Wielka Loża Szekspirowska: bp. prof. M. Hintz, dr M. Abramowicz i prof. J. Friedrich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj czwartek, więc loża, a z racji tego, że w Gdańsku trwa 2005. festiwal Szekspirowski dzisiaj można by rzec wielka loża szekspirowska i goście pani dr Marta Abramowicz reporterka badaczka psycholożka autorka m.in. książek dzieci księży oraz zakonnice odchodzą po cichu dzień dobry państwu dobry serdecznie i od razu dodam, że w ramach 2005. festiwalu Rozwiń » Szekspirowskiego cykl spotkań bezradność filozofa dzisiaj jedno ze spotkań o godzinie dziewiętnastej i gośćmi Piotra Augustyniaka będzie właśnie pani dr Marta Abramowicz oraz Andrzej Leder tak zapraszam serdecznie w teatrze szekspirowskim w Gdańsku w Gdańsku dziewiętnasty biskup prof. Marcin Hinc proboszcz parafii ewangelickiej w Sopocie biskup diecezji pomorsko-wielkopolskiej wykładowcę chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie dzień dobry dzień dobry witam państwa serdecznie i biskup po raz kolejny kadencja tak tak mocno diecezjalnych broni na kolejną kadencję na drugą kadencję i mogę dalej pełnić tę służbę przez kolejne 10 lat, bo tyle trwa kadencja w kościele ewangelickim u nas urzędy są kadencyjne też wybierani przez synody przez zgromadzenia parafialne i symbolice polskiej jako Polski powierzą prowadzenie tej misji na kolejne 10 lat, ale myślę, że nie było wielkiego wyboru, bo był ksiądz biskup jedynym kandydatem w naszej diecezji był 1 kandydat, bo to moja osoba rzeczywiście tam wybrany zdecydowaną większością głosów władza to jest też tam też wszystkie rozmowy porozmawiamy władza, a tutaj bardziej traktują taką służbę jako posługę o władzę dobre dobre rehabilitować Jacek Friedrich historyk sztuki dyrektor muzeum Narodowego w Gdańsku Instytut historii sztuki Uniwersytetu gdańskiego dzień dobry dzień dobry brat różnie niedawno zmianę w przed pandemią przed pandemią podobno także wielka, że szekspirowska, bo oczywiście przyglądamy się temu co się dzieje w Polsce i na świecie przede wszystkim w Polsce pomyślał sobie, że takim ale, ale dzisiaj nie ten Szekspir nam przyświeca już wspiera często występuje model albo wątek władzy tak walka władze utrzymanie władzy zalety wady zalety władzy zostawia się właściwie, kto dzisiaj w Polsce sprawuje władzę pewnie możemy powiedzieć, że dobrze tak patrząc formalną prawnie mamy prezydenta mamy rząd mamy parlament oczywiście teoretycznie mamy też trójpodział władzy, ale gdzieś tam jeszcze mamy np. kościół kościół katolicki zostawia się, kto dzisiaj w Polsce sprawuje władzy, jakie są państwa głosy pani dr Marta Abramowicz czy nie będzie tutaj żadnym zaskoczeniem, że powiem, że Jarosław Kaczyński po prostu jednoosobowo no to jeszcze tak oczywiście to się teraz trochę być może być może posypie się taką nadzieją głosie natomiast nadto nie ma żadnych wątpliwości, kto podejmuje decyzję, kto te decyzje zleca dalej i nie wszystkim swoim wykonawcom każe po prostu wykonywać bez szemrania, a Tomasz bomby mechanizm władzy ciekawe, bo pani mówi, że to mamy 1 osobę w prawie 40 milionowym kraju z jakiegoś powodu głosy by osoby jest ważniejszy niż wszystkie instytucje znaczy to rzeczywiście jest ciekawe pytanie mam nadzieję będzie szansa, żeby tutaj dyskutować, kto jest, że Polacy wciąż głosują na tę samą formację, która tę władzę utrzymuje m.in. jednoosobową oczywiście w swoich środowiskach lokalnych za pomocą przedstawicieli partii rządzącej w 1000 biskup biskup profesor przepraszam nowo wybrane Marcin Fic maszyna jest oczywiście ja jednak dodał, że ważnym elementem tego sprawowania władzy w Polsce wbrew pozorom samorząd i to jest coś co mi jest bardzo bliska współpraca z samorządem Gdańska czy Sopotu czy w tych miejscowościach, których mam okazję bywać i nie zgodziłbym się tak radykalnie z tezą, że rządzi 1 osoba w Polsce nie jednak sam fakt, że mamy ten szczebel lokalny samorządową ość, gdzie ludzie rzeczywiście podchodzą do swoich spraw bardzo poważnie to jest bardzo pozytywny aspekt całej reformy całej naszej przemiany polityczno-gospodarcze osiemdziesiątym dziewiątym roku myślę, że wciąż w wielu miejscach niedoceniany i marginalizowany, a jednak dla ludzi żyjących w Gdańsku Sopocie Gdyni Wejherowie, gdzie będą jeszcze jechał to jest istotne to co się dzieje na miejscu czy rzeczywiście burmistrz prezydent wójt czy dbają o mieszkańców dbają dbają popa byłam na Monciaku i zabetonowane cały tak jest tak były też jest pytanie czy dbają nie dbają o podział nie dbają byłej stoczni gdańskiej no na razie nic co się dzieje, ale nie zdziwiło mnie to, gdybyśmy za 5 lat rozmawiali tam by właśnie się budowało nowe osiedle zostało 14, ale został wysoko trochę zostało to jakże zapowiedział, że chyba ten wątek Monciak jest codziennie rano sprzątany i rzecz plaża sprzątana to jest rzeczywiście zaangażowanie samorządu władz miejskich, które dbają o to, żeby mimo tego ogromnego napływu turystów, jaki mamy w tym roku, żeby to wszystko wyglądało porządnie nawet jeśli zabetonowane może byśmy chcieli pewne rzeczy nasze wyglądały, ale jesteś pewna wypadkowa wizji naszych jak chcemy nasze miasta zagospodarowywać naszą przestrzeń wydatkowa wizją wrażenie, że jest już jakiś jakiś konsensus, ale pytanie teraz kto się usiadł przy okrągłym stole, którego wnioskiem było z betonu i centrum zapadł nie pamiętam dokładnie to było jednak bardzo dotąd też o władzy tak robi to realny wpływ jest Rada Miasta, które podejmuje decyzję, która wypracowuje pewne mody to nie jest także radach miejskich mamy także wszyscy zgadzają się z prezydentem przewodniczącym to naprawdę są interesy poszczególnych grup dzielnic, które są reprezentowane myślę, że tam rzeczywiście jest dyskusja myśli się konserwator zabytków jest postacią bardzo bardzo wpływ na to co się dzieje w naszej przestrzeni trójmiejskiej czy Kos miejscy konserwatorzy także myślę, że to nie jest także na poziomie samorządowym decyzje podejmowane są jednoosobowo tak jak w państwie na tym najwyższym szczeblu tutaj nie ma tutaj wielkim orędownikiem takiej takiego podejścia, czyli że obywatele obywatelki mieszkańcy mieszkanki Gdańska akurat przykład Gdańska mam w głowie biorą udział w sprawowaniu tej władzy był Paweł Adamowicz zdecydowanie tutaj to on dawał zielone światło do budowy np. modelu na rzecz równego traktowania czy czy otwiera się na inicjatywy obywateli poprzez panele obywatelskie, gdzie właśnie wypracowywane były różne rozwiązania, więc no, więc szacowanie Gdańsk był takim przykładem jest jest wciąż, chociaż wrażenie tak mnie nie no chodzi też różne bez pieniędzy to ciężko jest SLD jednak wdrożyć, ale też chodzi o politykę i tutaj tą jednoosobową, która obcina samorządom środki finansowe i zapowiedzi są jeszcze gorsze jeśli o to chodzi pan Jerzy Fydrych ciężko westchnął została tak wy po oferent prezydencie Adamowiczu oczywiście bardzo charyzmatyczną postacią, bo taką trochę jednoosobową to jednak władzą i pewnie wiele rzeczy dobrych tutaj, które pani przywoływała jemu zawdzięczały, ale też mówiliśmy o tych koszmarnych blokach, które zabudowały damy już chyba nieodwracalnie zniszczyły pejzaż historyczny stoczni w ogóle tak bardzo radykalnie rozrastającej się chaotycznej deweloper co tu też można powiedzieć to co w dużej mierze w pewnego rodzaju w pokłosiem tt tt tt tt władze prezydent, który zresztą bardzo osobiście ceniłem i szans bardzo wielkiego przede wszystkim kultury co mam oczywiście ważna z punktu widzenia mojego profesjonalnego orędownikami są to na pewno, bo jego wielka wielka zaleta w zakresie ładu przestrzennego myślę, że Gary towaru oczywiście, ale Otóż właśnie powiedzieć prawda, żeby tak myślę, że mogę rzeczywistość złożone przez takie proste odpowiedzi chyba nigdy nie trafiają celu np. tych tych czynnikach sprawujących władzę, którą pan redaktor na początku miał mnie bardzo biednego brakuje media żyjemy w takich czasach, w których media poczuł, że dzisiejszy świat taki czwór podziału władzy prawda media w ratuszu montaż już piąta władza, w których nie pisał o Sojuszu PiS ogród, ale to jest, ale to jest oczywiście niesamowicie niesamowicie ważny czynnik kształtowania życia publicznego politycznego to jest władza co nie udało czułość media mają w Polsce na świecie w zdolności kreowania polityki, a myślę, że to się wiąże z czymś tutaj woli przejdzie do Szekspira proszę, żeby się wiąże z tym co się tak fenomenalnie opisywały za co do dziś chyba kochamy czytam oglądam kolejne przybliżenia tych wielkich tekstów emocje emocje media grają emocje politycy zresztą u u uzależnieni jakoś tak narkotyczne od mediów też zamienili się w takich takich macherów od emocji w dużej mierze spożycie wygląda polityka na świecie w Polsce to są jakieś bon Mot to są jakieś nawalanka emocjonalne jest bardzo mało racjonalności prawa taki konflikt między tym racjom emocją zrozumiem, a tymi wszystkimi właśnie namiętnościami, które się wskutek generalnie opisu został historyczny w swoich książkach, które dramatach Ludo no to jest coś co uważam je z bardzo wyraźnie rysem charakteryzujący współczesną politykę mówi Polska nie jest jakąś specjalną chyba wyjątkiem na tle tego co się na świecie czy pan prof. Jacek Frydrych mówi media są tutaj jednym z głównych rozgrywających biskup profesor mówi władza lokalna samorządy samorządy pani dr Marta Abramowicz mówi król niestety król jest nagi na orzeczenie, ale informacje zbliżają się o dziesiątej 20, a po informacjach wracamy pan poseł Jacek Frydrych blisko prof. Marchiński pani dr Marta Abramowicz to jest wielka loża szekspirowska po czasie wielka loża szekspirowska pani dr Marta Abramowicz biskup prof. Marcin Hinc dr Witt man Jacek Friedrich studia o władzy dzisiaj tak po szekspirowską rozmawiamy albo, wykorzystując elementy motywy szekspirowskie, ale zaskoczony przyznam się państwo, bo nie pojawi się tu kościół w ogóle tryby, bo Szekspira bardzo mało kościoła, jeżeli tak nawiążemy do Szekspira zysku profesor rocznic, a w Polsce w Polsce jest naszej niż u Szekspira rzeczywiście trzeba powiedzieć, że po osiemdziesiątym dziewiątym roku i to trwa do dnia dzisiejszego wpływ kościoła większościowego rzymskokatolickiego na decyzje polityczne w Polsce jest nie taki, jaki charakteryzuje państwa należące do Unii Europejskiej PEM tak to ogłady ładnie i oczywiście, że rocznie, ale po prostu ogromny ogromny wpływ i oczywiście zaskakujące, że wszystkie formacje polityczne czy z lewicy czy z prawicy czy ze środka idą tym samym paradygmatem pozwalając, że kościół katolicki w Polsce ma rzeczywiście ogromny wpływ na wiele decyzji jego dostęp do mediów tzw. publicznych jest przeogromny i w pewnym sensie można powiedzieć, że w okresie pandemicznym tym największym jako kościoły mniejszościowe w pewnym sensie proponowaliśmy z tego po prostu mieliśmy nabożeństwa co niedzielę ewangelickie prawosławne, żeby dotrzeć do tych Anglików prawosławnych baptystów metodystów, którzy nie mogli w tym okresie chodzi do kościołów kościoły zamknięte i transmisji rzeczywiście były nadawane, ale w końcu czas pandemii nabożeństwo stał odwołane po prostu nagle decyzją prezesa telewizji radiu telewizji radio komitetu jak kiedyś ładnie nazywało to dość podobnie się ale, choć może to wynika z troski o wspólnotę tak tak to oczywiście byli razem nie są za pośrednictwem tych to szekspirowskie takie stwierdzenie niewątpliwie taki żart, ale nie myślę, że wiele osób tak, płacąc w dalszym ciągu nie chodzi do kościoła 100 osób starszych boją się wszystko nawet są zaszczepieni mamy takie osoby to po to, po co kościół władza co fajnego we władzy patrząc z punktu widzenia biskupa biskup jest punkt widzenia są władze kościele powiedział pan bardzo wyraźnie poszedł z piasku władza daje poczucie realizacji ogromnych emocji potrzeb ludzkich, jeżeli spojrzymy na jak chodzić na pani grunt jest jako psychologa, ale wiemy o piramidzie potrzeb i jedno z ważnych oczywiście potrzeb ludzkich jest sprawowanie władzy odczuwanie spełnienia ich tak mówi ksiądz logo rano i tak fajnie być Risk no właśnie tu dochodzimy do różnicy w rozumieniu urzędu kościelnego między pewnymi tradycjami tradycją Ewangelicko urząd kościelny w kościele ewangelickim stał zdefiniowania minister, czyli służba jeśli spojrzymy na to co należy do istoty bycia duchownym Zwiastowanie suwałczanie sakramentów i konfesji augsburski nigdy nie nigdzie nie ma, że biskup testem, kto ma władzę sprawuje władzę upaja władzą na startowe ksiądz biskup na kolejną zdziałać coś co dziś jednak kręci jest to 1 rzeczywiście z funkcji, którą sprawuje nadzoru kościelnego reprezentacji uważam, że sprawę ten urząd dobrze, bo dobrze oceniany, więc wraz z jego wystąpiłem w ramach swych, ale uwagę, że jestem pewien wybór związany z uczestnictwem w 1 kategorii czy nie oczywiście bardzo na całej świeckich to niema gościli wnosi katolickim zupełnie tam nie ma w ogóle, że już żadnego wyboru tak naprawdę jest wskazań nie wszyscy biskupi, którzy skończyli swej kadencji zostanie wybrany na ponowną kadencję tylko kandydaci były wybory i różnie bywa dość, że mówimy o tym, czego wierni oczekiwali co zostało spełnione czy nie, ale nie ma nic fajnego rzekł po 10 latach ksiądz biskup mówi, że w mieście dysk piękną jest pewna satysfakcja, że każdy z nas jest redaktorem jest agresorem akcję może nosić przy lekkiej sposoby, ale myślę tutaj musiały może doprowadzić do końca wolnych pewien rodzaj zarządzania koordynacji jak są jak zwał tak zwał jest jest konieczna oczywiście są też takie pomysły jak czy koncepcja turkusowe zarządzanie jest jak bardzo taka oddolna nie oddano uczestnictwo motywacja w związku z tym wszystkich osób, które biorą udział w danym projekcie, ale też nie ma nic nie widzę nic złego w koordynacji projektów i tylko pytanie zadaję to Barbie zrobiono za wszystkie zostały dopuszcza się opozycji w jaki sposób dopuszcza inne głosy w jaki sposób słucha się kobiety np. czy kobiet tutaj jeszcze niema pełnej pełnej równości analogiczne poziomy na zarządzanie diecezją u nas decyzje podejmowane są podejrzane są to uchwały rady diecezjalnej to nie jest tak, że ja sprawuje władzę tzw. władzę samodzielnie jest rada diecezjalna radca duchowny radca świecki kuratorem diecezji, czyli osobą świecką, która ma najwyższą pozycję w diecezji jest kobieta właśnie u nas IS my podejmujemy także to pięknie brzmi, ale konkret wygląda konkretnie jakich życzą Ania, która używała narzędzi, żeby przeforsować to co ksiądz skończył walkę o forsowaniu odsłonił mechanizmy władzy myślę, że w celu sprawowania władzy rozsądni i uzyskiwanie jak najlepszych efektów dla dobra wspólnoty, którą kieruje i to jest zasadniczy cel jeśli ktoś rozumie słowa nie władzy służę często poziom samorządowy czy kościelnych czy zarządzanie dużą korporacją czy zarządzanie Hamlet oddalenia się do swojej więc nie chciał skończyć tak jak Hamlet jednak, a lub Ocelot też nie ze zmian woli właśnie co dobrze także co prowadzi władza się wspierać oczywiście nie kończy najlepiej, więc zostawmy ich końce chodzi o to, żeby w liście brano jakoś odpowiedzialną funkcję sprawuje się na drugą bardziej w języku kościele mówimy o zesłaniu władze o nadzorze kościelnym to moim głównym zadaniem nas akurat socjalnych jest prowadzenie tak sytuacji diecezjalnych zarządzanie personalne kontrola w parafiach by to życie religijne życie kulturalne i administracyjne parafii, bo jak najlepiej prowadzone to jest nas nasz cel tak naprawdę ja nie dokonuje wyboru przez rząd to pod uwagę proboszczów proboszczowie są wybierani przez lokalne społeczności przez świeckich zgromadzenia parafialne jestem po raz takiego zgromadzenia prowadzącym zgromadzenie, ale nie ma nawet głos dobrze to może inaczej jednak jest to ważna funkcja w kościele bez wątki i teraz ma przezwisko 10 lat tak czy ksiądz biskup myśli o swoim dziedzictwie 10 lat myślę sobie po co nie zainteresowało jakieś Eko osobę niezwiązaną z paraf decyzję, gdzie w ogóle tak decyzją para para, żeby właśnie była równość, które pani doktor mówi żeby, żeby za 10 lat także dzięki staraniom księdza biskupa kobiety mogą pełnić funkcję w euro w pełni peron robi wszystko to co może to wiadomo, że jak to jest zgoda tyle Ewangelicko augsburskim mamy 1 urząd 3 posługa posługa diakona prezbitera i biskupa w Polsce kobiety ordynowane są tylko wyłącznie na dzień dzisiejszy do funkcji, jaką na moment, acz wszystkie funkcje w rozumieniu urzędu kościelnego zgodnie z zapisami ksiąg symbolicznych, czyli sprawować sakramenty zwiastować słowo jest główną funkcją nie mogą nie będą organami prezbiter mi kreować funkcji zarządcy w kościele i żeby nie było wątpliwości wg mnie jest to coś absolutnie karygodnego karygodnego dobrze będzie to słowo nieodpowiedniego niezgodnego z Narodowym z irańską tożsamość Bożym słowem robi wszystko by przekonywać ludzi do tego, że wszystko się wszyscy są równi i że kobiety powinny być ordynowane do wszystkich urzędów i mam nadzieję, że za mojego życia będę mógł stanąć z kobietą biskupem w 1 auta, kiedy następne głosowanie miejmy nadzieję, że tę kwestię będzie rozpatrywał Senat pisze ogólność mam nad diecezją w roku gości w tym roku w październiku, a potem kolejne na wiosnę no kurczę 10 lat zostało będę pracował z największym zaangażowaniem ja będę wspierał żeglować będę wspierał bardzo już w dzieciach księży opisałam taki model właśnie tam oprócz tego, że książka jest o dzieciach księży katolickich to jednak zaprezentowana tam historia rodziny pastora kościoła metod metodycznego 4, który ma piątkę dzieci jak to jak to wygląda w praktyce i w jaki sposób też odnoszą się wszyscy inni też katolicy do niego no i kolejna osoba, która sprawuje władzę w Gdańsku czy obsługa jest bardzo ZU władze no to oczywiście to w trudno nazwać władzą to zjawiał się, że euro, choć wiadomo czy chce by chce być chcę chcę być chcę być absolutnie szczery no władze w takim Szekspirowski w sensie prawda to jest jakaś możliwość kreowania rzeczywistości naprawdę wielką skalę, że jesteśmy postawienie takich stanowiskach jak moja mama gdzieś tam do zrobienia jakąś konkretną rzecz konkretnym miejscu dość ograniczonych warunkach możliwości tutaj też w takich kategoriach mówimy ludzkich rzeczy administrowania niż władanie szczerze mówiąc to Rosja mnie bardzo bliska toczą ksiądz biskup mówią już można przełożyć to szybko z NATO instytucja kościelna atut roku polityka też powinno być służbą, ale to pojęcie służby mi bardzo bliskie uważam, że to jest coś, czego nam brakuje bardzo wszystkich poziomach władzy i politycznej urzędniczej na pewno też duchowne, aby to w różnych myślę też koncesjach w religiach myślę, że nam brakować tego poczucia, że my jesteśmy gdzieś tam podstawieni czasem ze względu na 6 z okoliczności czasem lepiej ze względu na jakieś osobiste przymioty czy zasługi czy umiejętności postawienie gdzieś tam wyżej od innych to raczej te zobowiązania taka też tradycyjna myślę chyba już mocno wymierające w tym masowej kulturze współczesnej wizja bardzo konserwatywne jak sądzę, ale mnie osobiście bardzo blisko to uczucie służba jest coś takiego to nie jest miejsce do realizowania osobistych ambicji ja też trudne to od potrzeby zrzeszający od siebie oddzielić prawdę, że jako, że to przecież do władz do władzy tak, że ja jako dyrektor muzeum mam pewnego rodzaju zainteresowania powiedz co prawda pomysły jakieś przeświadczenia, że coś jest ważniejsza coś mniej ważne np. że edukacja bardzo ważną Orbán tym mogą różnić od mojego poprzednika, który pewnie inaczej ustawiał w związku z tym edukacji prawie nie było w naszym muzeum, ale skoro pewnie jakieś inne priorytety to z nim porozmawiać, jakie ale, ale ta, że jeżeli o tym mówi prawdę to może być, a nowy dyrektor musiałby na punkcie edukacji spraw Wolf słabo to na rozdziale, ale docelowo docelowo rzeczywiście chciałbym żeby, żeby to była jedna z najważniejszych rzeczy w naszym muzeum to teraz pytanie czy to jest tylko realizacja moich osobistych zainteresowań czy to jest też takie zmiany edukację zarówno artystyczna zawsze trwa, ale czy to też nie jest jakiś rodzaj jednak powinności Ross rozdzielenie tegoż jest dość trudno jednak to tutaj daliśmy powróciły po informacjach informacja o dziesiątej 40 pani dr Marta Abramowicz pisku profesor macie, więc po prostu Jacek Frydrych studia informację o wcale wielka loża szekspirowska pani dr Marta Abramowicz PiS Jacek Frydrych biskup prof. Marcin Hinc rozmawiamy o władzy, ale też zabetonowane w Sopocie napisała pani Ewa naszą składkę, która się poczuła urażona uwagą o osoby życia, że nasz prezydent wiele lat temu pierwszy zareagował na lex Szyszko zakazał wycinania drzew dodam jeszcze, że to nie my sopocianie zimy północ po Sopocie, ale z drugiej strony chcą do nas pan Mariusz Warszawy, który mówi o jak pięknie przesłanie liście dojście do plaży mola w wielkim hotelem pewnej marki także zdania są podzielone, ale po poprzedniej naszej poprzedniej część naszych wojsk wrażenie nie wiem czy pani ktoś ze mną zgodzi, że im wyżej na tym piedestale tym tak częściej mówimy tylko służby celnej od złóż, bo ja nic nie mogę tak sobie wzrok biskupi kościoła rzymskokatolickiego mówią o swojej służbie, ale ta oczywiście wszystko wszystko to można zobaczyć w praktyce jak wygląda taka władza w praktyce i wtedy sami możemy to ocenić natomiast to co to co mi, jakby zeszło z naszą rozmową i to co może jest mi bliskie to, że też tę władzę trzeba to czy ta władza jest właśnie faktycznie tą służbą czy w tym jakimś dobrym nastawieniem do ludzi z tymi rzeczywiście chce się coś zrobić to można zrobić można sprawdzać i chcę powiedzieć, że jest właśnie teraz pojawia się taka 1 rzecz, która mówi sprawdzam to jest teledysk Marii Peszek la sex all-inclusive, które pewnie nie puści żadna telewizja żadne radio on kazał coraz trudniej on okazał się wczoraj zachęcam do zobaczenia w sieci, ale to jest właśnie coś co obśmiewa całą tą teraz retorykę PiS-u dotyczącą edukacji seksualnej dotyczących związków homoseksualnych i naprawdę uważam, że jest doskonały i to jest takie sprawdzamy oczywiście jest masa ludzi, która się oburzy powie, że nie można czegoś takiego robić to skandal, a z drugiej strony to w ogóle pokazuje w jakim my my żyjemy w świecie, w którym w ogóle nie można mówić o pewnych rzeczach, którym szkolenie lotnicze prosiliśmy SA dla no nie no procent słuch w Łodzi szkoły będą szkoły jak można w edukacji seksualnej w szkole publicznej proszę mi powiedzieć, a ja mogę powiedzieć tak, że są od nas teraz tylko część jak czysta słuszność naszych usług wciąż jest naprawdę wiele bardziej złożone niż się jednymi drugim po stronie 12 tego bezmyślnego sporu ideologicznego politycznego wydaje co prawda słucham takiej jednostronnej wizji świata, który w Polsce rzekomo nie można mówić o edukacji seksualnej albo mama albo, chociaż stosunki sposób następują w pokoju pani jako jako wierny kościoła rzymskokatolickiego, który w warunkach demokracji ma pewne prawdy prawda tutaj dużo kości lub złe zapowiedziane oczywiście można dużo jako jako katolik też dużo mogą w moim kościele złego powiązać chyba nie myślę, że myślenie o tym, że w ogóle nie ma demokracji szkoda róż no to jest dobre to, gdyby dla Farta, ale też pytanie czy Marka taka instytucja jak kościół rzymskokatolicki musi być poddana logice demokracji walka oczekuje demokracji od samorządów od parlamentu od polityków od nowa tak jak ja prowadzę są w instytucji publicznej rzeczywiście jakiś tam rygorach demokratyczną, która członkowie kościoła takiego czynnego no oni, że ktoś godzi na to także jego instytucja żywy kościół nie jest demokratycznym uczucia to zresztą władze to z kolei kolejna rzecz, ale godzi się, bo nie mają wyboru przez dzieje się biernie bierzemy życie przymusu problem polega, która w, które zlokalizowane nasze idee błaga by wyrok ten problem w tym program, że zawsze pani przerwa nie jest to nie odchodzi odchodzi się, że kiedyś rozmawialiśmy to branie startował w prognozie jako osoba konserwatywnych mocno poglądach jak znajduje się w takiej sytuacji co oczywiście natychmiast systemu niewybuch to marzenie chcę być atakowane przez nie dają się wypowiedzieć pewnego pewnej prawdy oraz inne niż mieszka pani prawda pani ma prawo do swojej osoby prawne demo ale, ale myślę, że forma jest taka, że jeżeli ja naprawdę myślę, że dość tyle słuchalność państwo wypowiedzi na temat kościoła poprzedni bloku, ponieważ pan redaktor nie to nie zapytał więc, więc nie odzywałem się odpowiedziałem na pytanie, które zostało zadane natomiast wizowych pojawia wątek może nie można mówić na świat edukacji seksualnej mógł powiedzieć, ale raczej edukację seksualną bardzo różne modele edukacji seksualnej to co dla pani książka edukacją seksualną dla mnie czymś bardzo trudne do zaakceptowania skąd, więc na modelu tak nierówno ten ten ententy ten teledysk Marii Peszek, który pani przywołam już sektor tropem, w którym kierunku pani myśli np. z kolei dla pani dla dla osób związanych z pań środowiskami model takiej tradycyjnej konserwatywnej desek edukacji seksualnej może być średniowieczny Czechy tam słów używa, ale przyszły, dlaczego w demokracji możemy dyskutować czy ten lepszy czy ten gorszy badać to sprawdzać rozumem, a nie tylko emocja sprawdziliśmy jest to no właśnie sprawdzić, bo model ten taki lewicowo-liberalne edukacji seksualnej jest doskonale sprawdzone na gruncie brytyjskim Szkot z katastrofalnymi zupełnie skutkami związku z tym zaś uczyć na realnej rzeczywistości my budujemy bezustannie jakiś fikcję, żeby znowu wrócić są fikcyjne deficytu nie badanie sprawdza nie kontroluje rozumem właśnie są to to jest to, czego zacząć coś na niesamowitych emocjach oparty taki wniosek oczywiście często sprzyjają zmianie świata na lepszy nieco już ostatnie emocje są bardzo ważne muszą już pewne idee ideały, ale życie tylko taki rodzaj właśnie idea elastycznego myślenia, że coś jakiś nasz model jest jedynym słusznym będziemy teraz poświęcać realny świat na ołtarzu tej naszej ideologii czy historia uczy się zawsze strasznie kończył Rosja może naprawdę warto byłoby wrócić do takiej racjonalnej dyskusji debaty dużo było też w naszym kraju demokracją mechanizm demokracji Szkocja mu władzę to jednak żyjemy w świecie, który w ogromnej mierze zdominowany przez demokrację to demokracja jednak też już polegać na wsłuchiwanie się z racji bardzo różnych stron są też mówią o mediach mimo tej sytuacji kozie jedne media mówią tylko 1 stronę drogi będą tylko drugą stronę tych przestrzeni, w których można się spotkać się naprawdę nie bardzo się cieszę, że mamy taką przestrzeń, ale prawdę przyznał przesunął go także są w swoich bankach jedno szewska sobie tam podbijają bębenka prawicowego drudzy lewicowego czy ten moment zetknięcia się spotkania rozmowy na argumenty narracji na rozum, a nie tylko nowe emocje pałowanie tych, którzy myślą raczej kwestia, że jeżeli mamy z Szekspira w 86, żeby nie uciekł czerpać jakieś jakieś jakiś jakieś nauki to właśnie wróćmy do Juliusza Cezara np. do tej do tej do tej opozycji, którą tak genialnie Allan Bloom opisał prawda tego ekumenizmu tego stoicyzm mu czy 2 modeli warunkiem racjonalnego realizujemy realistycznego tego tego emocjonalnego robimy to już pewna równowaga bardzo bardzo zgłoszoną w tym przydał pojawi się wątek edukacji seksualnej właśnie do końca marca g ryżu na lotnych sformułowań i powiedzieć tak mój syn ma 8 lat za chwilę na komórce w kiblu będzie oglądał innymi chłopakami filmy pornograficzne jak go nie chce chcę, żeby szkoła pokazała mu inny model nie taki, że trzeba w ukryciu oglądać filmy pornograficzne na komórce, ponieważ nikt dorosłych nie chce o tym rozmawiać tak chcę innej edukacji seksualnej niż jest za ministra Czarnka no widzi pani jak Szkot nie chciał muszą się dorosły nawet się ożenił wziął katolicki ślub np. ja bym jeszcze takiej edukacji która, która zakłada rzeczywiście rodzaj takiego fizjologicznego przygotowywania do do do miłości model zupełnie innej szkole miała problemu rozmawiania z moim synem od tych rzeczach mam nadzieję, że go jakoś to w miarę dobrze do tego świata przygotowałem chcę tylko w ten sposób, że uczucie pani doświadczenie innych ma pełne prawo oczekiwać czegoś innego moje doświadczenie syn ja też jako obywatel tego kraju mam prawo oczekiwać z tego tego co jest mniej bliskie czy gaszą pożar mówi, że wdroży być odpowiedzialnym może być słuszna być może ta być może jedynym naprawdę, bo związki chcą takiego świata jak ja już w tej chwili coraz częściej słyszymy z Europy zachodniej docierają do nas informacja, że właśnie rodzice, którzy sprzeciwiają się tej takiej Liberty chińskiej powiedzą użyję takiego stanu lotnego słowa edukacji seksualnej są już w tej chwili sądownie wręcz prześladowani za posłanie swoich dzieci na te na ten atak do tego rodzaju zajęcia to jest demokracja demokracja naprawdę polegać ma, że dominująca opcja ma doktryną owadzi za pomocą przymusu szkolnego do rzeczy tak, ale rolnych hak tak niezwykle intymne indywidualne tak niebywale silna więź poważnie przegadać monolog pani, ale ja mam się jak budować państwo dużo pola jest oczywiście mogę na tym skończyć nie może mieć żadnego, ale będzie, ale myślę sobie myślę, że najważniejsze rzeczy, ale pan profesor powie pan prof. Kopacz by kilka interesujących rzeczy, bo i chciał doprecyzować, bo mam wrażenie, że tutaj jest w 1 pojemniku są 2 rzeczy z 1 strony wiedza i dostęp do wiedzy i i tak zrozumiały postulat pani doktor, którą chciałbym, aby mój syn posiadł wiedzy, a druga rzecz intymność tak bliskość, który mówi pan profesor no to jest decyzja osoby tak czy, jeżeli ktoś chce podjąć relację romantyczną na takim lub innym poziomie to ją podejmuje we własnym zakresie i samby lub sama podejmuje decyzję kiedy, ale przecież te rzeczy nie muszą się ze sobą łączyć co innego posiadanie wiedzy na temat seksualności ludzkiej, a co innego jest podejmowanie rozwiązań działań seksualnych czy i my żyjemy w państwie wyznaniowym jakiekolwiek tutaj rozmowy na temat jakich przykładów, które miały miejsce za granicą są kompletnie nieadekwatne w Polskiej rzeczywistości ja jestem wielką orędowniczką tego, żeby rozmawiać, żeby razem usiąść zastanowić się, jaki program myślisz jesteśmy w edukacji seksualnej będzie taki, który się ci rodzice zgodzą na razie nie ma żadnego i teraz jak pracować w takim projekcie na zupę się prowadzonym przez prof. Rynkowskiego, gdzie rzeczywiście były takie dyskusje z rodzicami dotyczące akurat program dotyczy degeneracji, czyli tego jak w społeczeństwie o różnych racji mamy się porozumieć właśnie została wybrana edukacja seksualna jako taki nie taki temat i oczywiście proszę sobie wyobrazić, że doszło do pewnego porozumienia i wszyscy rodzice zgodzili się, że należy uczyć odpowiedzialności i z jednej z2 strony, więc ja wierze, że jest to możliwe natomiast co powiedziałam co zostało sprowadzone do fizjologii no właśnie poziom zupełnie innego, że nie chciałabym, aby mój syn oglądał i uczą się z filmów pornograficznych do tego niestety zmierza obecny model, ponieważ nie można mówić ja nie jestem zdania, że tylko wiedza czy fizjologia i wiedza dotycząca tego jak wygląda kontakt seksualny jest ważna, ale nie mniej ważna jest, więc o emocjach budowaniu relacji o kontakcie i komunikacji o tym co ważne rzeczy między odpowiedzialności na czym opiera się nasze społeczeństwo, więc nie chciałbym, żeby sprowadzać racje osób, które dom chce siały rzetelnego nauczania do tego, że one w nauczaniu fizjologii, bo to nie jest prawda myślę, że rzetelne nauczanie w ustach każdego z nas pewnie inaczej by brzmiała, ale jasne pani pełne prawo tak na to patrzeć na to sam się, że pełne prawo też by patrzeć na to swoje perspektywy, ale że chcemy mówić o Szekspirze by chciał jednak o tym, że dobrze Romeoi Julia ciekaw jestem młody człowiek czyta czyta na leczenie obejmuje nową to ziarno siewne przejmuje zaczęliśmy powrócimy po informacjach wzorowane na tych komórki powiem, że nie wyobrażam sobie rozmową stać się bez udziału księdza biskupa teściowe księdza biskupa włączyć w formułę nie przerywały nielegalne w pani dr Marta Abramowicz blisko profesor bar z Chin prof. Jacek Frydrych informacje o skalę wielka loża szekspirowska rozpoczęliśmy od władzy no wiadomo po co władza doszliśmy do seksu pan Jacek Frydrych pani dr Marta Abramowicz biskup prof. Marcin Hinc seks w sensie edukacja seksualna zostawia się jak ksiądz biskup patrzy dla kościoła miejskiej nigdy nie miał problemu chodzi o edukację seksualną właściwie historycy mówią, że to co reformacja wprowadziła to była pierwsza rewolucja seksualna dowartościowanie ludzkiej płciowości poprzez dowartościowanie z życia małżeńskiego jak widział Luter kasacja zakonów była jednym z elementów właśnie stwierdzenia, że człowiek jest również tą biologiczną seksualną i ludzka płciowość powinna odnaleźć właśnie w związku małżeńskim taka była wizja reformacji rzeczywiście do życia rodzinnego życia małżeńskiego w tradycji protestanckiej lepiej lub gorzej zależność od historycznej fazę, żeby tutaj nie gloryfikować edukowano wszystkich przestrzeni domowej a, pokazując historii kościoła również pewne modelowe związki budowania relacji między mężczyzną kobietą teraz oczywiście ktoś powie, że protestanci samego początku nas tego wieku sprowadzili kobietę do 3 wymiarów kościół kuchnia dzieci dzieci tak, ale jeśli środowisko przyzna rację nie znam bardzo szanowany, bo uważam, że właśnie krach protestanckich najszybciej dopuszczono kobiety do spawania urzędów publicznych do pierwszej uniwersyteckiej jednak ruchy emancypacyjne bawiły się w tych społecznościach, gdzie Anglicy mieli zdecydowaną większość lubi dominujący, bo i odnaleziono właśnie w każdym człowieku kogoś, kto jest osobą osobę ludzką i każdy bez względu na swoją swój wiek kolor skóry rasę płeć ma prawo do samoakceptacji i zdobyć obecnej przestrzeni publicznej w różnych wymiarach oczywiście jest poziom tego Szekspira w tej trzeba powiedzieć Szekspir pokazał elementy ludzkich emocji w 3 wymiarach seks władza pieniądze kolejność tutaj w zależności od sztuki jest dowolna raz jest to romantyczna miłość Julii Romea i vice versa innym razem jest to wykorzystywanie różnych elementów tych 3 elementów do budowania swojej pozycji, ale jak pokazuje nas jakoś to pełne emocji i to myślę, że warto, żeby dzisiaj zabrzmiało w kontekście teatru Szekspirowskiego festiwalu akowskiego co się dzieje, że my bardzo chcielibyśmy, żeby ten świat taki zupełnie oparty na racjonalność nieracjonalności logice i argumentach, a zwłaszcza ta sfera życia politycznego współczesna opierać na tych ogromnie silnych emocjach na budowaniu podziałów barier takiej Polski co strasznie denerwuje również na Rosji gazety wyborczej budowanie Polski jedno biegu nowej 1 obóz drugi obóz nie próbuje się pokazywać, że są w naszej tradycji inne kultury inne opcje inne wizje, że jak jakaś protestancka alternatywa, że nie mamy tylko lewica prawica nie ja uważam, że lewica w Polsce w tej chwili jest dziś marginalizowana mamy pewien obóz liberalny i obóz prawicowy obóz Narodowy itd. i a jest ogromne bogactwo postaw są buddyści w Polsce, żeby się do tego odwołać ludzie szukający swoich korzeni w innych tradycjach i marki niż ten świat współczesnej narracji medialnej właśnie buduje wszystko taki zarys rynkowej opcji i Szekspira jest jednak o wiele szersze głębsza, ale emocje, ale emocje świetnie łączą seksualnością ludzką zwątpienie rozumiem, że edukacja seksualna ma pomagać zarządzać tymi emocjami albo ma dawać narzędzia, żeby budować emocje lepiej zarządzać tak odpowiedział tak zarządzać Aida odpowiedzialność jestem motywem wiodącym etyki ewangelickiej również w Anglii etyki seksualnej gospodarz gospodarczej politycznej ekologicznej, ale edukacja seksualna w domu, jeżeli ja uważam, że szkoła jest tą przestrzenią, w której człowiek powinien dać wiedzę na całej możliwej palecie swoich zachowań przedmiotów i tego co też do współczesnej kultury uważam, że szkoła powinna być wyłączona z tego absolutnie tylko trzeba poszukiwać modelu, który byłby delikatny, który pokazywałby nie instrumentalnie ludzką seksualność, lecz właśnie w duchu odpowiedzialności tych lekcji biologii temu służyły, ale musimy się od zwierząt prawda pewnych jak ja pamiętam moją edukację szkolną pokazywany był jak zwierzęta no i potem człowiek ludzka płciowość i żeby dzieci traktowały tego właśnie jako coś przerażającego coś co należy do bardzo ważnej części naszej ludzkiej tożsamości naszych osobowości naszego życia człowiek jest istotą składająca się z wielu elementów niesamowicie skomplikowaną jeden z tych elementów w tym młody człowiek sobie oczywiście nie radzi to trzeba wyraźnie powiedzieć jest właśnie ludzka płciowość i dom szkoła powinny zapewnić człowiekowi młodemu bezpieczny sposób poznanie siebie swoich mechanizmów funkcjonowania, a przede wszystkim traktowania tej sfery jako coś co jest budowane w relacji nie mechanicznie, bo spotkałem kiedyś taką 1 studentką, która wróciła z Finlandii i pożarze w imię niektóre osoby poznają swego partnera seksualnego dopiero po stosunku, a nie przed czy to jest taki obszar, gdzie jest absolutnie traktowany instrumentalnie bez racji drugiego człowieka taki biceps wolność sobie nie wyobrażam i nie chciałbym, żeby tego typu zachowania wchodziło do naszej rzeczywistości nie tylko w relacjach intymnych, ale jakichkolwiek, żeby ludzie traktowali siebie po prostu jako coś co do wykorzystania zgodnie z tą kartą skoro zasadą, że człowiek pomyli zawsze, dlaczego polskim podmiotem, a nie przedmiotem nie można go traktować zupełnie przedmiotowo osoba ludzka ich chyba szczególnie tej relacji seksualnych też coś co powinno być młodemu człowiekowi przekazała, że miłość niejedno ma imię tak tak zabrzmiało dwuznacznie ale rozumiem, o co chodzi w tym pani dr Marta w ramach toczą się skojarzyło jak jak ksiądz biskup mówił pan teraz na wakacjach na wsi, przechodząc przez wieś widziałam grupę chłopców na rowerach odjechał starszy chłopiec i mówił im jak będziemy krzyczeć za tą wodą co tu będzie jechać no za chwilę wyjeżdża Duda nastoletnia dziewczyna z dużym biustem widać, że tak dla chłopców jest ona w jakim sensie obiektem seksualnym i jak będą krzyczeć oddasz mato tak krzyczeli dla mnie to też tego rodzaju przemoc jest dla mnie powiązana z brakiem edukacji seksualnej, ale zupełnie nie tak wprost jak wygląda kontakt seksualny tylko w ogóle właśnie z tym, o czym mówimy czy z szacunkiem do drugiego człowieka z tym w jaki sposób nawiązywać z nim relację jak zarządzać tymi emocjami, ale nie ma nie ma, ale też muszą poszedł tam bowiem zawsze było dość swoich czasów edukacji tak dziś na biologii też były zaś też gotowość do mojej do czasów mojej edukacji szkolnej wczesnych lat siedemdziesiątych wtedy szkole podstawowej oczywiście nie było niczego takiego jak nowoczesna seksualna edukacja czy w ogóle nie było osobnego przedmiotu edukacja seksualna Jaśko musi pan powiedzieć, że nigdy w życiu to sposób żadnej mojej koleżance się nie wypowiedziałem wręcz jest to świadomy tego co sam z męskim folklorem takim, który zawsze drażniły, który tę siłę, jeżeli miałem takie możliwości niekoniecznie szkolna edukacja seksualna jest do tego konieczna mój przykład pokazuje, że jednak nie do szacunku do kobiet można też nabywać do kobiet nabywać na różnych poziomach w różnych w okolicznościach okres jasne na pewno nie był łatwym siostrę bliźniaczkę mam siostrę bliźniaczkę część, więc pewnie ten szacunek dla kobiet może bardziej naturalne trzyma siostrę bliźniaczkę naprawdę był też nie fetysz pozował edukacji kolejnego już przymusu pamiętajmy zawsze to trochę trochę jak z nauką religii problemach, jakie wprowadzono po upadku komunizmu religię obowiązkowo do szkół co było się pewnym przejawem tej teorii domina dokłada wyznaniowej, który państwo mówią ja bym tego zdecydowanym przeciwnikiem Busha, który bez powiedziałem sobie solistą katolikiem właśnie z tego duża, że szkolna edukacja w jakim sensie zabija też przed myślę, że nauczania literatury zabija miłość do literatury no, jeżeli znak nauczanie to poszlaki, ale właśnie, ale właśnie, ale to oczywiście jest to też inny temat prowadzimy rozmowy też szczerze mówiąc już tak tak osobiste tak delikatnych tak bardzo też obciążonych ryzykiem pewnego konfliktu ideologicznego demokratyczną w końcu społeczeństwo jak właśnie religia z 1 strony i edukacja seksualna drugiej stronie geografii prawda to to myślę, że może naprawdę nie wciskamy nosiły do szkoły, ale czy dobrze rozumiem, że pewnie byśmy mieli rozdać konkretnym programie nauczania to byśmy mogli tutaj jeszcze spędzić sporo czasu, ale nas znowu pewne pytanie brzmi mówiącą o edukacji seksualnej mówimy tym samym tak czy mówimy o samodzielności odpowiedzialności ciągnie w sposobach czy antykoncepcji i też rozumiem, że są rodziny takie jak pan wspomina o swojej, w których ta wiedza będzie przekazywana, ale obawiam się, że jednak znacznej większości polskich rodzin jeśli popatrzymy na nasz kraj globalnie ta wiedza postawa nie będzie przekazywana albo będzie nie będzie przekazywana zupełnie inna postawa pogardy wobec kobiet w trudno w to wnikać mówią, że są już mówiłem brytyjskie przykłady pokazują, że ta liberalna edukacja seksualna oraz absolutnej klęski o wiele większej liczby przedwczesnych niechcianych ciąż niż to było wcześniej, więc jest na poziomie czysto racjonalnym tuszy nie klei wszystko dysponując wartość pytanie mogą nas, gdzie statystycznie narodowe lat ten być może tylko relacja nie ciąg przyczynowo-skutkowy być może powodem wzrastającej liczby ciąż nastoletnich miejsca, ale edukacja seksualna tylko dostęp do mediów społecznościowych zwątpienia, ale widać ta seksualna edukacja nie jest w stanie temu żadne tam położyć na Zachodzie zaczną być inaczej u nas, ale nie są duże edukacji to taka wydaje się, że zawieszam zawiesza i wracały po informacjach, ale do seksu wrócił oczywiście, że księdza z przyjemnością Duka chce to, żeby edukacji do wartości postu także pani dr Marta Abramowicz przewodniczący biskup prof. Marcin Hinc prezes Jacek Friedrich informacje o 1120 po czasie wielka loża szekspirowska władza seks edukacja ma już ktoś może prof. Jacek Friedrich pani dr Marta Abramowicz ksiądz biskup prof. Marcin Hinc i przerwałem księdzu przed informacjami, więc tak, więc świętość odniesie do tego wydaje się, że w przestrzeni szkolnej powinno być o wiele więcej edukacji aksjologicznej, czyli wartości tutaj dzisiejszy projekt zgłoszony przez ministerstwo edukacji nauki wydaje się być jednak czymś jak najbardziej pożądanym i wprowadzenie filozofii etyki do nauczania szkolnego w wymiarze, jeżeli ktoś przestaje chodzić na lekcje religii to jest wyzuty zupełnie z tej przestrzeni aksjologicznej we współczesnej szkole powinno być miejsce dla nauczania wszystkich możliwych podmiotów, ale również edukacji filozoficznej aksjologicznej tak, żeby dać młodemu człowiekowi możliwość zapoznania się z różnymi systemami patrzenia na świat z różnymi religiami i mógł odpowiedzialnie wybiera swoją drogę życiową, a nie w oparciu o to co koledzy powiedzą albo co znajdzie w internecie na temat epikureizmu stoicyzmu buddyzmu islamu mamy tak wiele lat, gdzie można w tej edukacji szkolnej oczywiście takie przedmioty umiesz umieścić tam się wydaje, że mamy też dla młodego człowieka dla młodych ludzi ogromna szansa rozmowy, żeby te przy MAK nie były prowadzone w sposób ideologiczny, ale właśnie biologiczny to jest coś co może powinno być do szkoły o wiele silniej dzisiaj właśnie w tych przedmiotach typu literatura typu historia promowany dialog rozmowa rozumienie hermeneutyki coś, czego nam bardzo brakuje, bo jeżeli nie będzie Hermana etyki nauki myślenia, bo będą tylko emocje będzie dążenie do władzy po to, żeby dla samego Mania władzy ktoś mówi i sprawowania do opalania się władzą upaja nasi Profi tam płynącymi z władzy, jakie władza to są pieniądze co widzimy jak bardzo silnie te sekcje pełna kasa to wtedy sukces jest tak Maryla Rodowicz Maryla Rodowicz zaśpiewała i to takie szekspirowskie bardzo jest, więc szkoła jest ogromną przestrzenią, w której młody człowiek powinien otrzymać przygotowanie wielu obszarach do studiowania do pracy, ale również do bycia obywatelem edukacji Obywatelskiej to jest coś co jest bardzo ważne, żeby pokazywać właśnie co chyba jest szkoła na Zachodzie radzą, żeby pochodziły to znaczy być obywatelem brać udział w wyborach czy być Polakiem, ale pamiętam wiem też brać udział w wyborach podejmować odpowiedzialne decyzje wyborcze patrzeć na programy partii politycznych brać wzorce w życiu lokalnej społeczności przede wszystkim to co jeszcze raz powiem samorządowej tej właśnie mojego miasta gminy wioski dbać o to, żeby tu się czuć dobrze budować myśleć mieszkać takim hajnowski może modelem budować świat wokół siebie przestrzeni myślę w tej przestrzeni i mieszkać czy czuć się w niej dobrze czuje się odpowiedzialny za to wszystko co jest nam dane to jeszcze propos tego myślenia i filozofii i rozmowy przypomnę, że dzisiaj w gdańskim teatrze szekspirowskim być nie dziewiętnaste kolejne spotkanie z cyklu bezradność filozofia filozofia filozofa, w którym dzisiaj uczestniczy pani dr Marta Abramowicz także zapraszam oczywiście oczywiście morza 19 też jestem zdania, że filozofia powinna być nauczana w szkole, aczkolwiek uważam, że zamiast ligi o, a nie ja wymuszona religijna filozofie dlatego też uczą się sama filozofia widzą przez 4 lata uważam, że to było bardzo ciekawe bardzo rozwijające i dające też no dużą przestrzeń do wszystkiego rodzaju dyskusji, ale że przecież zgadzają tak pod warunkiem, że będzie to w szkole, o czym już blisko czy pewien dialog czy otwartość na na debatę na dyskusję na odmienność poglądów no w bardzo nie chciał, żeby szkoła była narzędziem indoktrynacji obojętnie jak indoktrynacji raczej chciał, żeby szkoła była narzędzi by pierwsze z drogi na oczy świecka lewicowe prawicowe naprawdę bardzo w mieście szkoła była narzędziem indoktrynacji tak samo książką instytucje kultury były narzędziem indoktrynacji ten chciał, żeby szkoła i kultura, bo to przestrzeń mysz i uczenia myślenia rozmowy debaty przez straszliwe nam tego brakuje także w polityce straszliwy jak bardzo cieszył, gdyby ten realizuje łącznie, więc był bez ocen bez tego, że zapisać, a tą polemizował w podstawówce nie ma jak ja mówię o tym aksjologii rok w czasie etyce czy ja na matematyce nas tutaj brak wizjera byłoby nie raz pozycjonować brak OC to druga to sobie byłoby wyobrazić, ale tutaj właśnie, żeby pokazać inny model relacji szkole, że jeszcze ocenianym, ale ktoś powie to niemożliwe, ale może jednak, żeby dać właśnie przestrzeń do nauczenia się rozmowy, bo to jest coś co w Polskiej polityce no tak strasznie słabe jest obrzucają się błotem w polityce szukają na siebie haków wykorzystują takie czy inne służby do tego by nawet wewnątrz własnego obozu władzy, ale wracamy wracamy do początku naszej rozmowy, czyli czemu służy władza i z tego co państwo mówią wynika, że tak sobie myślę, że od pani dr Marta Abramowicz jako ten Jarosław Kaczyński przebojowe, czyli wszy cała władza pani ręce albo miesiąc blisko albo profesor tak rozumiem, że tutaj mamy projekty typu filozofia do szkół może nauka odpowiedzialności różnorodności wyrzućmy kulturę i szkoły z zasięgu indoktrynacji tak no i mamy rzeczywistość czemu służy władzy no właśnie podziałowi raczej takiemu modelowi edukacji, który ma przygotowywać do pełnienia funkcji niż do poszukiwania własnego raczej tworzenie jakich jakieś normy, a nie pokazywanie różnorodności no ja wczoraj byłam na spotkaniu na sumie z burmistrz Oslo biorą udział w takiej wizycie studyjnej mieliśmy możliwości rozmowy z burmistrz oswojona nie jest zapytam, jakie zdaniem są powody, dla których społeczeństwo norweskie jest tak otwarta i tak równościowe w porównaniu z innymi społeczeństwami zapowiedział, że jej zdaniem rzeczywiście jest fakt tych na oczywiście z partii lewicowych, ale fakt tej i tego, że nie ma dużych różnic klasowych nie było, bo teraz jest pojawia się migracja przez LG wiele wiele lat społeczeństwie norweskim albo wszyscy na początku byli biedni potem odkryto ropę przestali się bogaci te różnice klasowe były niewielkiej też różnice majątkowe w związku z tym były niewielkie i to jej zdaniem jest jednym z głównych powodów tego, że tam ludzie słuchają swoich racji i zapytała mnie na wszystkich jak było w czasie pandemii w Polsce do współ w społeczeństwie norweskim było tak, że wszyscy poczuli, że jest taki 1 kata i w związku z tym wszyscy muszą się zjednoczyć i obdarzyli jeszcze większym zaufaniem siebie i władzy, więc obniżyliśmy odpowiedziałem jak to było w Polsce są jednak uznać inaczej długo nie przewidział, że nie czytam książki, gdyby zaraz się uczyć jeździć na nartach przez 6 standardach to w czasie pandemii jak mógł skorzystać tak na biegówkach znaczy się nią nie chodzi o to, żeby za instruktorem chyba tutaj nowość za formalność sport nie dla pań niewiele zostało też zostać w Polsce niestety jest także ten wskaźnik kapitału społecznego, czyli właśnie między nimi zaufanie, jakim mamy do siebie do władzy do wszystkich innych budowy społeczeństwa wspólnot co tak niskiej na początku transformacji pan prof. Jacek Frydrych w szyję co powiedzieć to smutne co pan, chociaż są takie same w, którzy pewnie historyczny można by to wywodzi z różnych też patologie transformacji na pewno prowadzi się jak pani do tych rozwarstwienia, których brak jest Norweg takim dużym Fund ważnym fundamentem tej tt tt ty otwartości też powiązane była podpięta pod datą także tam duży problem z rasizmem takim utajonym zachodzi, więc każde społeczeństwo pewnie się z własnymi demonami gdzieś tam z mierzy teraz już tak na pewno to dzika prywatyzacja nazywamy prawdą też służyła temu, że masa ludzi czuło się właśnie dramatycznie w postulowano dobrze, że takie, a raz drugie tak to już zupełnie opuszczone tras teraz w związku z tym taki na takim fundamencie pewnie trudno taką wspólnotowość budowa jednak jest taki mecz był przez cały może coś zmienia mam takie wrażenia patrzę na młodych ludzi bardzo cieszy oby tak rzeczywiście się działo, że może ta faza takiego dzikiego kapitalizmu powoli także u nas mija, ale przez to ćwierć wieku naprawdę straszliwego taki obrót chorego i walki o byt to nie są warunki sprzyjające tym cnotą, o których tutaj pani mówi Norwegów, którzy żyją jednak w zamożności straszliwa prawda w porównaniu z naszą w ogóle nie wyobraża rządy możność dobrze, ponieważ już musimy kończyć tylko przypomnę tutaj o zobowiązaniu księdza biskupa właśnie bardzo panią traktatowych zobowiązań wymogi piśmie ale, ale one w stanowisku przez obowiązek wspierania pełnoletności Koda urzędu prezydenta formalnie za 10 lat wcześniej ja chciałam się zdarzać jak działa na jesień nie wiosna to jeszcze ten Senat, który już w tej sprawie głosował jestem może nie niszczą być przekonany, ale mam taką głęboką nadzieję, że następny scena będzie młodsza generacja już osób wybranego no 2 przegłosuje pełne prawa kobiet w urzędzie duchownego kościół ewangelicki luterański ksiądz rośnie mamy w tym wszystkim 3 piw trwa jeszcze panie dzień pani dr Marta Abramowicz reporterka Badowska psycholożka autorka m.in. książek dzieci księży oraz zakonnice odchodzą po cichu biskup prof. Marcin Hinc proboszcz parafii ewangelickiej w Sopocie biskup diecezji Pomorska agentki dla polsko wielkopolskiej i wykładowca szczecińskiej kwesty uliczne w Warszawie prof. Jacek Friedrich historyk sztuki dyrektor muzeum Narodowego w Gdańsku oraz Instytut historii sztuki Uniwersytetu gdańskiego informacje bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

Wielka Loża Szekspirowska: bp. prof. M. Hintz, dr M. Abramowicz i prof. J. Friedrich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Czy lęk wpływa na seks? Jak kształtują się preferencje seksualne? Czy porno wpływa na psychikę? – odpowiada dr Aleksandra Krasowska

O etycznym porno z kolektywem Dochodzę

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

"Mimo optymizmu, dużo mnie to kosztowało. Nie da się uniknąć negatywów" – Kandżu Skopiec o swojej walce z rakiem

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL