REKLAMA

Narkotyki, haracze, bogacze z Emiratów... Skąd Talibowie mają pieniądze?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-08-04 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:25 min.
Udostępnij:

Im bliżej daty ostatecznego wycofania amerykańskich wojsk z Afganistanu tym więcej jest przemocy. Talibowie opanowali dużą część kraju. Są o krok od zdobycia jednej z prowincji. Rozmowa z płk rez. dr Piotrem Łukasiewiczem, analitykiem Polityki Insight, byłym ambasadorem RP w Afganistanie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz im bliżej daty wycofania się już od ostatecznego czy całkowitego niemal Amerykanów z Afganistanu tym więcej jest przemocy w ostatnich dniach szczególna obserwujemy intensyfikację działań i nawet są doniesienia do tej pory nie mamy jak państwo śledzi liście, ale talibowie zdobyli już dużą część kraju, ale głównie poza miastami, a teraz mają być o krok od być może zdobycia jest stolicy jednej z prowincji prowincji Helmand, więc Rozwiń » spełnia te czarne scenariusze dla Afganistanu po opuszczeniu go przez Amerykanów państwa gościem jest teraz dr Piotr Łukaszewicz dzień dobrem dzień dobry pułkownik rezerwy analityk polityki Insights były ambasador RP w Afganistanie chciałybyśmy przede wszystkim porozmawiali może o tym, skąd się talibowie mają pieniądze i wsparcie no ale zaczęłabym od tej bieżącej sytuacji to jest rzeczywiście także talibowie już mogą widzieć sensu po konieczności negocjacji dyplomatycznych z rządem Afganistanu z Amerykanami, dlatego że widzą, że po prostu zaraz przejmą cały Afganistan do przejęcia całego Afganistanu też bardzo daleko jeszcze się żadne scenariusze nie spełniły karne, owszem, widzimy bardzo ostrą ofensywę talibów w zasadzie od początku tego roku, która ma swoje odbicie w no w takiej ponurej statystyce, jaką jest liczba ofiar cywilnych, gdyż bezstronnych uczestników tej wojny prosta afgańskich cywilów, których wg ONZ zginęło w pierwszym półroczu ponad 5100 osób z czego prawie 90% przypisuje się talibom jest to ogromny wzrost w tym ofiar tej wojny od 2014 piętnastego roku, kiedy udział w międzynarodowej koalicji praktycznie się zakończył w tej w tej w tej wojnie, więc rzeczywiście mamy bardzo bardzo intensywny intensywny intensywny czas powiedziałbym, że rzeczywiście czarny scenariusz zaczną się spełniać jeśli talibowie zdobędą któreś z większych miast wspomniała pani stolicy mandala skarga również trwają walki wokół Kandaharu również hera jest oblężony jak no zobaczymy zobaczymy po drugiej stronie po stronie sił rządowych następuje pewnego rodzaju mobilizacja w czerwcu zmieni ogłoszono zmianę strategii dla armii rządowej, która właśnie będzie się koncentrowała w miastach wokół miast i wsi wzdłuż głównych linii komunikacyjnych by właśnie ochronić przed przed napaścią napaść talibów kończąc sezon walk w Afganistanie już faktycznie ma się ku końcowi, więc zobaczymy jak będzie to ten ostatni pojemniejszy jeszcze jeszcze letni, jakie będą, jakie będą rozstrzygnięcia warto podkreślić, że jednak armia afgańska wciąż trzyma mimo mimo mimo informacji bardzo trudnych zatrważający czasami nam uciekł uciekł jakieś 1000 żołnierzy do Tadżykistanu, że poddają się niektórzy oficerowie czy też żołnierze policji albo sił sił zbrojnych jednak jednak ta armia się jako tako trzyma ostatnio zresztą dostaje coraz większe coraz to ciekawa sprawa wsparcie lotnicze amerykańskie, które nie wiadomo, skąd przylatuje do Afganistanu szczerze mówić, bo nie ma żadnego lotniska w Afganistanie ani w ogóle skończy się z 3001. nie skończy się nie skończy Amerykanie Amerykanie nie wręcz jak mówię to wsparcie się zwiększa coraz więcej tych nalotów na pozycje talibskie no właśnie obręby w ramach obrony miast miasta afgańskich prawdopodobnie te samoloty przylatują po tankowaniu w powietrzu dziś z rejonu z baz amerykańskich Zatoce Perskiej być może jakiegoś lotniskowca na oceanie indyjskim to jest jakby druga drugorzędna sprawa karna Amerykanie wspierają swoich swoich dawnych byłych podopiecznych mogę tak to mamy tak powiedzieć, więc sytuację taką bardzo bardzo trudne niewątpliwie to nie jest to nie jest jest pewnym rodzaju nawet zaskoczeni tą w cudzysłowie nie cudzysłowu wściekłością ofensywy talibskiej, która rzeczywiście ma swoje źródła w tym, że talibowie jak jak pani wspomina na początku trybowi jako jedyni uczestnicy tzw. negocjacji pokojowych nie wierzą te negocjacje i usiłują faktami jak to ładnie mówi faktami na ziemi wpłynąć na na przebieg tej wojny po prostu wziąć władzę krótko mówiąc no bo już gotowe albo inny ja rozumiem to jest fundamentalny problem to znaczy fundamentalny problem trochę nie wiem, jaki w ogóle jest pozytywny scenariusz rozwoju sytuacji chyba jest taki, że talibowie dosyć wprost mówią, że nie za bardzo uznają ideę demokracji poważne zyski zachodnich wymysł natomiast dziś inspirują tą lokalną swoją kurtkę kulturą to wersji delikatniejszy dyplomatycznie się w tej wersji bardziej nie ów w paradygmacie nieufność do talibów to po prostu chcą wprowadzić jakąś formę władzy autorytarnej czy fundamentalistycznych pozytywnym i najbardziej prawdopodobnym wciąż jeszcze scenariuszem jest jakaś jakiś sukces rozmów pokojowych trwających mimo wszystko w Katarze w Moskwie w Turcji pomiędzy nie tylko nie tyle rządem afgańskim rzeczywiście prezydent Ghani stracił w zasadzie swoją pozycję wśród swoich współ wspólne jeńców wśród swoich popleczników, a wśród talibów cieszy się jak najgorszą opinią, więc jest to człowiek, który można powiedzieć, którym się nie rozmawia i to nie tylko talibowie z nimi rozmawiają ale, ale już są już są przywódcy Tadżycy byli Kurdowie dr Abdullah Hani ad Mar Ismail Chan Ismail Chan stanie, jeżeli dobrze pamiętam powiedział, że takiej, bo takiej agresywnej kampanii to nie widział nie spodziewał się i to co może ten atak talibów jest rzeczywiście, ale jednocześnie członkostwo jego partii czy członkowi jego partii przywódcy jego partia Jamina dieslami rozmawiają z talibami no właśnie we wspomnianym Katarze, więc to jest jakaś jakiś jakaś nić możliwego porozumienia pomiędzy tymi właśnie tymi frakcjami afgańskimi mimo wszystko talibowie są przede wszystkim nacjonalistami katalońskimi Afgańczykami dopiero w drugiej w drugiej kolejności jakimś dżihadystom czy też zwolennikami jakiegoś skrajnie konserwatywnego rządu to jest ten to byłby scenariusz pozytywny jak prawdopodobne, że się jednak dogadają się strony potrafią posunąć będzie też tak klub krucha równowaga drugim się w szeregu takich powiedzeń prawdopodobieństw jest to, że wojna po prostu będzie trwała wojna domowa po prostu będzie trwała strony dojdą do pewnej nazwał stabilność stabilnej niestabilność to znaczy kopią się talibowie w rejonach wiejskich armia rządowa w rejonach miejskich będzie wspierana finansowo i od czasu do czasu lotniczą przez stronę amerykańską i tak będzie to trwało do jakiegoś przez jakiś czas, który trudno powiedzieć jak długo potrwa są jeszcze takie scenariusze, które zakładają, że po prostu talibowie faktycznie wezmą władzę na drodze jakiegoś totalnego kolapsu załamania państwa afgańskiego dzisiaj wszystkie funkcje po prostu rozsypią armia pójdzie w rozsypkę i i je i talibowie wówczas będą jedną z tych frakcji, która będzie przecież starała się temu tę próżnię wypełnić ją teraz mało prawdopodobne jest to, że udaje się całkowicie wziąć władzę takim najbardziej klasycznym rozumieniu całym terytorium rządzić tak jak rządzili pięćdziesiątym szóstym roku 1006. roku 2000 pierwsze na razie 30 000 Afgańczyków co tydzień ucieka z kraju są ostrzeżenia przed kryzysem humanitarnym po prostu ludzie boją się, że stracą życie wszyscy ci, którzy jakoś w tym porządku dotychczasowym funkcjonowali, ale przecież by, chociaż chwilę porozmawiać o tym zdają się niezwykle ciekawą temacie czyli, skąd talibowie mają pieniądze z 1 strony mówicie ostatnio dużo o tym, że to kartel po prostu narkotykowy jest co ciekawe teraz bardziej bezradnie ręce na metamfetaminę niż na opium wiemy o właśnie wsparciu finansowym od państw zatoki z wiemy też o wsparciu finansowym właśnie od Arabii Saudyjskiej, ale są to, jeżeli takich ciągle głównym źródłem dochodów jest powiedział haracz to znaczy po prostu, jeżeli cokolwiek zrobić zbudować przeprowadzić projekt rozwojowymi sklep po prostu się płacić tutaj maleńka korekta nie od państwa od Arabii Saudyjskiej, bo pani stara Saudi Arabia Saudyjska czy państwa banki nie odważyłby się przekazywać pieniędzy talibom rzeczywiście robią to tamtejsi bogacze lig elity tzw. które które być może mają jakieś swoje cele nie religijne itd. polegając na wyspie w oparciu o różnych rebeliantów różnej maści na całym świecie to, żeby ten szczegół natomiast faktycznie narkotyki, owszem, są na pewno źródłem dochodu, ale dobrze pani wspomniała, że to raczej haraczy narkotyków, ale przed wszystkim Haraslin ze wszelkiego rodzaju innych biznesów, które się w Afganistanie rozgrywają rolnictwa z przemytu wymiany dóbr telewizorów sam przemytu sprzedaży samochodów to na tym wszystkim kładą rękę nie tyle talibowie jako organizacja co raczej ich lokalni przywódcy, bo to jest tak cały czas jest organizacja, gdzie podzielona na grupy lokalnej władzy, które no, które po prostu sprawują władzę finansową wojskową sądowniczą oczywiście czasami również edukacyjną w rejon w rejonach gdzie, gdzie panują i o tym, o ile no i Afganistanie podobno bogatym krajem cicho jeśli chodzi o zasoby naturalne trudno je wydobywać, bo faktycznie ani Chińczykom Rosjanom ani nawet Amerykanom nie udało się do tej pory stworzy jakiegoś, więc wielkiego przemysłu wydobywczego w tym skądinąd bogatym zasoby zasoby kraju z powodu braku po prostu brak kolei braku sieci drogowej sieci lotniczej mało rozbudowanej, więc trudne po prostu wywozić te wszystkie wspaniałe zasoby naturalne, które można byłoby wykopać w Afganistanie o tyle wydobycie ich jakiś boksy tu jakiegoś drobne złoża gazu drobne drobny drobne kopalnie miedzi czy czy kopalnie węgla one rzeczywiście na takim chałupniczą sposobem wydobywają złoża i one są np. eksportowane to znowuż w sposób taki no i pół oficjalny przyciski do Pakistanu i na tym jak pani powiedziała szła określić talibowie kładą łapę to znaczy po prostu opodatkowują tego rodzaju rozwiązań, ale władze będą być podatek tak teraz nowy haracz no tak jak jak zwał tak mała jest istotą jest dokładnie czerpanie korzyści z tego, że porządni biznesmeni wywożą jak powiedział jakiś złoża drobne drobne zwroty przemyt narodową zło żaden rozumiem, że różnice w rodzaju handel przed tego rodzaju handlu jednak Afganistan nie jest krajem, który jest czarną dziurą jeśli chodzi o handel płyną tam telewizory komputery samochody żywność pod wszelką postacią taką przetworzoną więc, więc to jest to z czego można na czym można czy można korzystać robią to nie tylko talibowie znałem ministrów rządu, którzy się chwalili w Afganistanie, że kiedy piliśmy razem RedBull Pakistanu pewien minister powiadomi, a wiesz to jest mówię RedBull nie to woda, którą prowadziłem z Pakistanu właśnie wprowadził transport napojów energetycznych jako wodę po prostu więc, więc jest to praktyka praktyka korzystania z tego nielegalnego przemytu czy też fałszowania dokumentów przewozowych jest jest powszechna organisty powszechna niestety poziom w Afganistanie i oczywiście talibowie korzystają również również z tego wspomniała pani o o tym, że opodatkowują projekty rozwojowe niestety taka jest takie są realia Afganistanu, jeżeli chce się zrobić mówi również z doświadczenia ambasady czy też kontyngentu, który zajmował się takimi projektami wojskowymi że, że żona często poruszały się takiej szarej strefie wykonawców afgańskich, którzy np. półoficjalnie często znoszą mówię kontyngentów międzynarodowych wiedzą dogadywał się jakoś miejscowymi watażka mi nie tylko talibskim mi po to, by uczynić to tzw. większe dobro, czyli coś wybudować np. jakiś wsi jakąś jakieś jaki, jaki dokonał jakiś napraw po to, żeby, żeby talibowie w sposób tak mu jedną z powiek pozwolili na to tenże biznesmen, który taki kontrakt od ASA, czyli od wojsk koalicyjnych dostawą musiał się jakoś im i opłat to niech to będzie wstęp to mogę zajawkę kolejnej rozmowy tak już została nominalna kończą zapytać trochę chyba już udzielił pan odpowiedzi na to pytanie kim są talibowie to znaczy jaki jest ich celnej to właśnie wprowadzenie jakiegoś fundamentalizmu prawo boskie na ziemi emerytów bardzo zróżnicowana grupa niektóre frakcje chcą się dogadać jakoś współrządzić zróżnicowana grupa nacjonalistów takich pasz niskich taki stajenki pasztuńskich, którzy reprezentują wszelkiego rodzaju interesy religijne w tym również oczywiście konserwatywnej mniejszości zwany czasami większość, ale wszystkim mniejszości jednej z mniejszości etnicznych do końca, czyli głównie głównie Pasztunów grupa skoncentrowana na tym, żeby przede wszystkim wziąć władzę polityczną w swoim przynajmniej w swoim terytorium, gdzie są, gdzie przeważają również, żeby wrócić do tego co było ich siłą w latach dziewięćdziesiątych, czyli oni traktują jako czasami jako rząd na uchodźstwie, skąd to stąd tak lubują się w tym, żeby nazywać ich przedstawicielstwo w Katarze ambasadą islamskiego emiratu Afganistanu zresztą sami nazywają się cały czas islamskim emiratem Afganistanu nazwą, którą po, której używali w latach dziewięćdziesiątych, w których chcieliby znowu używać w odniesieniu do swojego jedynowładztwa być może, a najprawdopodobniej jakiegoś podziału władzy z obecnymi elitami afgańskich ciąg dalszy nastąpi w tym miesiącu szczególnie pewnie dużo będziemy mówić obserwować co się dzieje w Afganistanie bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję dr Piotr Łukasiewicz analityk polityki USA były ambasador nasze w Afganistanie pułkownik rezerwy państwa gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA