Korporacje paliwowe zmieniają narracje klimatyczne - 4 nowe przekazy [raport]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Izabela Zygmunt dzień dobry dzień dobry państwu analityczka do spraw energii i klimatu w ośrodku analitycznym Visa Europa mam przed sobą i mam nadzieję na uda nam się, choć krótko omówić 2 raporty 1 właśnie współautorstwa Izabeli Izabeli Zygmunt w ramach vis Europa, ale zaczęłabym od innego brytyjskiego ośrodka analitycznego, który nazwać influence mapy generalnie zajmuje się badaniami w internecie i ten, Rozwiń » że właśnie zrobił takie badanie na temat tego jak 25 dużych organizacji korporacji zrzeszeń by producentów ropy i gazu wykorzystuje Facebooka za zgodą Facebooka mówiąc innym językiem Facebook na tym zarabia, publikując tam reklamy, które wprowadzają w błąd nas wszystkich w kwestii tego, jaki jest skala kryzysu klimatycznego, jaki jest rola w tej właśnie takich surowców jak ropa gaz, jaka jest ich przyszłość największy najwięcej wydatków z tych, bo podkreślają autorzy raportu, że oni po prostu przyjrzeli się tej grupie podmiotów, ale skala wykupywanych reklamie z pewnością większa niż to co im się udało wyśledzić, ale najwięcej wydawał Exxon Mobil, ale również American Petroleum Instytut i łan Alaska szczególnie w takich Stanach jak Teksas Alaska czy Kalifornia tu kilka wątków, więc pozwalam sobie zacząć od tego, który wydaje się pani najważniejsze najciekawsze co tutaj szczególnie warto podkreślić tutaj Edyta to sprawa, której dotyczy ten raporty wycinek szerszego problemu po pierwsze, problemu polegającego na na tym, że dla mediów społecznościowych rozsiewanie tego rodzaju informacji to też jest model biznesowy i one z niego czasami korzystają jak widać tutaj no ale to jest powiedzmy sprawa nie z mojej dziedziny natomiast co mnie najbardziej interesuje też to, że ta narracja, która tam się pojawia w tych reklamach które, które były umieszczane na Facebooku to jest część takiej nowej taktyki przedsiębiorcy, ale też rządów innych podmiotów, które którymi smak jest szybkie działanie szybkie skuteczne działanie na rzecz klimatu i teraz jest już znaleźliśmy się w takiej to będzie tylko dodały paniom takich firm, które no, bo coraz więcej wiemy coś więcej raportów na temat właśnie tego, jakie racje w ramach swojej możliwości finansowych te firmy nam próbują przekazać to wiemy, że one już wiedzą no powiedzmy z nami od lat osiemdziesiątych duże korporacje jak jest wpływ emisji spalania surowców emisji c 2 na klimat tylko ich to mówił o tym wewnętrzne raporty NASA, ale też właśnie już wiemy, jakim think-tanku biec eksperci, jakby propagowali perspektywa, w której to wcale nie jest także człowiek albo, że chodzi o to, żeby do pory miało miejsce zaprzeczanie wpływowi człowieka na zmiany klimatu żalił się nie da tak dokładnie teraz już się nie da i to nowa taktyka jest inna, ale cel ma ten sam to znaczy dalej chodzi o to żeby, żeby nie były podejmowane skuteczne działania regulacyjne i inne, które pozwoliły szybko ograniczyć emisję, czyli po prostu paliwa kopalne usunąć z naszej gospodarki i ta nowa taktyka polega na innego kolportowanie takiej narracji o tym że, że te działania na rzecz klimatu są niewykonalne są zbyt drogie, że będą się wiązały znaczka z jakimiś bardzo dużymi kosztami dla społeczeństwa, że te scenariusze, które są zgodne z weźmy z zaleceniami nauki, że one są nierealistyczne, że niewykonalne, że taka wiara w to, że uda się przejść na odnawialne źródła osiągnąć neutralność klimatyczną to jest naiwne czy fantastyczne dziecinne i to ma już takie nawet swoje wysokich słowem streszczenie w języku angielskim mówi, że dalej i zdaniu wynajął, czyli w tej nowej sytuacji, kiedy nie można wprost zaprzeczać, że zmiany klimatu są, że między ich czynami działalność człowieka spalanie paliw kopalnych tworzyć nową opowieść o tym, że co prawda tak zmiany klimatu trzeba przeciwdziałać, ale nie da się tego zrobić wystarczająco szybko częścią też tej strategii jest takie przenoszenie uwagi w dyskusji publicznej na jakiś taki szczegółowe detaliczne aspekty sprawy i odwracanie uwagi od tego co nas powinno głównie interesować tylko horyzontu neutralności klimatycznej celu 1,5 stopnia ocieplenia nie więcej te strategie, które firmy proponują one są absolutnie niezgodne z tym celem, więc lepiej, żeby ten cel był poza uwagą społeczeństwa lepiej skupić się np. na dyskusji o tym jak Europa jest niezbędna czy węgiel jest niezbędne do tego jest częścią rozwiązania tak dokładnie to oczywiście wkracza kwestia bardzo kontrowersyjna są ciekawe jest pani zdanie, bo to toczy się wielka walka o to czy gaz zostanie uznany jako właśnie niemalże zielone paliwo albo co najmniej przejściowe przejściowy surowiec czy jednak jak ostrzega PC tak samo albo bardziej, jeżeli chodzi o metan np. szkodliwe niż c 2 tutaj jest bardzo dużo energii w spór o to wkładane ta dyskusja w Polsce, zwłaszcza jak poprzez Polskę na na poziomie unijnym dotyczące gazu to jest moim zdaniem przykład właśnie tego zjawiska, o których mówimy, bo jest oczywiste, że w kraju takim jak Polska prawdopodobnie będzie musiało powstać jeszcze kilka instalacji spalających spalających gaz ziemny po to, żeby, żebyśmy mogli przejść bez bezboleśnie przez proces transformacji, ale mówimy tutaj o jakimś ograniczonym zakresie natomiast Polska domaga się, żeby gaz został uznany za paliwo pomostowe domaga się dodatkowych pieniędzy na inwestowanie w gaz też sektor osobna sprawa w ogóle dopuszczamy inwestycje w gaz takiego regulacyjnego punktu widzenia czy finansujemy jest publicznych środków to są, jakby zupełnie inne pytania Polska chciałaby dostawać unijne pieniądze na finansowanie inwestycji gazu to bardzo dużej skali i i problem z naszą debatą polega na tym, że ona nie odnosi się do jakich konkretnych scenariuszy, które pokazywały na konkretnych liczbach ile konkretnie tego gazu potrzebujemy i ile rzeczywiście trzeba pieniędzy w niego zainwestować i czy faktycznie muszą to być pieniądze publiczne czy to nie mogą być inwestycje po prostu finansowane komercyjne tylko operujemy na takim abstrakcyjnym poziomie takiej metafory gazu jako paliwa pomostowego nie definiując tak naprawdę to miałoby znaczyć i to tak naprawdę nie posuwa nas w ogóle do przodu i jakby służy jedynie temu, żeby cały czas ta dyskusja okaże się toczyła, żeby budować takie przekonanie że, że on jest niezbędny, a potem już politycy rozstrzygną jak niska jest niezbędny i ile faktycznie naszych wspólnych pieniędzy publicznych trzeba wydać na inwestycje gazowe co niekoniecznie będzie rzeczywiście wynikało z prawdziwej konieczności tutaj tak tak tak sondę 4 przekazy, które podkreślają panie podkreślała ten pierwszy, że przemysł paliw kopalnych jest częścią rozwiązań na rzecz klimatu drugie są pragmatyczne korzyści używania ropy gazu nie da się tak szybko to w sumie nawet sensowne to byłaby to trzecia myląca jak twierdzą autorzy raportu narracja bardzo nam się 0304. może nie będziemy omawiać, ale wydają się po to jest zrobione szczególnie na Facebooku i w obliczu na rynku amerykańskim dotyczy rynku amerykańskiego ten 0304. punkt wydają się bardzo znaczące również w kontekście Polski przemysł ropy gazu wspiera gospodarkę lokalne społeczności jak się prześledzi zależność regionu czy w Turowie czy w Bełchatowie właśnie od tych dużych korporacji u nas to będą publiczne jak one właśnie wspierają lokalnej i też zależność przekonanie mieszkańców o tym, że rzeczywiście wspierają lokalne społeczności na drugie, że przemysł ropy gazu jest ważny dla amerykańskiej niezależności energetycznej ze względu na wartości patriotyczne to wydawało mi się bardzo to może takie zdanie jedno panią zapytać czy to nie brzmi pani też znaczy jak analiza po prostu diagnoza Polski nie ma oczywiście te narracje są bardzo równoległe podobne, bo w Polsce te działania zmierzające tak, żeby np. dalej wspierać dotacjami węgiel on również są uzasadnione tym, że węgiel jest nasz, że daje nam bezpieczeństwo daje nam tanią energię tutaj prawdą jest tylko to, że jest nas, bo te pozostałe argumenty w tej chwili nie są prawdziwe ale, ale z jego przy takiej utrwalanie dyskusji próbuje budować poparcie dla dla dalszego używania węgla będzie się zmieniono w każdym razie prawie wydały te 25 firm i to też prawdopodobnie nie cała skala to wynika z pewnych formalnych kwestii tych wydatków na reklamy podobne na zarabianie o tym jak Facebook zarabia na właśnie dezinformacji mówi też opublikowane dziś czas temu raport stop funding hit, ale zmienimy jeszcze, choć słowem powiemy o drugim raporcie o tym chciałam byśmy porozmawiali, czyli tam, który pochodzi z ośrodka analitycznego WiseEuropa, którego współautorką jest właśnie Izabela Zygmunt zapomniany fundament wydaje się o tyle istotne państwo może doczytać sobie, że mówimy cały czas o o transformacji energetycznej, a wiemy już, że przed nami 2 być może jeszcze trudniejsze transformacja dotyczące budownictwa i transportu co najważniejszego w tym waszych teza jest, jeżeli chodzi o budownictwo w budownictwie jest to ten raport przed wszystkim argumentem za tym, żeby zwiększyć w Polsce tempo termomodernizacji budynków i generalnie obniżania zapotrzebowania na energię w budynkach my mówimy o planach unijnych dotyczących obniżenia emisji budynków opłatami za emisję pokazujemy też te opłaty nie są darmowe już w tej chwili, bo ten system wspólnego wysiłku redukcyjnego również zakłada pewne koszty w przypadku niewypełnienia zobowiązań dotyczących redukcji Annie mają mechanizm handlu to jest mechanizm rynkowy to nie jest mechanizm handlu tak to jest mechanizm polityki można go krótko i uproszczeniu nazwać takimi swego rodzaju karami finansowymi, ale on w przypadku, gdyby Polska postarała się szybciej ograniczyła emisję również pozwoliłby Polsce zarabiać na sprzedawaniu swoich nadwyżek, więc to są takie 2 strony tego mechanizmu i jest ewidentne znów jak w kwestii energii długo długo rządzący Łódź dzieli część z nas że, że właśnie z węgla można długo nie podejmowali koniecznych kroków na sytuację dziś jest o tyle trudna jest coraz więcej grupy po prostu pod ścianą podobnie może być z budownictwem tak to znaczy z budownictwem nie musi być tak, dlatego że mamy już bardzo dużo mechanizmów służących wspieraniu termomodernizacji budynków i realizacji tego celu chodzi o to, że one powinny być trochę ulepszone po to, żeby ten proces rzeczywiście wszedł na drugi bieg zaczął postępować dużo szybciej wtedy mamy szansę, że ten unijny system opłat za emisję zarówno ten obecny, jaki ten, który Unia teraz planują może być nie tylko nieszkodliwe dla polskiej, ale wręcz może pewnych przypadkach być korzystne wydane rekomendacje czyści się mniej więcej dotyczą by tego by po prostu podjąć działania wspierać finansowo, ale jednocześnie zaostrzać warunki techniczne i stopniowo wprowadzać mechanizmy, na które miał najprawdopodobniej będzie wprowadzać regulacje wsparcie finansowe no i nowe rozwiązania to czytacie państwo w raporcie zapomniany fundament WiseEuropa ekspertka tegoż think tanku, czyli Izabela Zygmunt państwa gościem bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

Korporacje paliwowe zmieniają narracje klimatyczne - 4 nowe przekazy [raport]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim lex Tusk

Na ukąszenie pająka najlepiej pomaga krzyż i różaniec

Gdzie wyjechać na długi weekend czerwcowy?

Anna Pamuła i jej niezwykle czuła reporterska podróż

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL