REKLAMA

Wojna informacyjna. "Polska w tej sprawie śpi od lat"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-03 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
27:37 min.
Udostępnij:

O cyberwojnie i antyszczepionkowcach rozmawiali Zbigniew Parafianowicz - Dziennik Gazeta Prawna oraz Katarzyna Sadło, Kataryna, blogerka i publicystka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM to piękne jest sygnał muzyczny, ale pani czas wrócić do pracy Katarzyna Sadło tzw. Kataryna blogerka publicystka dzień dobry dzień nowe Zbigniew Parafianowicz po prostu Parafianowicz dziennik Gazeta prawna, gdzie nawet dzień dobry chciałbym zacząć od tematu pozornie abstrakcyjnego Janowicza cyber wojnie mam do tego terminu ogromną pretensję, bo moi zdaniem, których słyszy czy czyta cyber wojna myślę sobie Gwiezdnych wojnach i w ogóle firma Fantazy i po Rozwiń » prostu przechodzi na strony sportowe przecież to jest realna wojna przez miejsce do innych, które się spodziewamy, który unika to cyber wojna po prostu się toczy np. między Rosją, a polską i Władimir Putin zapowiedział rozbudowę narzędzi służących do tej cyber walki i nawet w postanowieniu rosyjskich władz czytamy o wysiłkach na rzecz rozwoju sił środków walki informacyjnej czy nawet nie bezpieczeństwa kraju o sposób walki informacyjnej mamy przed sobą nowy rozdział cyber wojny czy Katarzyna pozwoli, że tam Zbyszkowi głos w tej sprawie pierwszy błąd po bardzo lubię o tym mówić tak czy ty także ta wojna rozpoczęła się bardzo dawno temu teraz jakby zaczyna nas bardziej dotykać, bo myśmy aferę mailową, ale tak naprawdę pierwsze raporty na temat tego co się dzieje w cyberprzestrzeni tzw. były produkowane przez holenderskie służby specjalne potem zostały ujawnione dokumenty także można się z nimi zapoznać by poczytać o tym jak wyglądały początki tego zjawiska gdzieś tam na etapie Majdanu ukraińskiego 13 czternasty roku, kiedy Rosjanie przygotowywali się do aneksji Krymu do oderwania Wschodu Ukrainy Ukrainę i to już trwa już trwa wiele lat bierze w tym udział wielu aktorów, bo też tylko Rosja stany Zjednoczone Chiny Izrael, który atakował irański program atomowy wiele państw na świecie powołał specjalny dowództwa, które są wyspecjalizowane do prowadzenia takich działań w sieci będą Polska tutaj absolutnie śpi od lat teraz słyszymy o powołanie instytucji, która będzie tym jak kwas instytucją policyjną tak naprawdę no ale tak naprawdę czy ona rozwiąże tekst złożony problem, jakim jest wojna i złożony problem, jaki jest wojna informacyjna mam poważne wątpliwości, bo nie chodzi tylko o ujawnieniu maili szefa KPRM mu, ale też szeroko pojętą wojnę informacyjną kręcenie filmów propagandowych superprodukcji przez przez Rosję pytanie do sieci promowanie taktykę nie wiem głośna była superprodukcja uruchomiona w tym roku w maju ona opisywać działalność banderowców w Afryce to jest czy to jest taki się anty francuski, który pokazywał jak w Republice Środkowoafrykańskiej Rosjanie wprowadzają nowy ład nawet używano takiego słownictwa rodem znał konserwatyzm amerykańskiego mówiono o budowaniu państwa w Republice Środkowoafrykańskiej, próbując osłabić tym samym wpływy wpływy francuskie w tej z tej wszystkim upadłym państwie w mieście przybędzie też do tego filmu nowy ład nie nie polskiej partii panuje powrót dokładnie powrót turystów z polskiego ładu dokładnie i 1 ty także to jest bardzo czy też szerokie pojęcie, które nie dotyczy tylko wykradania komuś maili ze skrzynki i wydaje się zupełnie też w jakim się jakieś leki defensywy jeśli o to chodzi oczywiście można domniemywać, że Polacy dysponują jakimiś w miarę nowoczesnymi narzędziami, które służą do prowadzenia takich działań, a w cyberprzestrzeni w słynnym gazu ciemno, bo tutaj sprawa Nowaka pokazuje nam, że to co ujawniono w sprawie Nowaka dowodzi, że tak naprawdę przez pana WhatsAppa i wydobyto informację inaczej niż za pomocą oprogramowania takiego gazu z tego nie dało się zrobić słyszymy o przypadkach szpiegowania głów państw przez obce państwa za pomocą gazu tak, bo w przypadku Macrona, który był skierowany przez władze marokańskie no wydaje mi się, że pewne narzędzia mamy były plany powołania czegoś takiego jak taka duża agencja na wzór NSA w Polsce skończyło się tak naprawdę na powołaniu biura policyjnego które, które wręcz żaden sposób nie tego problemu nie rozwiąże i nawet nie nielicznie tego problemu Katarzyna Sadło tak jak i oczywiście zgadzam się też duże zagrożenie ten zgadza się z tym, że ono trwa od dawna tutaj pan pan mówił o 2013 czternastym roku, ale ten czas tych środków aktywne, czyli tego właśnie akcje dezinformacyjne rosyjskich to sięgają daleko głęboko głęboko czasy komunizmu, jeśli więc to jest teraz jeszcze tylko udoskonalone zwielokrotnione dzięki temu, że można dotrzeć błyskawiczny sposób do różnych grup, które nie są w stanie zweryfikować ani nadawca komunikatu ani samej prawdziwości ja oczywiście nie na tych sprawach technicznych, więc tutaj nie będę nawet próbować wypowiadać, ale bardzo ważnym elementem tej wojny informacyjnej jest wojna prowadzona w sposób bardzo proste, ale kosztem ogromnych inwestycji bezczelność właśnie Rosjan czyli, czyli te to forma wojny dezinformacyjnej, która zaczyna fabryce trolli w Sankt Petersburgu tradycyjnymi metodami siedzą ludzie po prostu i próbują rozkręcać różne różne awantury w internecie co się może wydawać banalne, ale jak się wierzy Rosjanom wcale nie zależy na tym, żeby np. kwestii szczepionek czy Unii Europejskiej czy czegoś społeczeństwo przyjęło jako jakiś konkretny pogląd tylko, żeby się odpowiednio głęboko podzieliła na tym tle to tutaj to jest to zarządzanie konfliktami w innych państwach poprzez np. kreowanie sztucznych kładzie oddolnych nauczyła się nie jak dolnych na Facebooku tego nikt nie wie inicjatyw, które się gdzieś tam zaczynają i dla zwykłych użytkowników takich jak ja mogą wyglądać jako oddolna inicjatywa tak naprawdę mają wejść do pan Peter, bo go w wyborach prezydenckich 2016 były np. żeby nakręcić bardzo co Rosjanie robią to łapią co jest aktualnie takim bardzo dzielącym dane społeczeństwo tematem i później wbijają klin jeszcze mocniej, czyli po podgrzewają emocje po obu sona i 2016 roku, czyli od potrafili z Rosji organizowali na Facebooku Skrzecz wykrzykiwać manifestacje i kontrmanifestacji jednocześnie samo miejsce oto żeby, żeby właśnie, żeby ten konflikt czy rozkręcał i u nas dzisiejszej naszej rzeczywistości to są szczepionki na Piotrowie obserwuje takie nawet na Twitterze takie ewidentnie będące elementem takiej właśnie wojny dezinformacyjnej w internecie konta, które powstały po to, żeby rozkręcać tą, a awantura szczepionkową, bo nie znaleźliśmy się szczepili czy nie szczepić, żebyśmy jako społeczeństwo Kuca tak samo z Unią to samo w temacie LGBT różne właśnie takie zupełnie nie potrzebując do tego, jaki skomplikowanych narzędzi, bo odpowiednio się odpowiednio duża wyda pieniędzy na ludzi, którzy będą to robić będą projekt przejęcia Facebooka Twittera i czasami bardzo taki czy projekt, czyli jest więcej takich, które jest bardzo trudne do wykrycia tylko ci 2 takie banalne banalny łatwy do zrobienia, ale problem jest ta wojna i cyber wojna ma 2 strony Mal tego agresora, które oczywiście się zbroi i jest daleko daleko przed nami nie można będzie do nieba, żeby dogonić, ale ma też tego napadają na badanego, czyli na zwykłych ludzi i część tej ochrony przed cyber wojna jest w edukacji społeczeństwa edukacji na temat np. tego jak korzystać w internecie jako poznawać dzięki nagłaśnianiu tych w Ełku tu nie robimy czy tego co można by było dosyć łatwo robić, pokazując właśnie np. to co robi robią różni dziennikarze jakieś organizacje, ale prawdziwy Herve, bo tych jest jak próbuje być w życiu Pesy w tych miejscach z wiekiem wiadomo jak jest wydaje się, że ludzie, którzy już są zainfekowani takim genem nieufności wobec instytucji to nie dadzą się łatwy sposób wyedukować, bo nie wiedzą, że tzw. edukatorzy to akurat internę w sprawie internetu to ludzie przekupieni przez wielkie korporacje Billa Gatesa Angelę Merkel czy czy czegokolwiek innego już oni swoje wiedzą nie z daleka już węszą Siarkę, więc już w kapitale nie nie jest po ptokach, bo to ten ta część, której pan mówi to jest margines tych osób podatnych na informację czy takie osoby, które właśnie po prostu 1 cel by informacja trafiła ich charakter tak mocno oni czekali na ten wpis, jaki szukają go i sobie dopowie to jak go nawet nie znajdą i oni państwa rzeczywiście coś co jest stracona dla takiego odkręcania, ale jest ogromna rzesza ludzi to też obserwujemy po moich znajomych po różnych osobach po sobie także czasami się każdy się nabierać sam i są osoby, które po prostu, jakby dostały narzędzia moim zdaniem to w ogóle powinno się szkół zatrzymać i to nie tylko o taką odporność na cyber, ale w ogóle na informacje jak wygląda manipulacja jak macie ona może polegać, jakie nasze mechanizmy naturalną wykorzystuję, czyli np. może jeszcze odpowiednio dużo osób wierzę, że zna kogoś kogo szczepionka zabiła to we mnie się zgodzi tak, bo one rozliczone gra porywającą wrażenia oddajemy wolne chwile generatora Parafianowicza, bo bo no bo już tak dawno nie mówił rzeczywiście czasu mało czy jak nie do końca wierzę w to, że szkoła mogłaby taki ciężar na siebie wziąć i nauczyć się młode pokolenia Polaków tego jak sobie radzić z internetem tutaj jakieś zadanie na pewno jest chodzi po prostu tradycyjne uczenie ludzi jak podchodzić do do informacji, która pokazuje się gdziekolwiek nie tylko w internecie alei papieża w telewizji wszędzie po prostu krytycznej analizy tego jak są podawane informacje, ale co do zasady jeśli chodzi o cyber wojny czy to wojna informacyjna wojny narracji to tak naprawdę chyba jedynym skutecznych metod jest jedyną skuteczną metodą jest budowanie wiarygodnych kończyna racji dla tych, które się pojawią na temat szczepionek temat konfliktów zbrojnych prowadzonych no ale tu musi być musi mieć do czynienia z silnym państwem silnymi instytucjami, które są w stanie zbudować taki mini Hollywood, które będzie ten racje narzucało opozycji Demokratycznej, jakby prezentowania tego co ma dopowiedzenia wolny świat przeciwko narracją chińskim czy rosyjski teraz próbujemy dać szansę chodził warszawskiemu, czyli informacja Radia TOK FM poranek Radia TOK FM poranku Radia TOK FM ciąg dalszy komentarzy Katarzyna Sadło Zbigniew Parafianowicz żeśmy zręcznie przeszli do antyszczepionkowców pozwólcie, że zapyta was coś irytującego mianowicie akuratnie teraz mówi modnie osobiście osobiście jestem zupełnie za tym, żeby ścigać łapać ludzi, którzy dokonują aktów przemocy lub chociażby do nich nawołują ścigać karać trzyma w zakładach odosobnienia karmić zdrowo, ale niekoniecznie smacznie porusza bardzo natomiast coś mi się odbywa takiego alarmistyczne ego, kiedy walka z czynnymi antyszczepionkowcami zaczyna werbalnie przypominać takie wielkie polowanie na złych ludzi ludzi się już post ludzi, którzy zagrażają życiu milionów Polaków i nie powinno być dla nich żadnej taryfy ulgowej, a my nie widzę żadnej taryfy ulgowej dla nich natomiast tak takie szczęście ogarnia ludzi dzięki temu, że mogą wspólnie fali hejtu uczestniczyć no jakoś mi się nie udziela pytanie czy po prostu przekręciłem w tej w głowie skutek na pewno 2 szczepionek odebrałem czy po prostu myśleć co jest ludzką przez ludzką możliwą przeważą Katarzyna Sadło oczywiście jest 1 temat, który dzieli nas naturalny sposób to znaczy naturalne troszkę na początku naturalne, bo niektórzy mogą być niechętnie niektóre mogą, ale jesteś ten konflikt przez wszystkie właściwie one podkręca poprze wszystkie stany, które jesteśmy w stanie zidentyfikować przez strony, których nie jesteśmy w stanie zidentyfikować, ale można się domyślić, jakim alfabetem jest to czy kapitan taki scenariusz właśnie nakręcania emocji do naprawdę dograń i oczywiście jeśli coś zgadzam z tym, że rzecz jest że, że czasami po stronie zwolenników szczepień ta ma moce po stronie przeciwników szczepień tych najbardziej radykalny, czyli tak jak jedni chętnie by napadali wręcz ma właśnie te środki krzyczeli przez megafon do tych, którzy chcą się szczepić, że są materacami to druga strona ma i to nawet z lekarzy są bardzo niepokoi, bo to solista świat co poziomy emocji jak np. nie leczyć w ogóle osób, które nie szczepiły, więc to jest coś takiego już coś jeśli lekarz coś takiego mówią nawet lekarz nowo skoro leczą alkoholików osoby palące itd. tak samo, a czy to nie jest prowadzone pod względem wyjątkowa, więc jeśli jeszcze mocniej, dochodząc do takiego poziomu, że lekarze pozwalają na głośne właśnie rozważania może trzeba było je leczyć albo źle może powinni płacić zaleczenie, a osoby, które nie szczepiły zachorują na covid to już znaczy, że jesteśmy bardzo daleko naszymi emocjami i rzeczywiście tak tak jest one nakręcają, ale tutaj do wszystkiego dokłada się 1 rzecz, która troszkę, nawiązując do TDT poprzedniej części pewne rzeczy łatwiej było demaskować np. niektóre fajki demaskować właśnie sztucznie kreowane konflikty, gdybyśmy zamiast mediów o tożsamościowy, czyli taki, jaki mamy teraz większość mieli media informacyjne natomiast, ponieważ właśnie, bo co pan Parafianowicz wcześniej mówił, że ludzie ani wiedzy edukacji, bo ludzie nie będą wierzyć instytucjom jestem dużo prawdy jest jego oprawa też w tym, że ludzie nie bardzo wierzą mediom bo, bo wiedzą, że te media tożsamościowe np. mogą przypuszczać, że jeśli będzie jak śmierć z powodu covidu kiedyś trafi to niektóre media o tym nie powiedzą w imię właśnie w wyższej racji, żeby nie nakręcać się w ten sposób jak z kolei będą śmierci z powodu nieść pieniądze z kolei druga część mediów też o tym będzie dzisiaj właśnie po to, żeby nie przy swojej nadal nie da się wszystko naraz nakłada i te obozy takie właśnie tożsamościowe to jest zaskakujące, że bywa wszystko umiemy się powiedzieć na po absolutnie na na tle wszystkiego nawet taki właśnie rzeczek szykan, które jeszcze się zaszczepiłam nikomu krzywdy stanie tym nie robią, dlaczego komuś ma zależeć, żeby inni jeszcze bili tak bardzo zależy właśnie podpala punkty szczepień, ale to niestety te emocje są po obu stronach z drugiej strony są takie, ale dbajmy o to by emocje są, ale czynów to jeszcze nie ma co prawdę prawdę tu trzeba powiedzieć, że jeszcze tak na nie podpala, a centrum antyszczepionkowych być może, dlatego że niema takich ośrodków, ale ja ja uważam od początku, że coś powinno traktować jako akty terroru powinny służby mamy służby, które potrafią śledzić inwigilować różne ruchy pokojowe tutaj powinny się od dawna siedzieć właśnie, zwłaszcza jeśli się przed można przypuszczać duże prawdopodobieństwo, że tu jest też udział zagrań opcji po prostu służb takim i umieraniu i powinno być od razu, jakby załatwiane sprawnie działa, ale niezbędne dla Europy by chciała mimo wszystko pewne wątpliwości, bo nie wiem czy zwykły przestępca, podpalając sanepid czy można określić mianem bin Ladena antyszczepionkowców wyznaczyć za jego głowę na nagrodę co więcej mam wrażenie, że jest to, więc metry pomiędzy racjami budowanymi przez antyszczepionkowców racjami budowanymi przez najbardziej zagorzałych sanitariatów nie tylko w Polsce, ale i na całym świecie, bo to nie jest tak, że sceptycy wobec procesu szczepień to są tylko ci, którzy mówią, że od przyjęcia 2 dawek szczepionki wyrastają z głowy np. datę nie chodzi tylko o to, ale można mieć wątpliwości co do tego np. mamy teraz taką sytuacje, że pół świata zastanawia się na temat tego czy należy podać trzecią dawkę szczepionki swoje badania na ten temat prowadzi Szwajcar, który publikuje wyniki tego badania jest sędzią we własnej sprawie publikuje badania, z których wynika to trzecia dawka szczepionki rzeczywiście jak najbardziej pożądana z drugiej strony media ujawniają informacje, a konkretnie 12 Times ujawnia informacje w tym samym czasie ten sam Fire podnosi stawkę za 1 dawkę szczepionki z 15,5USD euro do 19,5EUR w rozmowach z komisją europejską w sensie narzucił całkowitą cenę tak naprawdę już za dawkę szczepień tutaj pojawiają się naturalnie pytania tak, gdzie tu, gdzie tu jest kwestia, jakby zdrowia publicznego i dbania o o społeczności a gdzie jest czysty biznes to też jakiś element debaty tak między sceptyka ami wobec pewnych zjawisk, które wraz ze szczepieniami się pojawiły, a tymi najbardziej radykalnymi sanitariatami, którzy bezkrytycznie przyjmują, że tak naprawdę wszystko jest imię dobra ludzkości, że musimy szczepić nie zadawać pytań to wszystko musi do przodu, a ja wyłączam naprawdę margines po prostu przestępców przestępców nie terrorystów, bo to tutaj na określenie rezerwował dla tradycyjnych form działalności terrorystycznej wykup przestępców pozwalających sanepid, a ludzi, którzy po prostu mają uzasadnione pytania co do tego, gdzie tak naprawdę wielki biznes szczepionkowy który, który pewne rzeczy załatwia, jakim się pod stołem jest sędzią we własnej sprawie nieprzejrzysty sposób podwyższa ceny na te szczepionki a gdzie jest dobro po prostu ogółu ludności świata walczy z koronawirusem ja pamiętam sytuację jest, a propos właśnie takich bardzo jasnych jednoznacznych, a priori PS zwolenników tego tej ideologii ani taryf mu jak mówiono, że nie jest możliwe, że wirusy wypłynął z laboratorium WHO tymczasem wczoraj mieliśmy opublikowany raport partii Republikańskiej, który co prawda niezgodny ze stanowiskiem państwa ma go, ale po pani Partia Republikańska opublikowała raport, z którego wynika z mostu przypadkiem ten wirus mógł najprawdopodobniej wymknąć się naukowcom z Wuhan zresztą z ośrodka, który był współfinansowany z grantami przez senatorów Amerykanie się zachowam tak jak w opowieściach Katarzyny SA, choć jeśli tak tożsamościowe nie, żeby to była Partia Republikańska czasów Ronalda Reagana to, aby jej uwierzył, ale ta, która popierała znacznej mierze popiera Trumpa i rozmaite dziwactwa związane na ten tytuł partia Trump pisał różnie ta sprawa Barbary trafi tam pisowskiej tam pisowskie tylko chodzi po prostu o to, żeby nie ignorować też pewnych pytań, które w procesie szczepień pojawiają moja nie wskazywałby na niebyt na intelektualny niebyt osoby, które na świat mają wątpliwości do tego należy szczepić dzieci bez pytania ciągle otwarte nie znam wielu odpowiedzi na temat tego co co co w tym przypadku się dzieje także numer widzę, więc symetryzm pomiędzy najbardziej radykalnymi stanowiskami sanitariatów i najbardziej radykalnym stanowiskiem antyszczepionkowców jest pewien mechanizm działania jest bardzo podobny obydwu środowisk Katarzyna Sadło i nazbyt zrobili też mam nadzieję zaraz dojdę Otóż w ostatnim sondażu naprawdę bardzo takim ciepłym mierze chodzi o preferencje partyjne niewiele się zmienia PiS dobrze jako koalicja Obywatelska dobrze Hołownia słabo, ale co jest ciekawe 30% respondentów odpowiedziało, którzy odpowiadali 30lipca odpowiedziało zdecydowanie nie na pytanie czy wybiera się na wybory, jeżeli 30% w sondażu anonimowy pisze nie zdecydowanie nie wybiorę się 10 prac wybrało, że raczej nie, ale 30 proc zdecydowanie nie wybierać na wybory co znaczy, że chyba wiary tych ludzi mechanizmy demokratyczne, ale też wyborczy państwowe jest wydają się tak niska, że że, gdzie tam podchodzi do nich z akcją edukacyjną, ale tonie są rzeczy, jakby one ze sobą nie wiążą trochę, bo 1 rzecz ja w pełni podzielam to to zniechęcenie w ogóle do wyboru w obecnym kształcie, czyli konieczność wybierania między jednymi drugim trzecimi w takim składzie w jakim jako prezentowanymi to zupełnie można można, bo można uważać, że nie ma na kogo głosować, a jednocześnie nie musi to być kwestionowaniem tego mechanizmu wyborczego czy w ogóle kwestionowanie jakieś rzeczywistości takiej zorganizowanej rzeczywistości to jest po prostu także w tym momencie tutaj nic z tego nie smakuje tutaj 1 na NATO w związku z tym nie będą wybierać, ale nie znaczy, że mechanizmy mechanizmy wie, że Demokratycznej tak i mieć tam na kogoś, kto rzeczywiście będzie poczuje, że jest wart mojego głosu daje jakąś nadzieję, więc to są rzeczy to są rzeczy trochę nie mamy być może to jest jakoś tam może może jest jakaś nadzieja w tej w tej dużej absencji być może gdzieś tam oczywiście to jest moje strony duża naiwność, ale takie poczucie, że rzeczywiście jest to też jakiś komunikat społecznej, że skończą się głosowanie na mniejsze zło, ale każda część lekarzy każdy widzi i innej partii to mniejsze zło, że jest to zniechęcenie, że ludzie czekają ma najlepszą ofertę być może być może ktoś wreszcie odczyta znajdzie na to odpowie czy 3 lata ma jednak nie dobito optymizm nie robi o tym, ale tak naprawdę po podlany też takim taki pesymizm, bo przyjdzie kampania przyjdzie przyjdą filmiki, które pokażą jak nas zasypią pieniędzmi helikoptera po prostu Dianie nie będziemy wiedzieli to na co je wydawać i ludzie pójdą zagłosują i nawet z tych 30 proc, chociaż być może właśnie to wreszcie ludzie zaczęli przyznawać do tego co jest wyborach faktycznie, bo ta sekwencja pale nie była lepsza niż prawdziwa frekwencja niż Ankara deklarowana po prostu teraz dziennie twierdzą, że przeznaczenie go do pana to, a takie Zbyszko siano z 1 strony nie wstydzą się przyznać, że nie pójdą z drugiej strony konsekwentnie od kilku tych od kilku wyborów prowadzonych w ostatnich latach, czyli europejskich parlamentarnych prezydenckich rośnie frekwencja Jona rośnie, dlatego że PiS-owi szczególnie PiS-owi udaje się poszerzyć to jakby bazę swojego elektoratu po prawej stronie sceny politycznej raczej nie grania na centrum tylko poszerzania po prawej stronie tego aktora i angażowania do tej jego elektoratu Polski Powiatowej do procesu wyborczego także ma pewne wątpliwości jeśli chodzi o tym sądy są rzeczywiście oddaje jeśli spojrzeć na dane są rzeczywiście oddaje trend, który mamy do czynienia boty od kilku lat po prostu widzimy konsekwentny wzrost liczby osób, które biorą udział w procesie wyborczym także z 1 strony takie deklaratywne zniechęcenie niemoc niemożność zmiany czegokolwiek, a z drugiej strony konsekwentnie rosnąca frekwencja w wyborach także mam wątpliwości do tego sondaż no ja mam wątpliwości co do tego w ogóle deklaracji, dlatego że w końcu systemie wyborczym Polski mamy partie czy ugrupowania takie antysystemowe kilku kij z Konfederacji partia razem było na kogo ulokować głosy pt. tym panom z rejestru już dziękujemy, ale nie przepraszam bardzo przepraszam, ale się Konfederacja to jest jak najbardziej też mają to nie są partie antysystemowe to są partie, które w ramach tego systemu są zrobić pewne rzeczy dużo bardziej radykalnie niż jest robione obecnie jest dla mnie to w ogóle nie pan nie żaden sposób partia antysystemowa to są takie, które jak najbardziej uczestniczą w systemie i co w ramach tego systemu zrobić rzeczy, które np. dla mnie to nieakceptowalne dlatego ja nigdy nie będą traktować jako alternatywę taką do dawnej, bo to jest też mają oni nie chcą nic mam Konfederacja w ogóle zna wystarczyło posłuchać porannej rozmowy z Konfederacją, która od, którą przeprowadziła na antenie oka samo to było rzeczywiście absolutnym jest wykluczenie na temat migracji wolnościowa racja zdecydowanie nie są to nie są tacy anty systemowy z krwi kości, a może Jakub Kulesza nie jest anty systemową, czyli senaty systemu wcale już poseł zdziałamy Diora czy czy Grzegorz Braun no nie wiem nie wiem co się to rzeczywistość można pogadać w przyszłości jeśli to jest tamten system to ja wybieram chyba ten jest pan Braun ma być tym LTA antysystemowe, bo to nie Głosuj na nasze błędy znaczy to stare hasło komunistów by takim takiej sytuacji być może będę brać na siebie dlatego żadną ile rzeczy są jednak za bardzo radykalne i wywrócenie systemu nie jest nie jest warte tego, żeby ryzykować po prostu zastąpienie go o tym co proponuje konto Konfederacja ten głos rozsądku należy do Katarzyny Sadło blogerki i publicystki poprzedni głos rozsądku należał do Zbigniewa Parafianowicza Dziennika gazety prawnej ten kurs włoskiego państwa teraz słyszą za waham się przed określeniem głosem rozsądku to mój głos Jana Wróbla, a usłyszycie państwo już za chwilę głos Macieja głogowskiego to jest głos rozsądku w rozmowie z Janem Grzegorzem Prądzyński prezes polskiej Izby ubezpieczeń nam branża ubezpieczeniowa stoi przed poważnymi wyzwaniami, bo jest kryzys klimatyczny i o tym już po informacjach Radia TOK FM ten program wydał Tomasz Krzemiński zrealizował Lidia Prądzyńska ta zobaczenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA