REKLAMA

Syndrom gotującej się żaby a polska polityka

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-08-02 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:16 min.
Udostępnij:

O polskiej scenie politycznej i traktowaniu obywateli przez polityków i członków obozu władzy rozmawiamy z dr Barbarą Brodzińską-Mirowską z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu. Pytamy o narrację jako przedstawia obóz władzy, aby przekonać do siebie wyborców. "Najgorsze co może być w polityce to uwierzyć we własną propagandę" - komentuje nasz gość. Z dr Brodzińską-Mirowską rozmawiamy również o Polskim Ładzie, który to projekt w ocenie naszego gościa jest swoistym "kołem ratunkowym" dla obecnej władzy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
raczej i teraz moim państwa gościem jest dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu pani doktor chce pani z panią porozmawiać o gotowaniu żab, a mianowicie przyzwyczailiśmy się i powtarzamy to od dłuższego czasu, ostrzegając Polaków, że rząd stosuje taktykę jak przygotowanie żaby, czyli od zimnej wody bardzo powoli podgrzewana woda zadań nie nie wiem nie rozumie, a w końcu jest Rozwiń » długa ugotowane, ale ja mam też taką swoją teorię, że podobny proces zachodzi w szeregach prawa sprawiedliwości, że oni w swoim języku nienawistny też są gotując się właśnie żabą i za chwilę nie nawet dostrzegą tego, że zostali ugotowanie, bo na początku rządów prawa sprawiedliwości Jarosław Kaczyński mówił o pakiecie demokratycznym, który miał pomóc opozycji w działaniu na rzecz państwa potem Długosz resort kanalie zdradzieckie mordy, a przedwczoraj bodajże w piątek albo w sobotę usłyszeliśmy w ZUS premiera takie oto słowa że nie boimy się donosicieli do Brukseli ja mam wrażenie, że oni w tym jak ta żaba gotowana w tym nienawistny języku cały czas się posuwają do przodu i są właśnie gotującą się żabą w tej sprawie jak pani uważa, że materia może mieć jakieś racjonalne jądro, odnosząc się do tego do tej pana hipotezy to powiedziałbym, że najgorsze co może być w polityce tu wierzyć we własną propagandę i trochę mam wrażenie, że do tego sprowadza ta kwestia właśnie gotowania żaby w takim wymiarze wewnątrz partyjnych tak wewnątrz organizacyjnym oczywiście na wymiarze społecznym tobym się nawet z tym porównaniem tego procesu gotowania, żeby zgodziła z 1, ale dlatego, że jednak no i Prawo i Sprawiedliwość wygrało wybory na wyraźne życzenie społeczeństwa dodatni wieża została krótko mówiąc wrzucona za porozumieniem stron, a nie ani tak po prostu siłą, więc to jest 1 wymiar na drugi wymiar jest rzeczywiście bardzo ciekawy, bo dotyczy dotyczy tego co się w ogóle dzieje z prawem i sprawiedliwości jako tako z 1 strony to co robią w wymiarze społecznym politycznym wymiarze polityki międzynarodowej i jakie będą konsekwencje tych rządów zarówno w wymiarze politycznym gospodarczym, jaki społecznym, a kupna żelu co co sami mówią, bo to jest dla mnie bardziej symptomatyczne dla tej zdrowego gotowania się, żeby nienawiści natomiast właśnie w tym wymiarze wewnętrznym generalnie przesuwane są cały czas granicę to zarówno w tym co mówią, jaki zarówno w tym co rząd robi przesuwane są granice i w tym sensie tak jak mówię mam poczucie, że rząd trochę uwierzyć czy formacja rządząca zjednoczona prawica, zwłaszcza prawo sprawa już uwierzyło po prostu swoją propagandę to znaczy odnoszę wrażenie, że w tym przekazie, który idzie do własnej grupy Tokio do mocnego żelaznego elektoratu już niema granic czy w ogóle mam poczucie, że w takim wymiarze dyskusji publicznej społecznej przy sprawach publicznych co słyszą szersze procesy ich granic w tym co wypada powiedzieć w ogóle nie ma takiego poczucia, że może czegoś nie wypada albo zwykłego takiego poczucia obciachu kolokwialnie mówiąc tutaj mam wrażenie, że może nam moralnych, bo zdradzieckie mordy donosiciele do Brukseli to jest po prostu zwykłe chamstwo niegodne ludzi z wyższym wykształceniem wie pan na to, że w ogóle odrębna rzecz do czego te przekazy zjednoczonej prawicy ten język którymi się posługują propagandę i to taką bardzo prymitywną, jaką zjednoczona prawica stosuje jest jako degradację w ogóle komunikacji bycia politycznej obserwujemy dlatego, że to co mówimy przekraczanie granic w takim wymiarze słownym to jest 1 rzecz, ale generalna degradacja tego w jaki sposób się dyskutuje, bo od wielu lat zwraca uwagę na to co się dzieje w wymiarze politycznym, jeżeli chodzi o poziom jakość debaty tak dalej, ale też 1 strona medalu drugą stronę medalu jest to do czego można się słownie posądził w mojej ocenie nie ma granic dlatego zgadzam się chyba myślę ostatecznie z tą pańską hipotezą, że Rze, że gdzieś tam sami są żabą, którą się gotują i myślę sobie, że zjednoczona prawica czy przedstawiciele rządu muszą mieć tyle głowy, a przynajmniej historia pokazuje, że rządy tak jest ukierunkowane czy takimi informacjami autokratycznym muszą mieć tyle głowy, że jednak kiedyś ta władza się kończy i przyjdzie czas pewnej odpowiedzialności, więc w tym sensie no tak go są gotujący się żabą i zobaczymy w jakim kierunku mojej roli skończy się władza moim zdaniem oni mają polscy poczucia odpowiedzialności, że coś może spotkać to razem no, sądząc z tego co mówią jak mówią jak posługują się językiem polskim to nie starcza wyobraźni, żeby do tego oczami wyobraźni, żeby poczuć zrozumieć, że może spotkać nas jakaś odpowiedzialność to jest jakaś intelektualna kwalifikacja, gdy oni moim zdaniem są pozbawieni po prostu, ale jak widać tak proszę ja widzę w tym jest gorszy problem, bo ten język wyprzedza to coś się mówi na ulicach w domach wskazuje kierunek i w związku z tym też komunikacja między zwykłymi Polakami i Polkami też będzie miała cechy coraz częściej coraz szybciej zwykłego ludzkiego chamstwa i to może być dodatkowy skutek tej władzy tych rządów tych chciwych cwaniaków na zaczepki jest taki wymiar, który zresztą bardzo często w takim wymiarze społecznym się zapomina, ale badanie to wychodzi to znaczy bardzo dużo ludzi oddala się od polityki soczyście takie procesy makro powiedzielibyśmy z takim poczuciem, że polityka w tym sezonie niewiele mogą ten już mają niewielki w zasadzie bez różnicy, kto rządzi, bo tak jest źle i mamy powiedziała dosyć brutalny przykład, że tak nie jest to znaczy jest różnica, kto rządzi różne rządy różnie rządzą jakoś tego rządzenia jest lepsza gorsza nie ma także może rządzić Platforma może rządzić prawo sprawiedliwość będzie tak samo nie jest tak, a druga kwestia jest taka, że polityka bardzo wpływa nie tylko przez decyzję, a wszelkie programy 500 plus decyzję Trybunału sprawiedliwości tak dalej czy czy Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji, ale trzecia rzecz to jest jest jest też taka jak bardzo polityka wchodzi do domu powiedzielibyśmy jak bardzo ludzie jednak polityką żyją, nawet jeżeli deklarują, że ten niespecjalnie się interes ją interesują, jakie ona rodzi podziały, dlatego że na samym początku naszej rozmowy powiedziałam o tym, że w mojej ocenie rząd zjednoczonej prawicy będziemy rozpatrywać nie tylko w wymiarze długoterminowych konsekwencji politycznych ekonomicznych, ale przede wszystkim społecznych i uważam, że odbył odbudowanie pewnego konsensusu nie tylko dotyczącego demokracji procesów demokratycznych społeczeństwa Buwelskiego wolności słowa tak dalej jest 1 rzecz w mojej ocenie tego konsensusu nie ma w tej chwili trwa jak naruszyliśmy fundamentalne sprawy 1 sprawa, ale druga rzecz o przywrócenie cywilizacyjnej bym powiedziała pewnych wartości także jakości dyskusji debaty nie tylko w parlamencie, ale przede wszystkim po prostu w tym wymiarze mikro, czyli między ludźmi to będzie szalenie szalenie duże wyzwanie zgodzę się że, że przekraczane są granice także takim dystansie do do dyskusji o polityce po prostu na co dzień między ludźmi no tak tylko morze z drugiej strony powinniśmy cieszyć, że ludzie dyskutują o polityce i Stali się po prostu ludźmi politycznymi w ten sposób wie pan wszystko fajnie, bo oczywiście od lat też i w tym wymiarze politologicznych i socjologicznym i w obszarze po psychologii polityki zwracamy uwagę szalenie ważne partycypacja jak szalenie ważne takie przebudzenie polityczne tylko znalazł tutaj bardzo chciałam świecą mamy do czynienia z partycypacją w chamstwie, ale właśnie chodzi o to że, że mówimy teraz takich znowu przywrócenie pewnych pewnych standardów dyskusji i fajnie że, że jest ożywienie polityczne tylko teraz mówimy, jakie dlatego, że uważam, że w Polsce mamy teraz do czynienia z sytuacją, gdzie jest bardzo wyraźny podział między działaniami, które określiłabym bardzo ogólnie trochę też generalizując pewnymi działaniami prodemokratycznych mi i takimi działaniami, które prodemokratyczne nie są, więc oczywiście kwestia potrzeb urządzenia okej to jest bardzo pozytywne przebudzenie większa świadomość tylko z drugiej strony uważam, że będzie potrzebna nawet nie tyle edukacja jest jedno badanie zresztą pamiętam parę lat temu prezes Markowskiego chyba przez Cześnika mówił o tym jak bardzo mnie jako społeczeństwo niewiele wiemy o polityce, żeby być, że nic więcej, bo edukacja jest 1 rzecz, ale druga pan reedukacja, bo nawet zakładając, że Prawo i Sprawiedliwość zjednoczona prawica kiedyś władzę straci to jednak trzeba zagospodarować część ludzi którą, które tę władzę jednak wciąż dosyć wysoko popiera, a która ma pewien specyficzny typ myślenia kiedyś było określone w badaniach niekiedy teraz też pewnym typem myślenia autorytarnego jest zaćma, jakie wyzwania będą w kontekście partycypacji politycznej wiedzy politycznej podziałów politycznych jakości dyskusji przed nami za chwilę no tak tylko ci, którzy się z gniewem dyskutują politycy w domach spośród nich wielu po prostu chodzi o wybory, mimo że z takim zapałem o tym i Gnieźnie rozmawiają nie wiem właśnie czy ta polityczność w ten sposób uzyskana przez będzie się przekładała na taką chęć właśnie uczestnictwa partycypacji nie oczywiście, że nie, dlatego że nie wszyscy którzy, którzy gdzieś tam politycy myślą ostatecznie partycypują w takim wymiarze wyborczym to znaczy chodzą do wyborów na nas oczywiście ta partycypacja polityczna bardzo różne wymiary ona jest rozumiana przez akt wzięcia udziału w głosowaniu na, ale również pewną formą powiedzmy zaangażowania politycznego jesteś po prostu dyskusji albo np. ktoś może równie dobrze bez wielkiej granicy, bo tę granicę też się zacierają w internecie np. bardzo intensywnie w polityce rozmawiać, ale sprzed wyborów może ostatecznie na taką partycypacja wyborcza się nie zdecydować, więc w tym wymiarze myślę sobie też będziemy będzie bardzo dużo wyzwań bardzo duże takie pole badawcze, bo te, bo te procesy, które będą przed nami w kontekście właśnie zaangażowania politycznego zaangażowania wyborczego partycypacji będą bardzo interesujące musimy pamiętać, że jednak nie wszyscy w procesie demokratycznym wyborczym uczestniczyli w Polsce mówimy średnio gdzieś tam w ostatnich wyborach zasięgnąć będą błoni frekwencja 68% coś coś więcej w takich granicach nauczycieli przez tego prawa korzystają tu zawieszamy naszą rozmowę, bo co na informacje, ale tak o nich wrócimy i wracamy do rozmowy z baz dr Barbarą Mrozińską Mirowską z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu pani doktor teraz chcę, żeby się chwilę skupili na polskim ładzie, bo przypomnijmy genezę Polski ład to m.in. za pieniądze, które funduszu odbudowy Europa dla nas przeznaczyła ten Polski ład ma się zdarzyć natomiast efektem tego polskiego ładu krajowy plan odbudowy został przez Brukselę zaakceptowany, a efektem tego polskiego ładu ma być generalnie głównie podniesienie podatków dla przedsiębiorców, a i troszkę lepiej zarabiających jak pani ocenia z punktu takiego politologiczne ego efekty opowiadania o tym polskim ładzie powiedziałem tak dość oczywiste jest z punktu widzenia procesów politycznych po co Polski ład się pojawił to znaczy to było oczywiście sposób na nowe otwarcie bym powiedział po pandemiczny i Prawo i Sprawiedliwość, aby tym tym ruchem chciał gdzieś tam przejąć narrację i budować sobie bym widział podejście pod pod nową kadencję to oczywiście dosyć jasne natomiast tak okazuje się i to widać też sondażach, że jednak nie jest takie wszystko łatwej prostej może zaczęli z przytupem zyskali na pewno trochę rozgłosu i tematy do dyskusji natomiast w sondażach tego nie widać Polski ład znamy od kilku dni coraz więcej szczegółów na temat tego projektu no ujmujemy to dość oględnie nie budzi zachwytu to bardzo różnych grup chyba nie jest planem odbudowy NATO miały pójść brukselskie pieniądze tak ta nie jest planem za specjalnie odbudowy powiedział, że bardziej wielkim kołem ratunkowym dla dla budżetu i co więcej tam się pojawiają takie bym powiedział znowu pomysły, które z punktu widzenia pewnych procesów społecznych będą powodowały pewnego rodzaju drgnięcie, dlatego że znowu mamy tę klasę średnią, której się ten ten kraj ten realnie Polski ład najbardziej dotyczy i znowu, jakby to w jaki sposób rząd od tej klasie średniej mówi będzie znowu pogłębiał i tak już rozedrgane polskie społeczeństwo, bo słyszeliśmy takie klasyfikacje takie finansowe tej tej klasy średniej z jakby analizuje w polskich zwraca uwagę na ten aspekt finansowy klasy średniej zupełnie nie na te innego elementu, więc z punktu widzenia takich procesów politycznych na razie widzimy, że to efektów nie przynosi i oczywiście było to poszukiwanie gdzieś tam pomysłu na to, żeby pokazać że, że rząd ma jakiś pomysł na Polskę dalej nie nie wynika z tego polskiego ładu, że ma Polski rząd pomysł na Polskę dalej uważam, że to jest jego jest taki najbardziej fundamentalnych słabych stron już, pomijając elementy finansowe, które też budzą budzą bardzo duże wątpliwości przez z tego powodu trzeba podwyższyć podatki to grupie takiej najbardziej bym powiedziała najsilniej też pracującej to będzie, bo burzyłoby powodowało pewien opór społeczny, bo w końcu ta grupa powie prawda będzie się czuła powiem kolokwialnie wyciskane, a jednak tego przełożenia wysokości podatków na jakość usług publicznych nie ma, a to też ma dosyć duże znaczenie że, choć taki odbiór społeczny tego typu przekazał, więc powiedzieć nie udaje się to ja wracam do genezy polskiego ładu, którym jest krajowy plan odbudowy po pandemii na to miały pójść pieniądze na to Bruksela zaciąga pożyczki, które też my m.in. gwarantujemy natomiast ja nie widzę w tym już plan odbudowy, bo podwyższanie podatków i obciążeń nie jest planem odbudowy po pandemii jest jest nie jest czymś w przeciwnym, czyli tym, którzy stracili na pandemię, a większość Polaków straciła dokłada się z obciążeń po tej pandemii, żeby nie mogli odbudować tylko, żeby musieli żyć z zaciśniętym pasem natomiast politycy to jest jedyna grupa, o której możemy powiedzieć politycy parlamentarni rządowi to jedyna grupa, której możemy powiedzieć, że oni stracili ani złotówki na tej pandemii nikt z WIG tak, ale wie pan ja się zgadzam fundamentalnie panie redaktorze, że tam jego odbudowie nie ma mowy dlatego to co powiedział bardziej patrzy NATO jako koło ratunkowe to wcale nie jako koło ratunkowe jakie, jakby ciekawych rozwiązań godnych uwagi rozwiązań jako kału koło ratunkowe realnie dotyczy, jakby zmierzające do tego, żeby utrzymać władzę, a nie odbudować kraj więcej, bo umówmy się też jest wyraźny podział natomiast tak uważam, że no proszę proszę uważam Rze, że pogłębi to to co mówi tak rozchwiane społeczeństwo i to nie tylko rozchwiane tak jak pan redaktor mówi w kontekście tego, że pandemia zrobiła swoje zrobiła dużo, jeżeli chodzi o taki brak poczucia stabilności bezpieczeństwa, ale przede wszystkim kwestię o kwestie też postrzeganie wzajemnie różnych grup zawodowych społecznych między sobą to jest naprawdę dla mnie koło ratunkowe, ale zmierzające do utrzymania władzy, ale czy to koło ratunkowe mogły się okazać przydatne uratować, bo prawicę zjednoczoną pieniędzy, bo wydaje mi się, że coraz bardziej widzimy, że to nie pomoże to, że ten rząd nie ma empatii chodzi bez przerwy mówi dla polskich rodzin tak dalej to są ludzie pozbawieni empatii, bo jak zawsze powtarzam, kiedy rozmowa schodzi na to, że nie było żadnej żałoby po ofiarach covidu państwo uznało, że to ich nie obchodzi i toteż będzie taka swoista brama, którą się będziemy musieli po po borykać przez wiele wiele lat, więc brak empatii jest cechą tego rządu, ale skoro oboje uważamy, że to ja, chyba że pani uważając, że nie będzie prawdziwe koło ratunkowe ten Polski ład że, a nie uda się prawicy utrzymać tej władzy to ktoś może skończyć tym polskim ładem pani zdaniem to znaczy w mojej ocenie kilka rzeczy tutaj będzie uniemożliwiało realizację celów, dla których ten Polski ład został powołany po pierwsze to co rozmawiamy chodzi o krajowy plan odbudowy to są jednak pieniądze unijne to, jakie mamy relacje Unii Europejskiej wszyscy doskonale wiemy tak czyli jakby to fundamentalne kwestie mamy dostać pieniądze z Unii na rzecz realizacji dużej części pewnych założeń tego programu budowy jest pierwsza sprawa no zakładam oczywiście jakieś minimum instynktu samozachowawczego władza ma, więc wycofa się w odpowiednim momencie set z tego bym powiedziała zakrętu w jakiej broni bardzo mocno, żeby nie dostać kar finansowych choćby tak za niewykonywanie wyroku druga kwestia jest też taka, że nie przy, więc by może nie przynieść efektu z tego też powodu, że zakładamy, że jesteś Chwina powiedział arytmetyka sejmowa jest pytanie, kto w jaki, jakiej konfiguracji ewentualnie zdecydowałby się poprzeć ten ten Polski ład druga kwestia jest taka, że trzecia już nawet, że założenia mogą być trudne dlatego zwróćmy uwagę, że prawo prawo sprawiedliwość głównie na obóz zjednoczonej prawicy jednak uznał, że skuteczna będzie stara metoda to znaczy oczyść zabierzemy te podatki, ale tam w zamyśle mamy jeszcze kilka bonusów prawda, czyli czy niż te to takie udawanie, że od rządu różnych bonifikat gdzieś tam przyniesie rezultat na już badanie widzimy, że ta formuła się wyczerpuje coraz jaśniej w badaniach widać taki sposób że, że coraz więcej coraz więcej ludzi zwraca uwagę na pewne zagrożenie wynikające np. obciążeń 500 plus tak albo dla budżetu ogólnie państwa więc, jakby ta idea wydaje się, że nie jest już taka wieś nie ma znaczenia mówi tylko, że idea rozdawnictwa zaczyna się nieco wyczerpywać ona może nie dawać takiego impetu jak sobie obóz zjednoczonej prawicy wyobraża, więc uważam plus ostatnia rzecz, jaką dodam do tego, dlaczego to się może nie powieść, że ta wizja potencjalnej utraty władzy w mojej ocenie bardzo ten rząd powoduje, że zaczynają działać bardzo nerwowo i wykonują bardzo bardzo daleko idących konsekwencjach ruchy np. rac patrz kwestia zaognienia absolutnie sytuacji z Unią europejską lex TVN i próby zmiany ustawy medialnej, więc to są to są, więc jednocześnie też bardzo mocno mocnego szarpnięcia słabych relacji z relacji ze Stanami Zjednoczonymi, więc pani tak jest siła trochę swojej polityki i zaczynają w mojej ocenie bardzo mocno się miotać co i jakby tak interpretowano jako właśnie takie poczucie, że jak się władza skończy to jednym z rozwiązań jest po prostu jak przeprowadzić te zmiany te myśli, która ma się mówi jak najszybciej bez względu na koszty trochę taki sposób interpretuje i w tym sensie widzę zagrożenie dla polskiego ładu, bo się dzieje bardzo dużo rzeczy naokoło, które tej władzy służyć nie będą, chociaż oczywiście znowu już po drodze było też wiele takich sytuacji, gdzie sądziliśmy, że będzie drgnięcie w sondażach poważniejszego nadal nie widać, ale pamiętajmy, że kropla drąży skałę pewne procesy polityczne wymagają czasu także te, które wiążą się z wycofaniem poparcia dla partii, czyli chyba jest pani podobnie jak ja pesymistycznie nastawiona do sukcesu polskiego ładu i też do sukcesu polskiego planu odbudowy pani doktor bardzo dziękuję za rozmowę, ale dziękuję bardzo, dziękuję bardzo i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA