REKLAMA

Kto ma czipy, rządzi światem

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-08-05 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
17:32 min.
Udostępnij:

Otaczamy się krzemem, choć nie zdajemy sobie z tego sprawy. Nie jesteśmy w stanie policzyć, ile czipów znajduje się wokół nas, bo są prawie wszędzie. Rocznie na świecie produkuje się ich kilkaset miliardów, ale okazuje się, że nawet tyle to za mało. Dlaczego? W pandemii wzrosło zapotrzebowanie. Używamy coraz więcej komputerów i innych urządzeń elektronicznych. Pandemia przerwała też łańcuchy dostaw. Jak produkuje się czipy i dlaczego proces ten można nazwać szczytowym osiągnięciem ludzkości? Kiedy minie kryzys na tym rynku? Co musi się stać, żeby popyt został zaspokojony? O tym wszystkim Łukasz Ostruszka z działu gospodarczego "Gazety Wyborczej" rozmawia z Konradem Weiske, prezesem spółki informatycznej i wiceprezesem organizacji pracodawców usług IT SODA. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o chipach, których nam dziś brakuje, a potrzebne są dosłownie wszędzie ósma 10 podcast gazety wyborczej dzień dobry nazywam się Łukasz Ostruszka jestem dziennikarzem działu gospodarczego gazety wyborczej, a państwa moim gościem jest dziś pan Konrad wojska prezes spółki informatycznej papierosów i jednocześnie wiceprezes organizacji pracodawców usług IT o bardzo wdzięcznej nazwie Soda porozmawiamy dziś o produkcie pierwszej potrzeby, Rozwiń » choć być może nie wszyscy zdają sobie sprawę, że taki to jest produkt mianowicie o chipach panie prezesie mam takie pytanie na początek ile chipów ma pan teraz wokół siebie dzień dobry mam ich tak wiele, że obawia się, że nie był w stanie wszystkich policzyć prawdopodobnie mówimy o dziesiątkach lub setkach takich w promieniu paru metrów no właśnie, bo w zasadzie otaczamy się krzem można byłoby tak powiedzieć, choć często sobie z tego nie zdajemy sprawę proszę powiedzieć czym dzisiaj są używane układy scalone chipy możemy zacząć od tego, że samych układów scalonych chipów na świecie produkuje się obecnie setki miliardów Rosy tak można sobie wyobrazić one są praktycznie wszędzie rzeczach oczywistych typu komputery smartfony, których produkuje Śląska 1,51 000 000 000 rośnie również samochodach też być może nie każdy zdaje sobie sprawę, że współczesny samochód jest wyposażony w setki do tysięcy chipów oczywiście konsole do gier, ale oczywiście też coś, czego nie widać wnioskach centra danych, gdzie wielkie firmy takie jak długo czy Facebook używają olbrzymie ilości układów scalonych, żeby przetwarzać informacje, jakie wszyscy między sobą wymienia także one są sezonowe czy jak pan kupi współcześnie szczoteczkę do urzędów to jest spora szansa, że tam również będzie układ ciał lodówki sprzęt kuchenny też prawda sprzęt AGD już od wielu lat praktycznie wszystko co kupujemy kotły to by wyobrazić rzesze, które by ich nie było poza takimi oczywiście oczywistymi telewizorach no tak wspomniałem są setki miliardów układów produkowanych rocznie, więc psy praktycznie ciężko się od nich opędzić panie prezesie z czego wynika kryzys na rynku chipów od ponad roku słyszymy o wielkim niedoborze chipów producenci różnego rodzaju sprzętu no wstrzymują produkcję, powołując się na to, że mają trudności z dostępem do podzespołów ja podam taki przykład mój znajomy kupuje samochód samochód nawet już jest dostępny jest w salonie natomiast gdy poprosił o zainstalowanie kamery cofania to usłyszał, że musiałby na nią czekać 3 miesiące, bo producent ma problem z pozyskaniem na rynku chipów z czego to wynika, dlaczego tego produktu pierwszej potrzeby tak teraz brakuje przede wszystkim musimy sobie uświadomić jak bardzo zaawansowanym produktem są układy scalone, jeżeli wolno mogę dać przykład technologii, które teraz używa do najbardziej zaawansowanych chipów do ich produkcji to jest technologia tak zwala 5 km to jest, żeby państwo dać wyobrażenie to, jeżeli myślimy np. koronawirus jest mały to tranzystory, z których zbudowane są czipy są kilkadziesiąt razy mniejsze też po prostu cud ludzkiej inżynierii w związku z tym, że jest tak strasznie trudne do wyprodukowania istnieje tylko kilka osób kilka firm na świecie, które są w stanie zrobić co więcej wyprodukowanie chipów wiąże się z budową fabryk koszt zbudowania takiej fabryki to jest kilkadziesiąt miliardów dolarów zajmuje to sporo lat jest w momencie, kiedy pojawia się zwiększone zapotrzebowanie na podzespoły jest bardzo trudno je zaspokoić nagle, a czemu się w ogóle Toya Otóż ona się pojawia właśnie z powodu pandemii, dlatego że podczas pandemii zwiększył się znacząco popyt na urządzenia elektroniczne choćby sama ilość komputerów osobistych wzeszłym roku strzeżonych na świecie to jest ponad 10% więcej niż rok wcześniej jest też sporo rzeczy, które nie widać, jeżeli np. oglądamy telewizję za pomocą platform streamingowych to, jeżeli te Platformy się rozrastają one budują potężne centra pełne serwerów, który właśnie układy scalone są konieczne, czyli to digitalizacja jest napędzana dodatkowo pandemia sprawiła, że ten popyt znacząco wzrósł, a nie jest prosto wyprodukować tych chipów, zwłaszcza tych najbardziej zaawansowanych szybko dużo więcej stąd właśnie pojawiło się braki są też inne przyczyny pandemia znowu przerwała pewne łańcuchy dostaw producenci układów scalonych mają tysiące poddostawców, jeżeli jeden z poddostawców nie będzie mógł dostarczyć swojego elementu to wówczas cała produkcja stanie często są to poddostawcy niezwykle specjalizowali to jest właśnie źródłem tego, że występują braki tak jak pan wspomniał Pański kolega czeka na kamerę cofania szacuje się w tym roku zostanie około 4 000 000 mniej samochodów produkowanych właśnie z powodu braków zespołu, czyli można powiedzieć, że kto ma chipy ten rządzi światem dzisiaj absolutnie tak, a co więcej te rejony świata, które mają czipy to głównie Azja produkuje się w Chinach na Tajwanie Korei Południowej dużo mniejszym stopniu szkodzi Europie czy w stanach Zjednoczonych Ameryki północnej no i w te rejony muszą po prostu zwiększyć swoją możliwość produkcji tych urządzeń, żeby mogły zaspokoić rosnący popyt czy to panie prezesie nie oznacza, że zachód, przenosząc produkcję do Azji trochę zapomniał jak ważne jest to komponent niedawno tajwański producent jeden z głównych ogłosił, że inwestuje 100 000 000 000USD budowę nowych fabryk i błyskawicznie prezydent Stanów zjednoczonych doba 1 też uruchomił program wsparcia dla amerykańskich producentów chipów trochę zachód zapomniał myślę, że ci produkuje się większości tam, gdzie one są mimo wszystko potrzebne, jeżeli mamy miejsca, gdzie składa się np. laptopy telefony komórkowe z czasu miejsca, które są właśnie w Azji to również decyzję produkuje się w Azji, ale są po prostu łatwo dostępna w krótkim okresie czasu miejsca, gdzie później z tych etapów składa się już gotowe produkty na wskazał rok również są producenci układów scalonych, ale oni bardziej produkują oprotestowane właśnie zastosowań przemysłowych albo np. w samochodach także, aby świat przed pandemiczne, zwłaszcza bez tych jednak obciążonych relacji chińska amerykańskich doświadczeń przestał istnieć, ale w tamtym świecie to miało oczywiście sens, żeby istniało ledwie kilka set 5 producentów, którzy są w stanie wyprodukować tego typu urządzenia od teraz oczywiście zarówno stany Zjednoczone są wesprzeć produkcję na terenie Stanów zjednoczonych jest dziesiątkami miliardów dolarów Unia europejska również o tym mówi chciałaby mieć na swoim terytorium więcej fabryk układów scalonych sądzę, że coś zmieni, ale wziąwszy pod uwagę komplikacje technologiczne i olbrzymie ilości pieniędzy, jakie są potrzebne potrwa to lato to nie tylko moje dane to firmy doradcy sporej wielkości twierdzą, że ten kryzys potrwa od roku do 2 co najmniej, czyli możemy mieć dalej kłopot z kupnem sprzętu AGD laptopów i tych nieszczęsnych kamer cofania albo będzie po prostu trochę droższe, a oto jeszcze mniej optymistyczna wersja panie prezesie zabierze nas pan do takiej fabryki chciałbym, żeby powiedział pan jak produkuje się czy VIP-y skoro to są inwestycje, które kosztują miliardy dolarów przygotowanie takiej fabryki skoro to wymaga takiego nakładu pracy i specjalistycznej wiedzy no to jak wygląda ta fabryka co się tam, gdzie jak powstają czipy oczywiście bardzo dużym stopniu upraszczając trzeba jednak mimo wszystko spojrzy na ten proces wytwarzania szerzej niż tylko obszar 1 fabryki, dlatego że firmy, które projektują czy IT firmy, które je produkują firmy, które integrują z urządzeniami, które później mogą nabywać konsumenci końcowi to są często bardzo różne firmy, a do tego dochodzą jeszcze firmy, które produkują urządzenia, które są potrzebne do produkcji chipów to są jeszcze inne firmy, jeżeli weźmiemy sobie firmy takie duże amerykańskie, które produkują nóżka telefony albo inne rzeczy to te firmy one te układy scalone coraz większym stopniu same produkują natomiast, ale nie mają technicznych możliwości wyprodukowania takiego układu scalonego ta produkcja musi się odbywać na szkodę na Tajwanie albo w Korei Południowej to są raptem 2 firmy, które potrafią zrobić na świecie specjalnie do tego typu przygotowanych w fabrykach, które tak jak wspomniałem wcześniej kosztują miliardy dolarów, że muszą być spełnione absolutnie najwyższy stan Warty łaska czystości powietrza do tego te fabryki same w sobie potrzebują sprzętu, które produkowane również 10 jest np. holenderska firma, bez której sprzętu chyba żadna z tych fabryk mogłaby działać jest to bardzo złożony proces też dlatego w momencie, kiedy się pojawiła pandemia i niektóre elementy tego procesu wypadła zostały opóźnione nagle pojawiło się właśnie braki tych układów scalonych też proszę zauważyć żelazka producenci samochodów oni wdrażają czas Intra Deliveroo pani mieli wdrożone, czyli mieli tylko tyle części ile było potrzebne, a nagle okazało się, że tych części po prostu nie ma z tych zapasów nie było stąd pojawił się właśnie brak no ale jak wygląda ta fabryka, jakby pan mógł troszeczkę takimi oczami wyobraźni przedstawić taki zakład produkcyjny domyślamy się, że nie jest to taśma produkcyjna taka, jaką znamy wielu zdjęć czy filmów, ale coś o wiele bardziej skomplikowanego bardziej chyba laboratorium prawda zdecydowanie tak procesy wyobrazić zakład produkcyjny o powierzchni wielu hektarów, który jest tak naprawdę 1 wielkim laboratorium, do którego dostępu nie mają osoby postronne, że są tzw. Kliny dumy, w których powietrze jest praktycznie krystalicznie czystej, że nie mają prawa pojawić się zaostrzenia nawet wielkości bakterii wirusów i tam maszyny 24 godzin narodowe to jest proces praktycznie całkowicie zautomatyzowany produkują setki miliardów elementów, które są niezwykle małe do tego stopnia małe, że jeżeli 3 były wielkości nakład monety złotowej to ilość tranzystorów, którą te urządzenia są w stanie tam upchać tą są dziesiątki miliardów i są tego typu precyzyjne proces po prostu to jest pomnik rzymskiej myśli technicznej ze niewyobrażalne, jakiej wielkości elementy potrafi produkować uważa pan, że to jest największe osiągnięcie ludzkości, a ono lepsze może tutaj chyba tylko walczyć wynalezienie szczepionki na koronawirusa w ciągu 1 roku, ale z pewnością do syta osiągnięcie inżynier to się chce ono jeszcze te granice są w dalszym ciągu przesuwane, ale w miarę jak są przesuwane te granice ilości tak naprawdę tranzystorów na układzie scalonym tym mniejszym stanie to robić jeszcze 10 lat temu 20 tych firm było kilkadziesiąt teraz tej technologii 5 km uszy operuje drze i pół firmy powiedzmy, a następny krok lisy parametry to myślę, że 12 firmy na świecie dostaje co robić to w miarę się przesuwa granice tym mieście stanie w ogóle to technologicznie Roś trochę uprzedził pan moje kolejne pytanie chciałem zapytać co dalej, jakby pan porównał chipy dostępne 1020 lat temu z tym co mamy obecnie i powiedział kilka słów o tym co będą mogły robić chipy przyszłości czy sam sobie robić to samo co zawsze, czyli jest tak naprawdę pewną ilością bramek logicznych, które umożliwiają obliczenia czy po prostu może być bardzo dużym uproszczeniu liczy 2 pytania są jak szybko ten czip ulicę i ile prądu do tego potrzebuję, jeżeli weźmiemy jako przykład urządzenia mobilne oraz smartfony to jasne jest, że im większa ilość obliczeń, które są później wykorzystywane przy wyświetlaniu np. obrazy taki smartphone i mniej potrzeba jest energia do takiego działania tym lepiej dlatego im to technologia potrafi więcej tranzystorów dla płyt seksem upchać tym mamy większą moc obliczeniową kosztem mniejszej ilości prąd dlatego tutaj toczy się ciągła walka o to, żeby to technologia była jak najbardziej zaawansowana, żeby te elementy były coraz mniejsza no oczywiście pojawia się pytanie, gdzie jest granica prawda też być 1km czy będzie mniej, ale i to niekoniecznie jest tak, że jedynym rozwiązaniem jest ciągłe zmniejszanie wielkości tranzystora są już na świecie udane próby tworzenia ośrodków skuterów kwantowych, które pewnie zastosowań, bo nie wszystkich będą o wiele lepiej przystosowane niż takie typowe układy scalone, jakie teraz używa się, że powiedziałam, że przyszłość leży lęk na inne głosy, że rozwiązania nie jest to coraz mniejszy tranzystor tylko Szkot komputery kwantowe panie prezesie, a co z samym Przemek, czyli tym pół przewodnikiem czy są jakieś alternatywy są, ale krzem jest na tyle powszechne i na tyle łatwo dostępne, że w zasadzie tutaj już oczywiście pytanie do czołowych koncernów świata cel rozważają jakieś inne zamienniki, ale póki co raczej nie jest to coś, czego jest duża i działa tak sądzę, żeby zostało zastąpione aktor jest najsilniejszy na tym rynku tam dostawców tego krzemu wykorzystywanego w chipach tacy sami szczególnie w warszawskim dość powszechnie występującym w przyrodzie bardziej chodzi jak sądzę tzw. metale rzadkie, które są czasami ograniczenia produkcji w ogóle urządzeń elektronicznych tutaj może być wskazało to prawda albo w jakim zakresie nawet mieć i są to często metale, które są wydobywane wsi dlatego świat w tym Apple problem czy, jeżeli byśmy chciały odciąć świat od tych metali rzadkich to pojawiłyby się właśnie problemy przy czym też zauważyć, że co najbardziej zaawansowane zakładu maszyny znajdują się na terytorium Chin jest jakby się odcięły eksport tych metali na to samo też pozbawiły się dostępu do tych układów scalonych najbardziej zaawansowanych z tej strony taki system naczyń połączonych, zmierzając powoli do końca naszej rozmowy chciałbym zapytać o to, o czym pan już wspomniał wcześniej, kiedy będzie koniec tego kryzysu na rynku chipów to znaczy co musi się stać, żeby ten popyt był zaspokojony w dłuższym okresie muszą powstać nowe fabryki, w których będą produkowane nowe układy scalone to jest jedyne rozwiązanie tego problemu takie długoterminowe o ilu latach mówimy to jest co najmniej kilka lat, żeby stworzyć taką fabrykę wspominając taki w cudzysłowie szczegół jak kilkadziesiąt miliardów dolarów potrzebnych na to, żeby zrobić optymistyczne prognozy sugerują, że będzie to koniec przyszłego roku bowiem już co warto podkreślić, że firmy, które produkują chipy zainwestowały już około 120 000 000 000USD produkcje takich fabryk to fabryki są zbudowane, ale przyjdzie poczekać prawie 1,5 roku, zanim powstał, a tymczasem możemy się rozejrzeć wokoło i sprawdzić ile chipów mamy w mieszkaniu tak jak pan powiedział prawdopodobnie w setce się nie zmieścimy prawda w mieszkaniu są z pewnością trochę jak macie samochód, który stoją to na pewno dziękuję bardzo, za rozmowę państwa i moim gościem był pan Konrad wojskiem prezes spółki informatycznej z pań rosła w i jednocześnie wiceprezes organizacji pracodawców usług IT Soda, a ja nazywam się Łukasz Ostruszka dziękuje i do usłyszenia dziękuję również od kas gazety wyborczej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA