REKLAMA

"Sprawa Cimanouskiej jest bardzo ciekawa, bo pokazuje jak u Białorusinów postępuje zniechęcenie do reżimu"

Połączenie
Data emisji:
2021-08-04 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:35 min.
Udostępnij:

Gościem programu był Piotr Żochowski z zespółu ds. bezpieczeństwa wewnętrznego w Europie Wschodniej, Ośrodek Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Orzechowski z zespołu do spraw bezpieczeństwa wewnętrznego w Europie wschodniej z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry panu będziemy oczywiście mówili o tematach białoruskich tematach, które w tym momencie dominują jeśli można tak powiedzieć odnośnie przy przynajmniej tych tematów wschodnich tak bym powiedział to są 2 przede wszystkim wydarzenia, które Rozwiń » warto się pochylić i pozostał nawet to po pierwsze, śmierć Witalija sioła które, którego zwłoki znaleziono w parku świata chińskim w Kijowie to był Białorusi zaangażowane w tworzenie tzw. białoruskiego domu i wiele wskazuje na to, że to było jednak zabójstwo nie samobójstwo ta sprawa oczywiście badana, ale to jakoś wpisywało się chyba w możliwość takich poza poza granicami Białorusi pewnych rozliczeń z opozycjonistami to tragiczna śmierć słyszał jest oczywiście z zaskoczeniem dla wszystkich już obserwują działania reżimu Łukaszenki no w wiedzą, że to jest brutalne jednak nie wierzono trochę że, że na razie przekroczy kolejną czerwoną linię Łukaszenko przyjął politykę samobójczą dla samego siebie, ponieważ ma też wzmagając represje wewnątrz kraju ustami również szefa własnego trzeba nadzorowanego przez siebie KGB zapowiedział, że opozycjoniści czy przeciwnicy reżimu znajdujący się poza granicami Białorusi nie mogą się czuć bezpieczny i jak pamiętamy doszło do przymusowego lądowania samolotu w Mińsku, gdzie w, którego służby białoruskie wyciągnęły pana Pratasiewicza, który był zaangażowany również działania przy Łukaszence, a teraz dochodzi do no bo nikt nie ma wątpliwości to zabójstwo charakterze politycznym władze ukraińskie policja oczywiście ostrożnie komunikując, ale nie wyklucza tej głównej wersji upozorowanie samobójstwa co to oznacza oznacza to, że reżim Łukaszenki zdecydował się na manifestacyjnie likwidację przeciwników reżimu to jest to jest już wypowiedzenie wojny wszystkim państwom, które wspierają prześladowanych na Białorusi, a taka polityka Łukaszenki będzie tylko doprowadzała do niego do pogłębionej do pogłębienia jego izolacji izolacji Białorusina w arenie międzynarodowej ja w konsekwencji będzie już kolejny etap zbliżenia z Rosją i uzależnienia polityki białoruskiej polityki rosyjskiej czy możemy powiedzieć, że nie wiem profil jakoś takiej osoby, która jest zagrożona właśnie taką im po ex 4 organ na interwencję Białorusi tak bym powiedział bardzo tak umownie, stosując czy to jest tak wąska witali słyszałby o podobnej jakości jest czy to była osoba o podobnej randze do np. im Romana Protasiewicza nie chce no i uważam, że tak trudno będzie oceniać rangę rangę osoby, dlatego że słyszał był szefem domu białoruskiego na Ukrainie aktywnie wspierał pomagał Białorusinom, którzy wyjeżdżali po zeszłorocznych represjach na na Ukrainę ksiądz sam kontynuować już na życie zawodowe z drugiej strony tak jak mówią jego koledzy przyglądał się ten Białorusinom, którzy przyjeżdżają na Ukrainę, szukając wtyczek białoruskiego KGB to mogło bardzo irytować białoruskie służby i odwet oddać jednak nastąpił no właśnie, ale teraz już zastanawia jak kto jest szczególnie zagrożony takim odważnym, kiedy się, kiedy ktoś może no właśnie skończyć takimi dramatycznymi sytuacjami czy sytuacja bardzo widowiskowymi jak choćby zatrzymanie samolotu Jan Rek pamiętam, jeżeli chodzi o sygnały zagrożenia własnego bezpieczeństwa to słyszymy jest już działaczy opozycyjnych cały czas, jeżeli pan Łatuszka stwierdził, że też czuje się obserwowany inni działacze Białorusi działające w Wilnie czy w Polsce też mówią, że czują się niepewnie i dlatego zachowują środki ostrożności chodzą sami po ulicach i po prostu to jest też efekt to jest też reakcja na działania Łukaszenki który, decydując się na tak brutalne kroki liczy, że sparaliżuje psychicznie działalność działalność opozycjonistów, że będą się po prostu bali własne życie i nie będą występować publicznie przeciwko niemu ta taktyka wiemy historia nie jest zbyt skuteczna ludzie, którzy angażują jednak bardzo poważnie w pewne decyzje pewne polityczne działania oczywiście zdają sobie sprawę z tego zagrożenia, ale po zazwyczaj taką działalność kontynuują jest oczywiście też wyzwaniem dla rodzimych służb porządku publicznego, które się na Ukrainie zareagował sam prezydent Kaczyński, który stwierdził rzeczywiście MSW nie osobiście minister spraw wewnętrznych ma objąć nadzorem śledztwo w sprawie w sprawie zabójstwa pozorowanego samobójstwa, ale z drugiej strony na Ukrainie pojawił się też głosy krytyczne wobec SBU zarzucające, że mając, używając świadomość problemu zagrożenia dla niektórych obywateli Białorusi przebywających na Ukrainę no nie zapewniły efektywnej ochrony także tutaj pan to sytuacja jest o tyle niebezpieczne że, że reżim Łukaszenki jest nieobliczalna po prostu już ani nie ma zahamowań w działaniach no, które wprowadzone mordów politycznych, bo tak właściwie można interpretować prawda jeśli tylko środek jak niestety tak ale ja też jestem w marszu na totalną uświadamia jeszcze ponownie jak w jakim stanie psychicznym sam Łukaszenko, jeżeli się na decyduje na takie kroki też ewidentnie strach przed utratą władzy czy myśli pan, że to co się wydarzyło czy zdarzało przed wylotem Krystyny Manowskiej z Tokio, która jak rozumiem takie przynajmniej się pojawił ostatnie doniesienia, lecz jednak do Wiednia do Warszawy chyba z Wiednia będzie jakoś przedstawia do Polski czy ten czyta to to zamieszanie Cho no właśnie będzie leciała ona jest też wywołane celowo właśnie o to, żeby może trochę zdezorientowani potencjalnych dalszych mogę się zgodzić się opinią, ale nie posiadam jakieś szczególnej wiedzy Zaproś prawa ta sprawa jest bardzo ciekawa, dlatego że pokazuje jak następuje w naszych postępuje wśród Białorusinów zniechęcenie do reżimu już, że to jest dosyć tak spektakularne, kiedy sportowiec w i opuszcza swoją delegację olimpijską i udaje się na emigrację podkreślając, że po prostu w tym kraju nie daje żyć system jest opresyjny i przekaz i przy nadarzającej się okazji jednak warto warto udać się na emigrację to jest proces, który będzie narastał na Białorusi, abym cały czas zresztą trwa Białorusi szczególnie młodzi Białorusini wybierają jednak emigrację polityczną czy emigrację zarobkową możemy powiedzieć należny z tego względu, że reżim państwa policyjnego, jaki Łukaszenko wprowadził w ostatnich w ostatnim półroczu, bo naprawdę to jest państwo już policyjne zarządzane przez funkcjonariuszy służb specjalnych którymi otoczył Łukaszenko jest państwem, w którym ciężko się po prostu żyje tam może być zatrzymany za wszystko w tym momencie zostanie uznane za przejaw ekstremizmu politycznego w definicji ekstremizmu politycznego na Białorusi też jakiekolwiek działanie, które władza uzna za wrogie obecnej, czyli de facto nie ma definicji ekstremizmu ekstremizm jak się chronić Sojusz polityczny definicji ustawowej zastaw zaciągniętej Raszyńskiej ustawy o zwalczaniu szerzą politycznego tak jak powiedziałem wszelkie działania, a to oznacza wszelkie działania wymierzone przeciwko władzy też bardzo szczęśliwa oczywiście definicja pozwalająca np. aresztować ludzi za wpisy w internecie niechętna Łukaszence, ale ja rozumiem, że to co tutaj w przypadku Manowskiej się pojawia to w pewnym sensie też obawa o to co może spotkać problemy, bo to jest w gruncie rzeczy to co zrobiła to taki spektakularny gest niechęci czy właśnie w pewnym sensie dyskredytacji władz białoruskich pisarzy za to może być zemsta no na pewno na pewno nie wiemy zaś pojawienia się w Czechach i wystrzegał moc takich takich opinii, dlatego że oczywiście musimy się liczyć z tym, że taka zemsta może nastąpić, ale z drugiej strony uważam, że trzeba bardzo patrzeć na ręce no niestety to jest zadanie wyspecjalizowanych służb patrzeć na ludzi, którzy się próbują zbliżyć do do ludzi przebywających za granicą prowadzę działalność korzystnego jest czternasta 17 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie dziękuję czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Orzechowski z ośrodka studiów wschodnich mówiliśmy przed informacjami o takiej właśnie pozasądowych zabójstw tak możemy przynajmniej domniemywać, że to jest najprawdopodobniej to co spotkało działacza białoruskiego domu na Ukrainie, ale może teraz spójrzmy na to co się dzieje samej Białorusi tam ruszył proces Marija Kalesnikawa i Maksim znak, czyli pracowników bezpośrednio czy bliskich pracowników Wiktara Babaryki Marija Kalesnikawa była szefową jego sztabu Maksim znak, bo jego prawnikiem i w pewnym sensie można tutaj zauważyć chyba pewnego rodzaju różnice w podejściu samego reżimu zdaje się kaletnik kawą próbowano w pewnym sensie skłonić do opuszczenia Białorusi próbowano ją można by wręcz parzyć wyrzucić po poza granice kraju jak widać teraz Białoruś zmieniła pewną taktykę wobec wobec tych, którzy pozostają aktywni po jako opozycjoniści także poza granicami kraju, jeżeli chodzi o sprawy pani leśnikom wojna to rzeczywiście musimy przypomnieć, że KGB próbowały ją przymusowo wywieźć na Ukrainę ona w lub podczas praktycznych podczas przekraczania granicy wyrwała się mężczyzna ją kontrolującym i podarła paszport i klubu uważa, że w mojej ocenie to był wielki akt odwagi podarła paszport została na Białorusi, po czym została uwięziona i teraz rozpoczął się proces jest oczywiście tajne pełni nie wiemy jak jakiś co się dzieje na sali sądowej ale, sądząc po już wydany wyrok w wyroku na Litara fabrykę, czyli kontrkandydata Łukaszenki, który został jeszcze w czasie kampanii prezydenckiej zatrzymany pod zarzutami korupcyjnymi, a jeśli dobrze pamiętam od kary wyrok, jaki zapadł już barki to 12 lat więzienia to te pokazowe w sumie procesy nie wiem czy świadczą, że zmianie polityki reżimu raczej o o tym, że konsekwentnie nie będzie reżim w łagodził wymiaru kary dla dla jego przeciwników ja oczekuję niestety wysokiego wyroku i kto ma oczywiście sparaliżować działalność wolna Białoruś chce również przypomnieć, że w ostatnich dniach dokonuje się może sobie przez właściwe słowo użył jego rzeź organizacji pozarządowych zamykane są dosłownie wszystkie zajmujące się kulturą pomocą niepełnosprawnym tylko, że po prostu zostały uznane za organizację, które mogą być zasilane finansowo przez umowny zachód i już dla reżimu jest do jest to sytuacja, która stwarza dla niego zagrożenie także tytuł jak silne w pierwszej części albo policyjnym my naprawdę trochę tak, koncentrując się na tych głośnych wydarzeniach związanych z zasad reżimu zapominamy o tym co się dzieje z Białorusią Białorusina tam po prostu to poziomu ziemi wycina wszelkie oazy wolności obywatelskich czy nawet takiej samorządności może nawet tak długo, że to jest szczerze, że to właśnie te organizacje pozarządowe, które prowadziły działalność związaną z polityką uznane za drogie, ponieważ mogą się grubo się kontaktowały się w przeszłości z organizacjami pozarządowymi poza państwo Unii Europejskiej, kiedy mówię o tej zmianie taktyki czy zmianie podejścia raczej chodziło mi o to, że jeszcze w ubiegłym roku wydawało się, że Białoruś nie będzie sobie zawracała głowy tymi, którzy znaleźli się poza granicami, bo nie macie tutaj nie jesteśmy nie jest dla nas istotne w tym momencie wydaje się, że to już tak nie jest czy tak się nie wyobrażam że, gdyby ta strategia, która obecnie dominuje na Białorusi była także stosowana w 2020 roku taka znika od razu trafiła do więzienia, że szkoda rzeczywiście, jeżeli tak popatrzymy to kto to początkowo reżim próbował także dyskredytować emigrację polityczną personą pamiętajmy pani Cichanouska została również wywieziona została wywieziona z Białorusi po po kilkudniowych rozmowach z KGB ale kto to tylko, ale działalność potem to widać źle oceniło powiedzmy KGB Łukaszenko sam to taki scenariusz, ponieważ dyskredytacja nie udała się, ale efektu się błędów Łukaszenki, dlatego że on zaostrzał politykę nadal, więc nie można było kwestionować tego co mówi co mówi emigranci polityczni o tym, że na razie jest już totalitarny i jest i poproszę społeczeństwo cierpi od powodu jego działań także tutaj uważam, że te początkowe Łukaszenka tak samo na protesty tak reagował muszą one się rozejdą i w końcu użył siły już tak bardziej zdecydowanie klubu próbował przeciągnąć na swoją stronę pamięta rozmowa spotkanie Łukaszenki z osadzonymi w więzieniu śledczym KGB w Mińsku z przedstawicielami użyczonym przez sąsiednie opis opozycji i tym samym fabryką, ale tam tylko nieliczni poszli wtedy na współpracę z reżimem mąż Cichanouskiej przebywa nadal więzieniu jeszcze w wyroku nie było pana bardziej wspominaliśmy, że dostał wysoki wyrok więzienia także tutaj oczywiście Łukaszenko nie jest on niezdolny bo, bo on jego wieku patrzyli na świat wyklucza możliwość nawet nawiązania nawet ograniczonego dialogu, ale dialogu, które jest jakiś równoważny on najwyżej chce realizować plany chce wykorzystać ludzi do wzmocnienia swojego reżimu, ale nie umie zarządzać krajem inaczej niż sposób Metallica, a co się dzieje nóżka z ludźmi, którzy pracowali w tych organizacjach pozarządowych właśnie takich apolitycznych wyznaczanie zostają po prostu niczym tak tak tak tutaj jeszcze jest po prostu no to jest ten problem dla nich na ten, jeżeli są karani do administracyjnie np. ponieważ uznano, że ta organizacja robiła coś złego wydumane straszą wydumane zarzuty i szukania sza grzywnami finansowymi to to no zostają bez pracy tak musiało muszą szukać jakiegoś rozwiązania, żeby szerzyć, a czym co wiemy na temat tego co wiemy na temat tego co się dzieje z aktywistami działaczami twórcami w związku Polaków na Białorusi wyznaczani są w tej chwili więzieniu czekają na procent czy też na tak cały czas cały czas czekają na proces i jedno tutaj mało co się przedostaje zaworów więziennych wiemy, że żyją, że mają kłopoty ze zdrowiem, ale generalnie jeszcze władze nie podały się terminu procesu to też warto pamiętać w kontekście właśnie Kalesnikawa znak, że oni czekali na proces właściwie rok bardzo długo, ale to jest taka ta niestety tradycja jest tak wyszła na Białoruś, żeby jak najdłużej przetrzymać liczące na to, że podsądny się złamie w czasie śledztwa i np. wykonał woltę będzie próbował mówić, że robi zaś pod dyktando Polska nie będzie mówił, że zrobił błąd bardzo wyraźnie przeprasza, a z drugiej strony pokazał trzymanie ich śledztwie na to też tak jak patrzymy na to, bo to strasznie odstrasza od działalności tych aktywności politycznej, bo taka perspektywa, że można spędzić w areszcie bez właściwie kontaktu ze światem ograniczonym dostępem adwokata do siebie na lata raczej często ludzi hamuje przed aktywnością polityczną dziękuję bardzo, Piotr Żochowski z ośrodka studiów wschodnich, bo państwa i moim gościem jest czternasta 33 program przygotowała Anna Piekutowska Karolina Korczyńska realizował Szymon waluta już za chwilę Maciej Zakrocki raport gospodarcze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA