REKLAMA

Czy leci z nami pilot? Sama inflacja jeszcze nie przeraża, ale czy instytucje państwowe rozumieją w ogóle co się dzieje?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-08-05 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr Wojciech Paczos dzień dobry dzień państwo dobry pani redaktor dziękuję za prostą dziękujemy za przyjęcie zaproszenia bardzo to moim zdaniem ciekawa ważna dyskusja dlatego bardzo mnie ciekawi pana głos to jest jedna z tych gorących dyskusji ostatnich miesięcy dotyczących inflacji i zagrożenia jest z 1 strony z drugiej strony być może bezpodstawnych obaw o to zagrożenie kolejną falę w tej dyskusji Rozwiń » wywołały nowe dane Głównego Urzędu Statystycznego z tych wstępnych analiz szacunków wynika, że w lipcu inflacja wzrosła do 5% być może to jest najwyższa od dekady albo 2 nawet i stąd nagłówki inflacja bije dziesięcioletni rekord rekordowa inflacja galopada cen no i w tym duchu właśnie takie były wiele było takich artykułów, a pan co na to, a jeszcze tylko ta może sam dr Wojciech czas związany z Cardiff University grupę ekspercką dobrobyt na pokolenia z Polską Akademią Nauk przepraszam od razu pytanie czy 5% w lipcu to jest dużo wykrzykników czy było, że to nie jest żadna galop pada, a i to nie jest szalejąca inflacja też nawet definicyjne panie stojące inflacja hiperinflacji budynkiem jest powyżej 20% o takim poważnym zagrożeniu tak naprawdę poważnym zagrożeniem mówimy, kiedy powyżej 10% też wysoka inflacja, ale nie jakiś jakiś szalejąca galopada c w ogóle zjadania naszych portfeli, czyli to nie jest komfortowa sytuacja wolelibyśmy, żeby inflację w celu czy celu polityki NBP 2%, a nie 5 jest podwyższona inflacja teraz tak to jest szalenie skomplikowany trudny temat jest trochę bądź przerażony, jakby tym trochę co się dzieje może też będą jestem przerażony mam wrażenie, że nie leci z nami pilot to znaczy, że instytucja odpowiedzialna za za inflację krótko czy za czy za zarządzanie polityką monetarną, która ma wpływać na inflację, czyli Narodowy Bank Polski rada polityki pieniężnej mamy też nie mają pojęcia co się dzieje i to najbardziej przeraża z tego wszystkiego jak muszę trochę cofnąć historycznie tutaj co się działo w mojej ocenie ta inflacja podwyższona jest bezpośrednią konsekwencją tego, jakiego rodzaju kryzysy przechodziliśmy przechodzimy dalej charakter tego kryzysu mianowicie, że to jest kryzys teraz popełnia takie trudne słowa podażowych popytowych czy poprzedni kryzys finansowy okresem popytowym jeśli spada popyt spadają ceny natomiast spada podaż ceny rosną i to też mamy, dlatego że pandemia nie dało się przewozi zaś różnych produktów surowca, ale też nie dało nie dało się oferowaniem produktów Eko, bo myśmy oddany to jest ograniczenie podaży ograniczenie podaży powoduje wzrost cen to jest tak bardzo podręcznikowo rzecz właściwie pierwsza jednak pierwsze lekcje ekonomii dla nie dla studentów pierwszego roku prawda, więc jest to konsekwencja charakter tego kryzysu po drugie to konsekwencja sposobów wychodzenia z tego kryzysu to znaczy, że rzecz wszystkie większość gospodarek świata nie wychodziła z tego okresu tak jak z kryzysu finansowego poprzez stary czy poprzez oszczędności ograniczanie popytu właśnie tylko chodzi o wspieraniu gospodarki to miało na celu wspieranie tej podaży i wspieranie dochodów gospodarstw domowych, które uderzył kryzys, ale rykoszetem konsekwencją tego rodzaju polityki jest to, że ten popyt też wspiera też był wspierany przez cały czas tej pandemii podczas kiedy podaż ograniczona, więc naturalną konsekwencją to, że ceny będą podwyższone ja rozumiem dostęp do zagrożeń dlatego, że to powiedziano na początku marca 2020 roku napisać taki artykuł dr Bukowski w kwestii, które przeszły wprost będzie inflacja wyższa będzie w okolicach 5% to jest duże wyzwanie dla banku centralnego jest taki taniec zwolnienie to znaczy dopóki to siedzenie też w takim modelu nazwijmy to, które opisano to nie jest groźne to zaczyna potem naturalna konsekwencja bardzo wam nic nie zrobi czy bardzo panie odbuduje podaży nie udrożni dla sportu Międzynarodowego który, którego ceny wzrosły nie pani z tym zrobić prawa nie otworzy gospodarki tych poza notami wraca się w banku centralnego obecnie mówi, że to efekt tam wyższych cen za śmieci paliwa wywóz śmieci paliwa itd. tutaj bank nie ma nic do gadania tylko, że wysokie odczyty inflacji zaczynają być groźne czy to nie grozi dopóki samo minie rok walczyć dopóki ta władza przejściowo to zacznie być groźne zaczyna być groźne w momencie, kiedy inflacja zacznie się utrwalać, czyli pojawi się trzeci czynnik, który jest jak powodem inflacji to są podwyższone oczekiwania, kiedy ja czy pani czy nasi słuchacze zaczynają myśleć, że państwa będzie jednak powyżej 5% teraz w przyszłości zaczynamy zmieniać różne swoje zachowania konsumpcyjne inwestycyjne firmy zaczynają zmieniać swoje ceny zaczynają podnosić wtedy inflacja się zaczyna samo otwarcie zaczął się tzw. spirala inflacyjna, która polega na tym, że oczekiwania powodują wyższą inflację wyższa inflacja znowu wpływa na oczekiwania i to się tak samo napędza i jest niebezpieczny moment i po to, my mamy tu wielką instytucję, jaką jest Narodowy Bank Polski i po to, on został zrobiony niezależnym przynajmniej w teorii od władzy jak od rządu i potem mamy radę mędrców zwana radą polityki pieniężnej, do której wybiera niezależnych fachowców, do których różne opcje polityczne zgłaszały tych fachowców o to, żeby oni kompetentnie jasno ocenili, który z tych czynników jest najważniejszym dobrem zawsze miks różnych czynników Inter nigdy nie także jest tylko 1 powód do ceny śmieci i przez to mamy wysoką inflację nie tak nie jest to są te zawsze nic z tych powodów, ale chodzi o to, że po to, kompetentni mają być kompetentnie po to, niezależni, żeby po pierwsze, zrozumieć co się dzieje po drugie to bardzo jasno zakomunikować nam wszystkim, żebyśmy też wiedzieli co się dzieje po trzecie, żeby zaplanować co z tym zrobić tutaj mam wrażenie, że nie ma jednego z tych 3 etapów dać odpowiedź nie wiedzą co się dzieje zaraz mogę podać przykład drugi na pewno tego nie komunikują uciekają z konferencji prasowej wysokich przeciwnie niektórzy z członków RPP przed ich przedziwne zupełnie absurdalne teksty takich różnych przedziwnych gazetek wywiady sam ze sobą opozycja nie ma kompletnie żadnego planu czy my nie wiemy co się będzie działo nie wiem czy ta inflacja sama spadnie czy nie spadnie ani rusz nie mają pojęcia co się dzieje i to trochę przeraża pana na potwierdzenie tej mojej ocenie powiem, że jak w listopadzie zeszłego roku kiedyś było wiadomo, że inflacja będzie szła w górę na to eksperci zaczęli BP twierdził, że mamy zagrożenie deflacją, czyli spadkiem cen, czyli ujemną inflacją, czyli zasadnicze trochę tak, że najpierw banków inflacji nie ma podobnego się pojawia mówi dobra jest, ale tak naprawdę nie szkodzi potem mówić na dobre jeśli szkodzi do tego przez chwilę apotem mówi, że jak nie przez chwilę się dopiero zastanowimy później co z tym zrobić i też bardzo niebezpieczne tego się bardzo na jak pan myśli nie wiem czy jest pan w stanie zmierzyć się z tym pytaniem czy to wynika rzeczywiście, z czym nie ma kto dobrze opisy zna, ale z takiego dniowym obojętności i braku chętnych chowania skutkami myślenie krótkookresowe czy jednak spełnić ten tak jak twierdzą niektórzy no, jakby opcja rządzący obóz ma w pewnym sensie teraz w tej rosnącej inflacji czy myślę, że jednak drugie czy na pewno mają teraz rosnącej inflacji, bo ona tam w jaki sposób obniża nominalną wartość wartość zobowiązań sektora publicznego, czyli tylko nasz dług obniża przez to, że inflacja rośnie ale, ale mam wrażenie, że ta dyskusja na fatalny niskim poziomie także mamy obecnie również drugą gorącą dyskusję o podatkach prawda tutaj to jest ciekawe czy można posłuchać różnych głosów ze strony ministerstwa ze strony takich zdecydowanych krytyków tego pomysłu choćby ze strony pracodawców RP czy też krytyką z drugiej strony, bo też krytykują jako grupa robocza pokolenia też też okresie nasi eksperci mówią o tym dlaczego ten pomysł jest bardzo ciekawa merytoryczna dyskusja oraz chodziło o inflacji to ta dyskusja w fatalnym poziomie, choć z 1 strony mamy ten sektor nie ma bladego pojęcia co się dzieje w strony mamy krytyków inflacji któż by podnosić stopy natychmiast prawda to niczego nie załatwi za 30 mamy problem po stronie podażowej to podnoszenie stóp grozi odjęcie tzw. stagflacji, czyli nie zmieni nie zmniejszy inflacji tylko ograniczy popyt wtedy, kiedy jeszcze nie jest budowany jest szalenie trudne i często są to dosyć skomplikowane rzeczy mamy nie ma mowy rozmawiać bardzo to znaczy pomysły, które czas korzystał z tych krajów polityki monetarnej wychodzą czasem bardzo szalone, a zgodnie zróbmy sygnale podwyżkę stóp trochę, a potem ją potem sporo odwróćmy w dół zaczynają podnieśmy, aby zobaczyć co się dzieje to może obniżymy te świadczy o tym, że mnie nikt nie ma pojęcia co się właściwie nie ma czegoś tak jak sygnał podwyżka stóp na podnoszenie stóp procentowych oraz od nich 25 punktów poza 14 punkta procentowego nic nie zmieni czy to nie zatrzyma inflacji pięcioprocentowej ściana faktycznie wynika z powodów popytowych do tego, żeby zatrzymać taką inflacji jeśli one faktycznie popytowa potrzeba całej serii podwyżek stóp to czas powiedzieć, kiedy ta seria się znacznie jakich warunkach, kiedy ma się skończyć takim poziomie po drugie mamy coś takiego prawda czy te finansowania takie nie bezpośrednie pośrednie finansowanie rządu jak wspieranie gospodarki gotówką, ale nie tak naprawdę żywa gotówka to są rezerwy banku centralnego też by rodzi szereg szereg szalony pomysł, żeby podnosić stopy, zanim się wycofamy z kim i po coś to zasygnalizuje, ale nie bardzo wiadomo co ja pani pan, że mam kontakt państwu powiedzieć ma kosztować takim środowiskiem bankowości inwestycyjnej i ja też traktować raczej nie wiedzą jak to ma działać co ma właściwie być tam się dzieje jak Polska zapowiedziała Polska pamięta zapowiedzią program, który do nich naprawdę nie był w stanie wytłumaczyć taką, jaką będzie działo i jakie ma Rek ma być mechanizm oddziaływania tego programu gospodarkę to jest elementarz kosztuje jak podręcznik ekonomii i tu jest źle tego się boję boję się tego, że inflacja znacznie utrwalać, że nikt tego w porę zauważyć, a teraz będę to co wydają się istotne, ale może się mylę no to jest to, że właśnie być może trzeba dyskusję o inflacji też jednak prowadzić razem z dyskusją o bezrobociu to znaczy, że czasami to jest wybór między 12 najlepiej teraz ta sytuacja mamy teraz nie jest to sytuację to znaczy toczy mówi pani redaktor jest tzw. ważność tej krzywa Phillipsa, czyli że wie jak z zwiększa się inflacja to spada bezrobocie jak powiedział, że to trzeba bardziej ognisko dyskusję, bo to nie jest takie automatyczne warto też nie działa tak jak powiedział, że np. chociaż kto w to wierzą w krytyce pełnić najwięksi krytycy najgłośniejsze, że podnoszenie stóp jest taki automat czy podnosi stopy spada inflacja obniża stopy rośnie inflacja no to właśnie te zależności one często bardzo krótkotrwała bardzo często takie takie ulotne czy coś działa przez chwilę przestaje działać w dłuższym okresie poszedł wraca w dłuższym okresie mamy szereg badań wytyczne, które wskazują na to że, że te zależności, że ona istnieje przez chwilę jak zaczynamy próbować wykorzystywać do polityki gospodarczej czy nasze stałe celem o naszym celem niskie bezrobocie dlatego będziemy dopuszczali wysoką inflację to wtedy zależności kompletnie znikają możemy skończyć w takiej sytuacji działamy i wysokie bezrobocie i wysokiej klasy, a można tam inflacja też pojawią się takie argumenty będzie tak małym wyrównywać ciem, czyli wyrównywać czym nierówności finansowych nazwijmy je tak po prostu rzeczywiście spali oszczędności tych, którzy nie mają, a duża część ich nie ma no to wydaje się, że jak ten argument już pani redaktor sama powiedziała to znaczy dziś na, którzy mają dużą oszczędność paliwa, którzy mają już 15 będą w pierwszej kolejności Niemcy trochę śmiech, ale to jest bardzo ważne pytanie bardzo ciekawe pytania te drugie bardzo nowa rzecz w badaniach ekonomicznych światowych czy w jaki sposób polityka monetarna, czyli to wszystko, o czym rozmawiamy dzisiaj inflacja stopy procentowe wtedy kojarzymy z jakimiś takimi właśnie instytucjami bankami czy ta oczywista coś co być może nas nie dotyczy jakieś bezpośrednio w jaki sposób te zmiany monetarne w jaki sposób polityka monetarna wpływa na nierówności też fascynujące bardzo ciekawa literatura są nowe badania, które pokazują bardzo bardzo dużo ciekawych rzeczy czy pierwsza, którą pokazują to, że inflacja przed tym zjada oszczędności tym, którzy mają oszczędności Nisko oprocentowane kasa Shine, a nie najbogatszy tylko klasa średnia no go zapewne najbiedniejsze dzieci myślały na koncie, którzy mają niewiele ma na koncie taką jak wiemy wszyscy w Polsce teraz praktycznie nieoprocentowane czy to na 0% jak liczyć opłaty oraz efektywnie oprocentowane ujemnie to te, toteż rzeczy, jakby trasę najszybciej na wartości tak, a ci, którzy mają dostęp do różnych nazwijmy to instrumentów finansowych faktycznie finansowe tylko realnych tak jak np. nieruchomości nieruchomości to do siebie, że gonią inflację, a często przeganiają użycia inflacji jeśli możemy jeśli mamy taki luksus, że możemy zainwestować mogliśmy zapytać proszę nie bez takiego jak prawa inwestycyjnego mówi, ale ci z nas, którzy trzymają oszczędności w nieruchomościach dowiedzą, że cała tych nieruchomości rośnie szybciej niż ceny niż ceny produktów, które kupujemy w sklepach w związku z tym są chronieni przed inflacją dziennik China bogaci na inflacji okej tracą, ale tracą niewiele ci z nas klasa średnia średnio zarabiający najmniej zarabiający na inflacji tracą dużo jesteście już drugi mechanizm bardzo ważne są pensje to znaczy ci, którzy mają lepszą pozycję taką negocjacyjną, czyli np. te zawody, które są bardzo teraz poszukiwane informatycy w czasie pandemii jak my mieliśmy, bo przecież na informatyków ceną służą informatyczne do pensje tych w tych zawodach rosną szybko natomiast pensje urzędników zostały zamrożone to wiadomo, że jeszcze inflacja wysokości 5% te pensje realnie o 5% spadają w skali rocznej i siła nabywcza, więc nie są ci urzędnicy nie są chronieni przed inflacją dlatego inflacja ma skutki redystrybucyjne o tym warto wiedzieć chciałbym, żeby ta wiedza poza słuchaczami określamy też też trafiła do kręgów rządowych i te okręgów polityki monetarnej mam wrażenie wynik z RPP nie zajmuje się rada polityki pieniężnej nie zajmuje się nierównościami ewentualnie wpływem polityki monetarnej nierówności warto, żeby tam byli specjaliści Akademii, którzy tak taki badaniami zajmują na co dzień swoje swoje kariery akademickiej jak zwykle bardzo bardzo dziękuję za arcyciekawą analiza dr Wojciech Paczos Cardiff University grupy eksperckiej dobrobyt na pokolenia Polskiej Akademii Nauk państwa gościem informację w świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA