Białoruś używa imigrantów jako broni przeciwko Litwie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Litwa od samego początku kryzysu tego bardzo głębokiego kryzysu na Białorusi, który rozpoczął się po sfałszowanych wszystko na to wskazuje wyborach prezydenckich w sierpniu ubiegłego roku wspiera białoruską opozycję, jaką cenę Litwa płaci za tą bezwarunkowe wydaje się wsparcie, jakie są koszty tego zjawiska o tym rozmawiam w Wilnie z Mariuszem Antonowicza dzień dobry dzień dobry doktorem nauk politycznych wykładowcą Uniwersytetu wileńskiego tutejszego Instytutu nauk Rozwiń » politycznych stosunków międzynarodowych co w tym momencie dzieje się na granicy białorusko litewskiej na granicy białoruskiej litewskiej codziennie są pojmany gdzieś się nie MO od 50 do 100 osób, którzy nielegalnie przekraczają granice litewską białoruską prawdopodobnie z pomocą władz służb białoruskich to znaczy i pojawia się problem staje się znaczy lokacji tych osób, gdzie ich pomieścić, gdzie ich jak by ożywić tak dalej tak daje tak dalej nowo dopóki trwają różne procedury związane z identyfikacją podjęcie decyzji czy oni mogą otrzymać azyl czy nie czy deportować muszą gdzieś mieszkać właśnie tutaj pojawia się problem braku infrastruktury, gdzie pomieścić to znaczy teraz teraz właśnie mamy taką sytuację na całym pograniczu litewsko-białoruskim, bo tutaj są nie tylko rejon wileński solecznicki lubuskie łódzkie jest rannych jest rany są inne lina jest Visa ginie także także tutaj jest cała ta granica, która liczy więcej niż 600 km dr Mariusz Antonowicz opowiada w dzisiejszym odcinku podcastu poświęconego Białorusi o tym co w tym momencie dzieje się przede wszystkim na granicy litewsko-białoruskiej do naszej rozmowy wrócimy za kilka minut teraz Jarosław Kociszewski i ostatnie informacje, które pokażą jak sytuacja na Białorusi się rozwija prezydent Litwy Gitanas Nauseda, przemawiając niedaleko granicy z Białorusią powiedział, że jego kraj jest celem agresji hybrydowej ze strony wrogiego państwa, lecz nie ulegnie naciskom chodziło o celowe przepuszczanie przez Białoruś nielegalnych imigrantów dodał przy tym, że prawie wszyscy, którzy decydują się na taki krok będą musieli wrócić do swoich krajów od początku roku litewskie służby graniczne zatrzymały już blisko 3,51000 imigrantów głównie z Iraku Syrii Tadżykistanu i Rosji w odpowiedzi na atak hybrydowy Mińska jak określa to Wilno Litwini poprosili o wsparcie europejską agencję Straży Granicznej i przybrzeżnej Frontex w ramach europejskiego wsparcia granicę litewsko-białoruską zaczęli patrolować także polscy pogranicznicy wyposażenie m.in. śmigłowiec rada Unii Europejskiej potępia instrumentalne wykorzystywanie imigrantów przez reżim białoruski w Brukseli rozważana jest możliwość wprowadzenia sankcji przeciwko ludziom zaangażowanym w ten proceder Alaksandr Łukaszenka powiedział, że jest gotowy zaprosić rosyjskie wojska na terytorium Białorusi, jeżeli będzie to konieczne dla zapewnienia bezpieczeństwa zarówno jego kraju jak i Rosji dodał przy tym, że w chwili obecnej nie jest to konieczne Łukaszenko podkreślił, że Białoruś może szybko wystawić 500 armię, ale jeśli to nie wystarczy to nie zawaha się sprowadzić też żołnierzy rosyjskich armii Rosji Białorusi bardzo blisko ze sobą współpracują, choć na terytorium Białorusi nie stacjonują znaczące siły rosyjskie za wyjątkiem 2 instalacji komunikacyjnych we wrześniu wojska obu krajów przeprowadzą duże wspólne ćwiczenia zapad 2021 to odbywające się co 4 lata manewry strategiczne poprzednie takie ćwiczenia odbyły się w 2017 roku wtedy oficjalnie wzięło w nich udział blisko 13 000 żołnierzy obu krajów, ale nieoficjalnie ocenia się, że manewry mogło być zaangażowanych nawet 100 000 ludzi za każdym razem ćwiczenia zapad są bardzo uważnie śledzone przez NATO białoruscy piłkarze nie zagrają u siebie mecze kwalifikacyjnych do mistrzostw świata w piłce nożnej z Belgią Walią spotkanie na początku września odbędą się w Kazaniu w Rosji Belgowie Walijczycy nie polecą na Białoruś z powodu sankcji nałożonych przez Unię europejską na Mińsk po zmuszeniu do lądowania w maju lecącego do Wilna samolotu rejsowego i uwięzieniu opozycyjnego aktywisty Ramana Pratasiewicza podobnie białoruskie kluby uczestniczące w europejskich pucharach piłkarskich musiały przenieść spotkania u siebie to Armenii Serbii to był serwis przygotowany przez Jarosława Ciszewskiego ja wracam teraz do rozmowy z dr Mariusz Antonowicz tam granica pomiędzy Litwą Białorusią jest dość długa to wpływa na wzajemne relacje, które są od lata ubiegłego roku szczególnie napięta, choć też w ostatnim dwudziestoleciu też też nie były zbyt proste zbyt łatwa w latach 2 tysiące 1011. to jakby taka odwilż reset między powiedzmy tak szeroko pojętym Zachodem szeroko pojętym Wschodem to pojawiła się kwestia może wprowadzić jakiś mały ruch graniczny z Białorusią tak, żeby to było coś podobnego co co jest i co między polską Ukrainą co kiedyś było między Gdańskiem Trójmiastem ma wodę kaliningradzki no ale ta kwestia Cichos także bardziej z powodu strony białoruskie no i druga rzecz oczywiście przemyt przemyt papierosów przemyt alkoholu przemyt różnych innych towarów to byli takie największe kwestia tak naprawdę była oczywiście kwestie migracji, ale znowu no nie jak podał liczby to gdzieś do 100 osób było zatrzymanych po stronie litewskiej takie to było coś czym Litwa całkowicie sobie radziła z tymi i nie ma z tym żadnego kłopotu zresztą była współpraca do tych ze stroną białoruską tutaj także oni też swoją, jakby dole robili potem po swojej stronie granicy co szczególnie teraz rezygnowanie teraz migranci Stali się bronią, której Aleksander Łukaszenka wydaje się używać niedawno na ten temat wypowiadali się w Brukseli i litewski minister spraw zagranicznych i wysoki przedstawiciel Unii Europejskiej do spraw relacji zewnętrznych do spraw polityki zagranicznej Josep Borrell my dokładnie wiemy kim są ci ludzie, którzy teraz przekraczają granicę białoruską litewską to są większości obywateli przynajmniej tak przedstawiają się obywateli Iraku także jest gminy Kamerun Kongo z tego co wiem z wśród nich atak rozumie sporo Kurdów no i jakby oni docierają na Litwę po pierwsze, latając z lotem z Bagdadu do Mińska albo Turcję do Mińska, a wtedy już za pomocą służb białoruskich oni są dowożeni do granicy litewsko-białoruskiej stan to nie jest próbują dotarcia już na Litwę to znaczy, jeżeli porównać inne szlaki migracyjne tam wpływanie przez morze Śródziemne czytam próba dostać się przez Bałkany to ta droga z punktu widzenia migrantów jest tak bardzo relatywnie bezpieczne realnie ty bezpieczni, lecz z Bagdadu aż do samej granicy Unii Europejskiej z Białorusią i trzeba potem dostać należycie złapią to masz jakieś prawa mogą rozważyć wniosek o azyl to z punktu widzenia tych migrantów to jest naprawdę taka bardzo atrakcyjna ścieżka bon jest jak niedouczona jest jakby tanieją na nich, bo nie jest tańsze niż niż tam przez Libię czy coś szalone stosunkowo bezpieczne w tym sensie, że w zagrożeniu traci życie naprawdę czy jest o wiele mniejsze tutaj niż np. jak płynąć przez morze Śródziemne czy tam próbować dostać się przez Gibraltar np. do Hiszpanii coś podobnego czy pojawił się jakiś naprawdę mocne twarde dowody, które pokazują, że to właśnie reżim Aleksandra Łukaszenki sprawia, że nagle na granicy litewsko-białoruskiej pojawili się ludzie emigranci nazywani też czasem uchodźcami, bo pewnie i wielu z nich chciałoby rzeczywiście uzyskać azyl polityczny w krajach Unii Europejskiej, że to rzeczywiście jest właśnie jego polityka sam Łukaszenka już tak dosyć otwarcie o tym mówi my możemy tutaj zalejemy Litwą migrantami on oczywiście grożą też w Polsce na razie bardziej widać, że to się dzieje z Litwą polską druga rzecz no to były jakieś nagranie na pograniczu litewsko-białoruskim, gdzie było wyraźnie widać, że oni są opuszczenie czytam autobusów czy nawet pogranicznicy wskazują, gdzie jeśli coś takiego no i trzecia rzecz to, że sami imigranci oni jakby potem, jakby dzielił się swoim doświadczeniem działań sami dosyć otwarcie mówił, że jakby jest organizm, że jest od Bagdadu do Mińska apotem w Mińsku jest organizowany już dowozu do samej granicy są obóz i są jakieś firmy, które tym się zajmują nawet te firmy, które zajmują się tymi lotami Bagdad nic to też zobowiązanie administracji Aleksandra Łukaszenki, czyli no tych dowodów już jest dosyć sporo tutaj jeśli to ma być metoda nacisku na Litwę, zmierzając do tego, żeby Wilno przestało wspierać białoruską opozycję to czy ta metoda działa na razie nie cały establishment polityczny kategorycznie odmawia się nie znaczy logikę Łukaszenki jest taki, że Litwa poddało się, że Litwa zaczęła od ma rozmach w oficjalnym Mińskiem, bo Litwa jak większość państw Zachodu nie przyznaje Aleksandra Łukaszenki jako legitymowanego prezydenta Białorusi no to byłoby taka kapitulacja całej polityki wobec tak litewskiej wspiera mocnego wsparcia dla białoruskiej opozycji to znaczy i prezydent rząd i Sejm zaś sejmowa większość dosyć wyraźnie trzymają się, czyli że nie ma tutaj nie będziemy negocjować próbuje się pracować z Unii Europejskiej próbuje się pracować, choć na razie nieskutecznie z Irakiem instytucją natomiast no po stronie opozycyjnej to pojawiają się głosy, że jednak jednak trzeba by było porozmawiać Aleksander Łukaszenko jednak trzeba by była z nim się spotkać to znaczy w opozycji w sejmie takie głosy się pojawiają oni oni istnieją, ale na razie rząd i prezydentów jednogłośnie nie reagują na to, o czym miałaby Litwa rozmawia z Aleksandrem Łukaszenką no one miałyby prosić w takiej narracji miałby poprosić Aleksandra Łukaszenki, żeby on zahamował ten cały ruch migracyjny, żeby białoruska strona tutaj wracać do tych dowodu, czyli litewscy pogranicznicy może jak oni nie mają żadnego kontaktu ze stroną białoruską nawet nie da się rozwiąże żadnych takich jakich praktycznych kwestii oznacza wszystkie kontakty są zerwane co też jako na Litwie jest wzięty jako dowód, że że, jakby jej strona białoruska aktywnie tutaj działa w tym wszystkim no właśnie tu, że Litwa miałaby poprosić Aleksandra Łukaszenkę, żeby on zahamował ten ruch migracyjny, żeby Białoruś pogranicznicy zaczęliby znowu współpracować litewską stroną oczywiście Łukaszenkę zostały jakieś swoje warunki no i część tych warunków miałoby to przyjąć taka jest narad sejmowa opozycja oczywiście rzeczywiście istnieje tutaj te próby rozmów z Irakiem i Turcją wiemy na czym one polegały one polegały na tym, że Litwa miała przekonać Bagdad, żeby on, jakby zmniejszą ilość lotów z Bagdadu do Mińska i tam w zamian by było obiecane szczepionki tam jakaś miało być współpracę w dziedzinie takiej przestrzeni publicznej formacyjny, żeby tam ludzi ludzie wiedzieli, że to nie jest bezpieczna droga zima będzie trudno dotrzymać AZ tak dalej tak dalej pojawiła się informacja, że Irak planuje podwoić ilość lotów z Bagdadu do Mińska, czyli to pokazuje, że to jest absolutne na razie nieskuteczne ta dyplomacja nieskuteczna, jakie strony to można zrozumieć w tym sensie, że z punktu widzenia władz irackich to jest państwo na krawędzi na krawędzi upadku i czym większą ilość wyjeżdżających osób tym jak w Iranie jest mniej problemów znaczy tak, bo ci ludzie znaczeń oni wyjeżdżają z powodu braku pracy braku jakiekolwiek jakieś tam perspektyw w tym Iraku tam jest konflikt wojna itd. tak dali na razie można to przeczytać także, jakby Irak oczekuję coś więcej tak, że Litwa, a prawdopodobnie LEED oraz Unii Europejskiej muszą coś obiecać bardzo bardzo dużo tak w obrazie jakiegoś takiego masowego finansowego wsparcia o to chyba chodzi, żeby Irak zaczął rzeczywiście walczy z tym ruchom migracyjnym na razie jakby ta decyzja pokazuje, że z punktu widzenia władz irackich im się to nie opłaca może po prostu chodzi o to, żeby władze irackie otrzymały więcej niż otrzymują od Białorusi i prawdopodobnie władz białoruskich wspieranych przez władze rosyjskie, bo takie nowe oczywiście też się pojawiają i wcale nie są to niedorzeczne wypowiedzianą ja myślę, że tak oczywiście to znaczy z punktu widzenia Iraku no tak to jest jak już ważne, kto więcej daje czy było jeszcze do wzrostu, czyli z Unią europejską to na razie wygrywa strona białoruska rosyjska oczy co w takim razie dalej w jaki sposób Litwa będzie ten problem rozwiązywała, bo należy się spodziewać, że on będzie nasilał można spodziewać po pierwsze to oczywiście teraz Litwa przyjęła ustawę, która tak dosyć szeroko ograniczyła prawa migrantów no to by taka dosyć kontrowersyjną ustawę, bo mocno krytykowana przez organizację zaplanowali także przez międzynarodowy czerwony krzyż Amnesty International tak ta krytyka jest słuszna, ale z drugiej strony to jest jakby pokłosie słabości państwa znaczy Litwę nie było przygotowane na taki kryzys i w ogóle mu to dania to oczywiście będzie wykonana w ekspresowym tempie bardzo zaawansowana zaawansowane wzmocnienie całej granicy litewsko-białoruskiej pochodzi już o podjętą decyzję budowy jakiegoś większego mur i jakby to oni zahamuje sam po tych migrantów no ale on będzie z tym stanie się mniejszy będzie można je łatwiej kontrolować tak z drugiej strony to są uproszczone procedury jak budżet ocenia prośbą o azyl, jakby ci imigranci co jest najbardziej tylko odrzuceni mają prawo odwoływać do tego wyroku czyli jakie jest przyjęty wyrok np. przyjąć, stojąc wszystko już wyjeżdżają jest deportowany i NATO jest dla niego wszystko skończone oczywiście prezydent i Sejm zgodzili się, że nie będą wracanie do tej ustawy o wniesieniu i trzecia rzecz oczywiście będzie kwestia lokacji tych uchodźców tak i to budzi coraz więcej kontrowersji, bo np. widzimy, że dzisiaj mieszkańcy takiego małego miasteczka w tym takim pędy się, jeżeli zobaczyć na mapę Litwę to jest takie małe tak jak klawe wysunięte tak realny jest Białoruś tam jest takie małe miasteczko dziwi niskie no i jakby rząd podjął decyzję tam ulokować od 500 do 100 do 1000 uchodźców no i mieszkańcy bardzo mocno protestuje przeciwko temu i takich decyzji gdzieś ulokować tylko, choć będzie, więc jakieś techno oczywiście to będzie działo się pogranicznych w tych samorządach, bo nie ma sensu jeździć na Żmudź coś takiego, bo to, jakby je i koszty i logistycznie trudniej to ja myślę, że to będzie jeszcze tak coraz silniejsze takie napięcie wewnątrz polityczne na Litwie to znaczy, bo już widać dużo polityków na tym grają powtarza, że ten scenariusz widzieliśmy w Niemczech na Bałkanach czy jeszcze gdzieś idzie na fali tych migracyjnych u wzmocniły się różne partie populistyczne także to co Litwa działa w takich Czech kierunku zaś wzmocnienie same granice no to jeszcze warto dodać, że no o tym mówi się tak, ale no spojrzy się na to, jeżeli Aleksandr Łukaszenka może przerzucić migrantów, które mają też tam tornister tak dali swoim, jakimi rzeczami to dlaczego oni mogą kiedyś, jeżeli pojawi się taki pomysł przerzucić jakieś oddziały wojskowe tam nie ma, bo 5 do 1020 osób, które już mogą coś tam zrobić tak, czyli to jest właśnie tej granicy to jest bardzo szybko budowa i infrastruktury i uregulowanie procedur prawnych, które na razie z powodu takich zawita pani tego, że Litwa nie była przygotowana NATO to oni na razie najbliższym terminie będą ograniczyć prawa migrantów trzeci front to będą te działania międzynarodowe w tym sensie tutaj pojawił się pomysł jest zaangażować administrację USA w tym sensie, że można byłoby np. wysyłać tych uchodźców do strefy kurdyjską w Iraku, czyli do samego Bagdadu roku do tej strefy, które kontrolowana przez Kurdów no tutaj jest bierzecie pod uwagę możliwe zaangażowanie Amerykanów w tym sensie tyle praca z Unii Europejskiej przekonań Iraku, żeby jak ta oferta europejska litewska była lepsza biało Rusko rosyjskiej wzmocnienia granicy wzmocnienia jakiegoś potencjału instytucjonalnego, który znała powtarza do bardzo silnie zaniedbany tutaj rozwój sytuacji wydaje się dość przewidywalne przede wszystkim no zmierza do tego, że w pewnym momencie może się okazać, że wszyscy kłócą się ze wszystkimi o to jak rozwiązać ten kryzys przykład dziwniejsze to jest ten kolejny moment, w którym okazuje się, że ci, którzy przebywają z zewnątrz już niezależnie od kontekstu i motywacji sprawiają, że przeciwko nim występuje lokalna społeczność, która żyje tam sobie spokojnie w jakiś przewidywalny bezpieczny sposób, więc takie proste metody rozwijania myślę sobie wojny hybrydowej czy już o tym się mówi wprost na Litwie, że ja jako wykładowcy bardzo ostrożnie podchodzę do do terminu hybrydowa wojna, bo jak czytam referaty studentów to tam przy tym hybrydową demokrację hybrydowy autorytaryzm cokolwiek cokolwiek litewski Sejm przyjął rezolucję, którą wprost twierdzi, że to jest hybrydową agresję ze strony Białorusi, jakby to jest mandat i temu minister spraw zagranicznych to znaczy można tak by spuścić poziom niż w tej retoryce powiedzieć, że to jest element nacisku Białorusi na Litwę migranci są używane jako narzędzie politycznego nacisku to o tym się mówi, jakby już sam Michel był przyjechała się też przewodniczący rady europejskiej sami o tym, że to jest jakby że tutaj nielegalnej migracji używane jako broń przez stronę białoruską, jakby to zrozumienie ze strony Zachodu jest oczywiście tutaj jest inny czynnik, jeżeli chodzi o zachód to znaczy są wybory w Niemczech oczywiście tutaj jest interes Litwy Niemiec, żeby Litwa nie była korytarza no bo jeżeli tutaj ta fala uchodźców przesunie się do Niemiec to wtedy pojawia się zagrożenie, że alternatywa dla Niemiec może wzmocnić co jak nie jest w interesie Litwy natomiast lokalna społeczność takie taki ciekawy przykład jest inne miasto na pograniczu litewsko-białoruskim to jest powróci 50% mieszkańców tam są Polacy i właśnie od lat tam było jedyne centrum dla uchodźców imigrantów i dotychczas nie tam ulokowania, jakby tamte lokalna społeczność ona dosyć spokojnie do tego dochodzi to znaczy żona jest jest jest przyzwyczajony, że nie mogą tam zobaczyć kogoś bliskiego Wschodu z Indii Bangladeszu z Afryki, który tam jest sklepy na ulicy czy coś takiego niż oni są do tego przyzwyczajeni, czyli te lokalne społeczności podróżnemu tutaj reguła oczywiście tutaj co jest ważne i to widać, że jest bardzo duże polityków, którzy mogą oczywiście tutaj pomagał sieci społecznościowe tak dali domagać takich nierealnych rzeczy tak np. tam nie wpuszczać w ogóle migrantów co jest no w ogóle przeciwko, jakim jakiemukolwiek prawo albo tam może politycy tym się nie zajmą, bo lewica jest słabo jak cały centralny Europie na jakiś tam aktywiści lewicowi może wpuścić wszystkich nie dyskryminować tak dalej tak dawno uznała kłóci się z kwestią godną absorpcję także państwo może z tym projekt znaczy to jest takie bardzo wygodne pole w tym sensie, że i, a albo jest oczywiście to co widzieliśmy już znowuż, a i w Polsce na Węgrzech gdziekolwiek indziej, że to nie są uchodźcy to są migranci należną, jeżeli jest z powodu wojny zniszczone gospodarka tym może nie jest dotknięty tak bezpośrednio tą wojną należeli ty nie ma czego rzecz to dotyczy jesteś ekonomicznym migrantów czy jesteś chodź no to jest granice trudne do ustalenia oczywiście politycy łatwo mogą tym kraju biorąc pod uwagę, że rząd ma problem komunikacyjny unikać w tym sensie, że tam kogoś poinformować komuś coś zaczęło coś powiedzieć, ale po prostu, że oni nie są w stanie stworzyć jakąś kontr narrację dlatego co robi opozycja to oczywiście będzie dla nich takim wielkim kłopotem przez najbliższe przynajmniej przez najbliższe pół roku dopóki ten kryzys nie zostanie rozwiązana nie nowość rozwiązano będzie 2 metodami to wzmocnienie samej granicy i zaangażowaniu społeczności międzynarodowej czy to stany Zjednoczone czy Unia europejska dr Mariusz Antonowicz jest gościem dzisiejszego odcinka podcastu rozmawiamy w Wilnie o wsparciu Litwy dla opozycji białoruskiej wsparciu, które ostatnio przybrało formę prawną instytucjonalną, ale też bardzo symboliczna Otóż białoruska opozycja z jej liderką Swietłanę Cichanouską obecna od długich już miesięcy w Wilnie uzyskała status oficjalny co to oznacza i dlaczego Litwa zdecydowało się na ten krok generalnie Litwa i tym, aby wziąć pod uwagę ten cały kryzys migracyjny na Litwie to sięga bardzo już głębokich czasów ma bardzo głębokie korzenie na Litwie bardzo takie głęboko zakorzenione pojęcie polityki jako taka walka symboliczne, czyli Litwini bardzo to posiada symboliczny sposób i winie i litewski establishment polityczny dostrzegł, że na Białorusi wyrosło społeczeństwo obywatelskie także rodzi się naród, który już Niechcę Aleksandra Łukaszenki jako swojego przywódcę to jest taka stawka na przyszłość także wszystkim jest oczywiste, że wcześniej czy później sam Łukaszenko odejdzie no, jakby to wsparcie dla białoruskiej opozycji jest takie postrzegane jako inwestycja w przyszłe relacje z Białorusią przyślą jakoś tam demokratyczną Białoruś, że i to właśnie postrzegane w ten sposób tutaj oczywiście to jest kolejny też element nacisku politycznego na Aleksandra Łukaszenki, że było jak zmienia swoją politykę, że było, jakbyś zaczął jakoś tranzycji władzy, że błąd kiedykolwiek zorganizował te wolne wybory prezydenckie na Białorusi czy Litwini nie obawiają się tego, że Aleksander Łukaszenka zacznie próbować wyłapywać białoruskich opozycjonistów na terytorium Litwy oczywiście było dużo rozmów jak był znaczy pojmany ten samolot z Ramanem Pratasiewiczem to było takie takie nową natomiast jest brane pod uwagę fakt, że oczywiście służby białoruskie działają na Litwie no, jakby tutaj kontrwywiad tym się zajmuje to znaczy to jest ale, żeby same służby tutaj na terytorium Litwy już zaczęli pojmować tych opozycjonistów no tutaj o tym nie może być mowy w tym sensie to, że sam reżim chciałbym to zrobić, ale w tym sensie, że już państwo litewskie nie może dodzwonić tego tak to trudno jest więcej coś komentować, bo tym, że zajmuje konwój tak realnie tutaj już wszystko instytucje działają żeby, żeby nie dopuścić tak to już było naprawdę bardzo wielką kompromitacją dnia dla Litwy, bo takiego jako takiej 1 ze strony białoruskiej Demokratycznej opozycji Swiatłana Cichanouska niedawno była w stanach Zjednoczonych jak oceniasz te jak ocenia się na Litwie wyniki tej podróży to się ocenia pozytywnie to się ocenia, że podobnie zresztą na całym Zachodzie także to znaczy, że jakby administracja joba 1 nie przyznaje Aleksandra Łukaszenki jako prawomocnego przywódcy Białorusi, że można spodziewać jakiś ostrzejszych sankcji od strony Stanów zjednoczonych wobec Białorusi też można spodziewać jakiegoś większego wsparcie może wsparcie nie tyle dla samych tych polityków, ale co teraz staje się istotne dla różnych organizacji pozarządowych czy media, które są obecnie prześladowany co silnie na Białorusi w jaki sposób to wsparcie bezwarunkowych chyba tak trzeba było powiedzieć Wilna dla białoruskiej opozycji wpływa na relacje litewską rosyjskiej rosyjską litewskie no znaczy żaden sposób było tych relacji tak nie ma to znaczy białą Rosję w ogóle nie postrzega pani złoty jako podmiot stosunków między Rosjanie to są marionetki Stanów zjednoczonych dla nich z punktu widzenia rosyjskich polityków w ogóle ci państwo mogą istnieć tylko jako satelitami Rosji, a jeżeli oni istnieją inne postacie to znaczy, że ktoś jakiś zewnętrzny aktor zrobił tych relacji nie ma nie ma spotkań na poziomie w ogóle na poziomie nawet wiceministra spraw zagranicznych jakichkolwiek jedynie jedyne co można mieć pewność, że tutaj, że prostu Rosjanie śledzą sytuację z Litwą na tym całym pograniczu ten cały kryzys migracyjny i oni mogli się przekonać tym, że ta granica nie była tak silnie zabezpieczone jak można byłoby może myśleć o tym ja myślę, że tutaj bardziej rozrost spod tego punktu widzenia patrzy żona śledzi jak Litwa radzi sobie z tymi wszystkimi wyzwaniami no i wtedy oczywiście Rosja myśli o ewentualnym w dniu x, jeżeli podjęłaby decyzję tam jakieś wojny interwencję tak dalej to jak Litwa mogłaby na to reagować myślę tutaj pojawia się ten kontekst litewski rosyjski także, ale tak mieć tych relacjonuje po prostu nie mogą one one istnieją w ogóle litewskie rosyjskie a w jaki sposób na to poparcie udzielane przez Litwę opozycji białoruskiej reagują polskiej organizacji obecny na Litwie no tutaj są różne to znaczy tych tych organizacji jest sporo, jakby to porozmawiajmy np. związku Polaków na Litwie związek Polaków na Litwę no oczywiście jest bardzo ważne jak czerwone linie, które przekroczą Aleksander Łukaszenka znaczy to jest represje przeciwko związku Polaków na Białorusi, bo dotąd tę organizację byli tak dosyć neutralny spokojne natomiast jak już zaczęły się represje i stało się jasne głośno, że tam Andżelika Borys jest w więzieniu Andrzej Poczobut inni działacze to wtedy sporo organizacji NATO drogowa związek Polaków na Litwie, choć miejskie związku Polaków Litwy Polski klub dyskusyjny Stowarzyszenie medyków społeczny komitet opieki nad starą Rossą, czyli tych organizacji było sporo natomiast co dotychczas, gdzie jest cisza to od strony pana Waldemara Tomaszewskiego, bo on jest europosłem i koniec, jakby zastępca szefa delegacji parlamentu europejskiego na biało tak czy działania zastępcy pana Roberta Biedronia i nadal w tych kwestiach Milicz na początku samego kryzysu politycznego to mu, że tutaj, jakby Litwa zbyt mocno angażuje się krytyką ministerstwa zagranicznych potęg jak znowu zaczęli się te represje przeciwko Polakom, aby ruszy to mi znowu zamilkł może tam jakimś komitecie parlament w parlamencie europejskim powiedział tę kwestię raz, ale nadal milczy no a teraz jakiś jest kryzys migracyjny oczywiście wśród tych polityków, którzy próbują to używać Joniec, gdzie działa aktywnie działają w tych protestach dzieli niż to oczywiście są politycy akcji wyborczej Polaków na Litwie i oni oczywiście twierdzą prozie tutaj minister spraw zagranicznych, aby rozważyć popełnia błąd, że musi przeprosić białoruskich znacie obywateli białoruskiego państwa, że zbyt dużym kierował się te sprawy i że musi rozmawiać z Łukaszenką, żeby żeby, żeby rozwiązać ten kryzys migracyjny, ale znowu trzeba rozróżnić tak to jest pozycja akcji wyborczej Polaków na Litwie, która bardzo bardzo wstrzemięźliwie na to patrzy pozycję związku Polaków litej i różnych organizacji związanych z tymi, którzy byli tak neutralnie, ale po tym, jak zaczęli się represje przeciwko Polakom na Białorusi jednak wiele głośno są inne tam jak Polski klub dyskusje, do którego zresztą jak należy tu trzeba tutaj dodać to, którzy aktywnie, jakby wspierają no ile nie mogą wspierać tak nie mogą tak symbolicznie wesprzeć tak przez jakieś oświadczenie białoruską opozycję bardzo dziękuję moim gościem dzisiaj w Wilnie był dr Mariusz Antonowicz wykładowca Uniwersytetu gdańskiego politolog znawca stosunków międzynarodowych bardzo dziękuję dziękuję bardzo podczas zrealizowany przez chwilę poda się Zwiń «

Białoruś używa imigrantów jako broni przeciwko Litwie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: NOWA EUROPA WSCHODNIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

Pluszowy trener i toksyczna rodzina. Zaczęły się finałowe sezony "Teda Lasso" i "Sukcesji"

"Jak płakać w miejscach publicznych" Emilii Dłużewskiej

"Wędrówka tusz" - jakie jest miejsce zwierząt we współczesnym świecie?

"Dziecko nie powie, że źle widzi". O krótkowzroczności dzieci

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL