczywiście doświadczenie uniwersalne ale, ale to, którym Pp tak tak jak pomóc mi tabletkami ma większe to jest moment, w którym pojawia się tabletka nagle okazuje, że być może faktycznie przy to co było w związku wcześniej wydawało się tajne było od początku mogłyby w sercu taki to powoduje, że można się obudzić w wieku lat 45, widząc za sobą same zgliszcza no powiem, że tak można zdradzić, ale nie można komuś w ten sposób zrujnować życia, zwłaszcza jeżeli to panu myśl prawdy może nie jest właściwe tak każdy ma swoją prawdę, ale wtedy to nadzieję, że rozumie pan, o co chodzi to nie jest tak, żeby też pan rozumie, że chce pan powiedzieć, że wiadomo, że problemy w relacji czasami się tworzą przez lata, ale krok faktyczne no zostaje wykonany wypadku zdrady przez osoby zdradzające nie ma co to tego jako rozwadniać tylko po prostu trzeba za to mieć też odpowiedzialność za to rozdzielić pewne rzeczy to jest trochę tak jak w wypadku jak byśmy spowodowali wypadek drogowy, dlatego że ktoś był nieostrożny był deszcz i były warunki fatalne, ale to było złożone zachowanie albo, ale to my spowodowaliśmy zarówno my potrafiliśmy kogoś tak nie możemy tak tłumaczy że, że czasami są okoliczności łagodzące najbardziej natomiast bardzo istotne jest to, żeby w relacji, kiedy dochodzi do czegoś takiego dramatycznego można było powiedzieć tak to zrobiłem dopiero potem być może podczas procesu takiego indywidualnego zastanawiać, dlaczego do tego doszło, ale ja chcę panu powiedzieć coś bardzo ważnego dopóki pan zamieszczoną to nie jest rozumiem wszystko co pan powiedział odnośnie tego jak można czuć nasze do tego że, że osoba wracająca powinna wziąć odpowiedzialność za to co zrobiła, ale chce pan zachęcić do tego, żeby pan nie poświęca zbyt dużo czasu na analizę tych zgliszcz, które zostały po powiedział pan można zdradzić, ale nie można komuś zniszczyć życia chcę panu powiedzieć, iż całą mocą, że ludzie nam robią różne rzeczy czasami, ale to my jesteśmy odpowiedzialni za to mamy zniszczone rzeczy niech pan po prostu nie daje się na taki układ, który polega na tym, że wiek 40 lat 45 lat tyle ile pan ma będzie się pan zajmował teraz wyłącznie obserwowaniem tego co zostało po poprzednim życiu wszystkie sytuacje trudne należy przeżyć jak to bywa z każdą żałobą, a następnie zacząć nowe życie to jest coś chcę jeszcze chcę pana zostawić to znaczy bez względu na powody, dla których tej zdrady doszło bez względu na na winę, bo to jest kompletnie nieważne najważniejsze jest to rzeczywiście osoba zarządzająca powinna wziąć odpowiedzialność za to bardzo współczujemy, że jest pan w takiej sytuacji, ale namawiam pana do tego, żeby dzisiaj pan, że odpowiedzialność za swoje dalsze życie to jest coś na co nigdy nie za późno i odpowiedzialność za za siebie, a nie za to jak dana osoba postrzega poprzednie lata albo w jaki sposób próbuje zdjąć z siebie też odpowiedzialność też poczucie winy, bo to też jest sposobem radzenia sobie po prostu spocznie w inne postacie natomiast wie pan warto jest też zadać sobie pytanie być może np. decydującym o 3 na własną terapię indywidualną, dlaczego w ogóle byłem w takim związku dlaczego, bo przecież to zawsze jest dwustronne, dlaczego tak długo trwało, dlaczego się wydawało, że pewne rzeczy są stałe okazał się niestały ma pan dużo pytań podważających pana poczucie własnej wartości poczucie bezpieczeństwa takiego wręcz życiowego w związku z tym warto na te pytania odpowiadać i nie nie zatrzymywać się na takim obrazie właśnie zgliszcz które, które pan teraz obserwuje pani, że życzy pan, więc wiecie państwo tak tak zostanie w liściach to byłaby to byłoby poddanie się natomiast tak to nie jest łatwe, żeby tego to nie jest łatwe natomiast wie pan dopóki człowiek zastanowi nad przyczyną tego, dlaczego do tego doszło to bardzo trudno zamknąć pewne sprawy w związku z tym rozumiem, że odczuwa pan ból z tego powodu, że żona partnerka mówienia tylko pana to musi być trudne niezrozumiałe rzeczywiście natomiast bardzo proszę, żeby pan sam zastanowi się zupełnie uczciwie, dlaczego do tego doszło i próbował zrozumieć drugą stronę tak post factum, żeby można było samodzielnie podjąć decyzję związaną z odbudową pana życia prywatnego, bo w tym czasie teraz zająć pani rzeczy pan czegoś jeszcze od nas potrzebuje czy pan jakieś pytania co może jeszcze dla pana tutaj zrobić w internecie serdecznie dziękuję bardzo, dziękuję trzymamy kciuki za pana panie Jerzy i proszę pamiętać, że to też jest coś co pan momencie też mniejsze można wejść dostajemy bardzo dużo pytanie na wszystkie zdołamy tutaj odpowiedzieć, ale jedno pytanie powtarza chciałbym zadać czy psychoterapeuta par to ktoś inny niż psychoterapeuta indywidualne jak wybierać takie psychoterapeuta park musi być jakoś specjalnie do tego przygotowane no przede wszystkim to musi być psychoterapeuta, który sam siebie określa jako psychoterapeuta Partyzant pracuje z parami tak na, więc nie każdy psychoterapeuta pracuje parami rzeczywiście to jest osoba, której musi mieć przygotowanie natomiast przygotowaniem to jest także przed psychoterapia np. dla psychoterapeutów, o których mówiliśmy kilka razy, która trwa 4 lata zależy od nurtów przygotowuje do pracy również z parą natomiast o tym, że kwestia indywidualna czy ktoś ma doświadczenie czy 7 specjalizuje w związku z tym warto poszukać takich specjalistów, którzy komunikują w swoich różnych, w jakich stronach internetowych czy tam, gdzie się komunikują, że są terapeutami par natomiast tak jak każdą inną terapią znowu zalecam, żeby państwo szukali taki sposób, żeby pójść na jedno 2 spotkania zobaczyć jak państwo czujecie w tym terapeutą czy jesteście w stanie ustalić, jaki ma być cel tej terapii jeszcze jedno pytanie o wybór czy wybierać kobiety czy mężczyzna od czego to zależy, kto o tym decydować tutaj pisze do nas pani Irena pani Irena byłaby kobietą mąż wolałby mężczyzną no i mają impas i znowu ja bym się zastanawia to zupełnie musi przecież nie ma większego znaczenia, bo raczej to chodzi o osobowość terapeuty niż płacz natomiast warto się zastanawiać, dlaczego ja chcę z kobietą, dlaczego mąż chce z mężczyzną prawdopodobnie, dlatego że można takie poczucie, że kobieta będzie po stronie żony, a ja mam takie poczucie, że kobieta lepiej nie zrozumie będzie bardzo empatyczna i są takie nasze ogólne przekonania na temat płci w związku z tym namawiam państwa do tego, żebyście poszli raz do psychoterapeuty raz do psychoterapeutki zobaczyli jak się czujecie i potem, żebyście wybrali takiego terapeuty, z którym się najlepiej poczuliście bez tych obaw związanych z tym, że będzie to po 1 ze stron bardziej, bo to generalnie o to chodzi w tych obawach, po której stronie będzie terapeuta terapeuta jest neutralne to prawdę jest bardzo ważne też tutaj jest jeszcze jedno pytanie czy mój terapeuta może być też moim terapeutą par 3 czy osoba, która jest w procesie w roku 1001 terapeuta może do tego procesu ich doprosić też swoją osobę jak prowadzić drugi równoległy proces terapii no, więc rzeczywiście odpowiedź taka bezpośrednia to jest taka, że to nie jest najlepszy pomysł, żeby przez psychoterapeuta, który prowadzi terapię indywidualną prowadzi również terapie pary ze względu na konflikt interesów po prostu druga strona może mieć takie poczucie, że właśnie my nie zrozumiana itd. poza tym dochodzi naturalnie do konfliktu interesów, dlatego że jeśli jesteśmy w terapii indywidualnej to naszym klientem jest osoba, którą pracujemy, jakby my jesteśmy skoncentrowani na tym, żeby pomóc, kiedy rozpoczynamy terapię pary to chodzi o parę związku z tym bardzo często jest konflikt interesów, tak więc piętno nie ja bym się nie podjął takiej współpracy polegającej na tym, że z kimś prowadzę indywidualną terapię potem równoległą równolegle terapie parę czasami terapeuci decydują się na coś takiego, że po zakończeniu pewnego procesu tak to wszystko zależy, jakie różnych innych szczegółów natomiast warto też pamiętać, że czasami terapeuci godzą się na kilka kilka razy te spotkania ja czasami tak zgodzę się z kim jestem teraz pary czy indywidualnej i państwa mają potrzeby przyznaje pan 2 spotkania wspólne to nie jest terapia pary gościnne występy to są to jakby to to może zupełnie służyć innemu celowi w takiej sytuacji nie ma problemu natomiast zalecałbym zalecenie terapeuty, które nie zna żadną ze stron wtedy będzie bardziej neutralne w tym odcinku dobrej trafia rozmawialiśmy o relacjach myślę, że wrócimy do tego tematu szczególnie na temat zdrady, bo widzę widzimy tutaj czytamy maile od państwa, ale antena jest nieubłagana musimy kończyć naszym wydawcą dzisiaj był Tomasz Kopka audycje realizował Jacek Kozłowski już za chwilę informacji Radia TOK FM mamy państwu polecamy podcasty w dobrej terapii wszystko na stronie tokfm PL tam dużo ciekawych treści dużo pytań państwa szczególnie ten zaś tygodniowo rocznych o lekach z dr Kamil Pierzga, skąd tam też dużo takich wątpliwości na ten temat rozwijaliśmy dziękujemy audycję prowadziła Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan do usłyszenia za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA