REKLAMA

Dziś "gra toczy się o cenę arbuzów", a nie o wielkie idee [Iran ma nowego prezydenta]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-08-05 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz ultra konserwatywny czy twardogłowy jak opisują go media naszej części świata teścia odzieży są podstawy będziemy pewnie o tym rozmawiać, ale w każdym razie Ebrahim Raisi został zaprzysiężony dziś chwilę temu duszą może, ale chwilę zaprzysiężony no i z efekt taki, że Iran ma już oficjalnie nowego prezydenta będziemy, więc rozmawiać co to znaczy to próbować zrozumieć może mieć konsekwencje w przyszłości dla samego Iranu dla Rozwiń » też stabilności społecznej w tym kraju, ale przecież może nawet przede wszystkim dla relacji Iranu regionalnych czy z tzw. Zachodem Unią europejską szczególnie dlatego cieszę się, że przyjęli zaproszenie państwa gośćmi są z 1 strony Jagoda Grodecka dzień dobry dzień dobry do cieszy się, że służą, bo pani dziś daleko tak szybko ból cały czas w Kabulu to bardzo tak serdecznie dziękujemy, że udało się zorganizować Jagoda Grodecka jest irańską dziennikarką korespondentką krytyki politycznej, ale jesteś z nami z Lublina chyba dr Bartosz Bojańczyk z nami łącze dzień dobry tak również dr Bojarczuk jest związane z zakładem stosunków międzynarodowych na Uniwersytecie Marii Curie Skłodowskiej w Lublinie myślę, że jednak chyba na zaproponowałem przebieg tej rozmowy trochę tak jak to dzisiaj tam tempem czy układem jak dzisiaj znajduje w prasie tej zachodniej, czyli jednak zacząć od tej historii bieżącej kilka od kilku dni towarzyszących tym uroczystościom już oficjalnego powoływania rejsy go na prezydenta Iranu towarzyszą informacje związane z atakowaniem noszą 2 ofiary śmiertelne tankowca, do którego to ataku nie przyznaje się Iran, ale rozumiem, że wielka Brytania stany Zjednoczone i Izrael są przekonane, że Iran za tym stoi na zapowiadają, że będą razem wspólnie reagować na ten atak właśnie na związany z Izraelem tankowiec tam zginął Brytyjczyk i Rumun i teraz chciałem zapytać państwa jak jak ważne jest to wydarzenie i ona może mieć duże konsekwencje, dlatego że gdyby zaprzysiężony prezydent no to Real izraelski minister obrony zapowiedział, że Izrael jest gotowy do podjęcia operacji militarnej przeciw Iranowi co może Jagoda Grodecka, ale znaczy to właśnie to kolejny incydent w ciągu ostatnich 2 tygodni, kiedy Iran jest oskarżany atak np. aż na jakiś tankowiec no ze strony irańskiego rządu nawet obecnie przyjętego całkowicie przez polityków konserwatywnych twardogłowych właśnie z tej frakcji socjalistów wydawałoby się do posunięciem bardzo mało rozsądnym, ponieważ nazwisko każdego będziemy rozmawiali największym wyzwaniem dla prezydenta Raisiego krótko długoterminowo będzie postawienie i na nogi irańskiej gospodarki tego będzie zależało bardzo dużej mierze jego pochodzenie na arenie wewnętrznej i myślę, że Iran nie będzie tutaj teraz przyszedł w kierunku konfrontacji ze swoimi regionalnymi sąsiadami w zatoce, czyli nawet chociażby z Izraelem mocnych państw zatoki właśnie ma Arabia Saudyjska Skrobisz tradycyjną muszą też wrogie stosunki będzie widział pewną szansę na powrót tego jako podmiotu do handlu Międzynarodowego, czyli sugeruje pani takie tak to odczytuję, że nie jest wcale pewne czy Iran za tym stoi tak dobrze rozumiem między nie są oczywiście wykluczone ustawić tutaj sadysta takich tez to natomiast były irański reżim jest zaskakująco pragmatyczne bardzo się w swojej polityce o wiele bardziej niż mogą wydawać trudno widzieć jakiekolwiek korzyści, jakie miałby w takim momencie właśnie takiego ataku to osiągnąć dr Bojar czytam co pan zwrócił uwagę zwróciłbym uwagę przede wszystkim, że tonie, że to się pani redaktor powiedział ten incydent wpisuje się szereg incydentów, które już mieliśmy do czynienia w ostatnich tygodniach czy też miesiącach rada ja tutaj nie chce wskazywać palcem nie mają znacznych dochodów szefa Irańczycy nie ma jednoznacznych dowodów, że to są prowokacje jakiegokolwiek innego państwa nie będę tutaj wskazywał palcem, więc tak naprawdę gra oto 3 Iran to jest musimy rozumieć w kontekście zgadza się ze sprzedawczynią, że Iranowi nie zależy na organizowanie sytuacji ze społecznością międzynarodową ze Stanami między ze Stanami Zjednoczonymi czy też sąsiadami zatoki Perskiej z tego względu, że to się rozmowy będzie dniu tutaj one są dość by dotyczących przypomnijmy w zbroję rozwijamy dla porozumienia nuklearne zmieniają lanego toczą się jak powiedział takie zakulisowe negocjacje pomiędzy Arabią Saudyjską, a Iranem, jeżeli chodzi tutaj całą sytuację regionalne bliskowschodnie, ale tutaj tylko Zatoce Perskiej, ale w Syrii Iraku Afganistanie tutaj koleżanka chyba najbardziej wie co się dzieje, ale przypomnę, że Afganistan upada pod pod presją talibów jest Iran ma szereg programów regionalnych oraz gospodarczych, które od, których to znaczy, których rozwiązanie zależy od kooperacji z partnerami regionalnymi mocarstwami światowymi, więc tak tego typu zachowania one jak ja tutaj pokazuje Białek aniżeli reżim Iranu jest racjonalny i raczej nie na jego wskazywałby bardzo bardzo pytam panie doktorze od razu pana pan mówi, że nie zależy na eskalacji czy pogorszeniu nowym nowej nowemu układowi rządzącemu w Iranie na pogorszenie sytuacji choćby ze Stanami Zjednoczonymi, a te wtorkowe wypowiedzi podczas tych uroczystości o charakterze religijnym wypowiedzi nowego prezydenta były takie ostre bym powiedziała, jeżeli chodzi o stosunek do Stanów zjednoczonych, czyli to są tylko słowa, jakie syna też użytek wewnętrzny jak czytać, bo rzeczywiście no teraz wiele analiz pojawia się na ile nowy prezydent czy nowy układ władzy będzie właśnie ostrzegł grał z Ameryką, ale to nie po stronie Iranu jest piłeczka po stronie Ameryki, która w 2018 roku wycofała się z porozumienia nuklearnego nałożyła sankcje na Iran jakby, zrywając umowę którą, którą podpisała, więc ta retoryka wypowiedzi ze strony prezydenta jeśli czy też innych duchownych, ale nie tylko duchownych, a także po także główna nad głową idąc głównodowodzący SEPA czy też innych tutaj członków reżimu ona wpisuje się połóż tą z tą strategią to strategie i rano wprowadzono w 1500 siedemdziesiątego dziewiątego roku media jest dużo mówić prawda później zakulisowo gdzieś osiągać cele, więc to co to co mówią politycy grający w stosunku do Stanów zjednoczonych było dlatego nie brał pod uwagę, bo to nawet z ust by powiedział re tych liberałów czy coś czasami się pojawiały w historii tej Republice czeskiej Republiki ran to zwrócę się teraz do jego greckiej, kontynuując wątek międzynarodowy będzie, że on będzie w pierwszej części naszej rozmowy, bo na te dzisiejsze oficjalne państwowe nazwijmy to tak uroczystości zaprzysiężenia brali na Rayskiego ponad 70 krajów wysłało przedstawicieli w tym pojawił się między nimi przedstawiciel Unii Europejskiej to jest człowiek zresztą, który bierze udział w tych negocjacjach dotyczących porozumienia nuklearnego co rzecznik izraelskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych skomentował ustawę, uznając decyzję o wysłaniu cytuje przedstawiciela na ceremonię zaprzysiężenia rzeźnika Teheranu o tym wspomnimy o dramatycznej drastycznej takie jego przeszłości zostaną więcej świadczy o złym osądzie zaraz pytanie co gra Unia europejska w tym wszystkim sytuacja jak i we wrześniu, czyli powiedziano, że sytuacja generalnie tras w regionie jest dość napięta jest skomplikowana co wiąże się nie tylko, ale przede wszystkim wycofywanie amerykańskich wojsk z regionu tutaj po 1 strony Iran ma właśnie Afganistan, który może jest nie przychyliła się do sądu, że upada znajdzie się pod bardzo dużą presją ze strony talibów po drugiej stronie mamy Irak kraj od wielu lat pogrążony w kryzysie, z którego też amerykańskie wojska dają się do końca roku wycofać listy bardzo wielu graczy, którzy będą szukać tutaj jakiegoś z Iranem może ścisłego Sojuszu, ale przynajmniej jakiegoś porozumienia, że mu zachować przynajmniej jakąś względną w tym regionie równowagę tutaj innym takim np. dużym graczem są Indie, które właśnie zwracają się teraz bardzo mocno kierunku Teheranu właśnie ze względu na sytuację w regionie na tę destabilizacja na skład będzie właścicielem zielonymi taki na pewno będzie potrzebny dla stworzenia do stworzenia właśnie pewnej przeciwwagi, chociaż właśnie 1 na sytuację w Afganistanie, bo mogą goście mogą dzisiaj władze już jest bardzo dużo do powiedzenia mają po prostu sunniccy ekstremiści na ten sytuacja, na której komukolwiek zależy ile na pewno będzie miał jednak duże problemy jeśli chodzi o dyplomacji na arenie międzynarodowej po prostu ze względu na to, że obecnie teraz na czas poczekać na personalne decyzje prezydenta i jego, ale to nie wyłania się nikt w jego willi środowisko nie wykona też w ekipie miał pojawić się ktokolwiek formatu Dżawad Zarif byłego ministra spraw zagranicznych bardzo doświadczonego dyplomaty, który doprowadził ich do podpisania tej umowy nuklearnej, który spędził ponad 20 lat swojego życia w stanach Zjednoczonych bardzo dobrze rozumie amerykańską polityką bardzo dobrze rozumiał międzynarodową dyplomację dynamikę był też wiele dyplomatą przy ONZ cie kogoś takiego na pewno rejsem będzie bardzo brakowało, bo jego nowy minister spraw zagranicznych prawdopodobnie zostanie lepiej, ale bagażnik, który wcześniej był wiceszefem sądownictwa, czyli właśnie Raisi był jego reżimu jego zwierzchnikiem, któremu dyplomacji bardzo brakuje doświadczenia, które nie są nawet angielskiego ani francuskiego 1 język remont włada biegle Perskiej, który jest absolwentem takiego uniwersytety i mamy Sadek w Teheranie listopad prywatna uczelnia islamska, która rekrutuje właśnie biorą bardzo pod uwagę mocno właśnie takie pewne zaangażowanie religijne ideowe rekrutuje właśnie przyszłe kadry, które mają psa wysokie wysokie stanowiska islamskiej Republice można reprezentującą bardzo mocno ideowo nam historia nam już pokazała, że takiego pokroju osoby nie radzą sobie tworzenie jakichś relacji na arenie międzynarodowej są przy żadnym właśnie prawdopodobnego nowego ministra spraw zagranicznych, bo jak ustalili, który sam negocjował z Unią europejską w latach 20072013 jeśli chodzi właśnie porozumienie nuklearne no i jako zagorzały idola doprowadził do niczego rozmowy są całkowicie naliczyć dopiero kiedy zabrali się za to reformatorzy prezent uruchamia właśnie przechadzali się osoby bardziej umiarkowane udało się, jakkolwiek pchnąć do przodu myślę, że teraz trzeba to jest ostatnie zdanie są już raz będzie wielu partnerom zależało na na budowaniu relacji z Teheranem to na pewno będzie bardzo trudne dla samego Teheranu przede wszystkim słuchają państwo jagody grunwaldzkie mamy jesteście dr Bartosz Bojańczyk informacja o informacjach wrócimy do rozmowy o Iranie pod nowe pod nową prezydenturą, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są cały czas dr Bartosz Bojańczyk z zakładu stosunków międzynarodowych na Uniwersytecie Marii Curie Skłodowskiej w Lublinie i Jagoda Grodecka irańska dziennikarka korespondentka krytyki politycznej teraz obecnie w Kabulu, ale rozmawiamy o Iranie, który już oficjalnie ma nowego prezydenta Ibrahima Rajskiego, który został dziś zaprzysiężony omówiliśmy trochę sytuację w polityce międzynarodowej czy te wyzwania przed którymi stoi stoją władze Iranu albo państwa, którzy są w relacjach z Iranem to spójrzmy wewnętrznie wydaje się, że 2 wątki są istotne 1 to już ten, który zasygnalizowała Jagoda Grodecka czyli, że to wyzwanie główny to jednak jest wyzwanie wewnętrzne to znaczy kłopoty gospodarcze też prowadzą do frustracji społecznej jednak protestów ostatnich tygodniach to są co prawda protesty związane z dostępem dowody swoją drogą jest też bardzo ważnej ciekawe, a drugi wątek, który chciałbym byśmy, choć zasygnalizowali to jest układ władzy chwilę przed naszą rozmową trafiłam na tekst swojej FR, który zwraca uwagę na to, że w związku z tym może być chwilę nawet od tego zaczęli się Ebrahim Raisi to jest tzw. twardogłowy fundamentalistą duchowny no nie jakiś reformator czy taki jak poprzednik jego ktoś, kto był bardziej otwarty czy miał bardziej liberalne podejście do niektórych kwestii w związku z tym to wzmocni czy już zupełnie przesądzi, że w Iranie będą kluczowe stamtąd będą pochodziły decyzję te struktury władzy nieoficjalne związane z Alim Chamenei zupełne już osłabienie rządu tych formalnych instytucji państwowych, czyli że władza w ręce takiej struktury duchowną pozwolę sobie nazwać, ale proszę mi wyprostować kwas takiej mafijnej związanej też wielkimi interesami pieniędzmi nie zawsze przejrzystymi czy tutaj rzeczywiście też przy prognozuje pani taki trend Jagoda Grodecka jeśli chodzi o ujmowanie wewnętrznej polityki polityki wewnętrznej w Iranie w sam system polityczny jest dość złożone w taki unikatowy na skalę światową myśl na użytek rozmowy można nazwać taką nie liberalną ograniczono religijnie demokracją, a więc mamy taką właśnie w frakcje tzw. twardogłowych czy fundamentalistów czy też pryncypia listów wszystkim zainteresowanym bardzo się polega artykuł polecam artykuł mojego kolegi posła Marcina chrzanowskiego również idealisty, który właśnie bardzo ładnie tłumaczy kim są właściwie Francji na liście należałoby określać natomiast nie jest także to jest jakaś pewna jednolita grupa absolutnie nie jest monolit wewnątrz się obecnie zawód fundamenty twardogłowych czy ryzyka listów są różne bardzo małe frakcje, które także sobą rywalizują są różne dynamiki walki o władzę wpływy ale owszem, teraz praktycznie cała władza w kraju po wygranych przez nich wyborach parlamentarnych zimą 2020 roku skupiła się ich rękach co, owszem, będzie sygnalizowało nam najbardziej nieco konfrontacyjne przez na poziomie retoryki, bo jak powiedział pan doktor wcześniej to, jakiej retoryki reżim używa na użytek wewnętrzny jak potem my rzeczywiście rozgrywać na arenie międzynarodowej to też są 2 zupełnie 2 zupełnie różne rzeczy na pewno będzie nieco bardziej tradycyjne i przede wszystkim też należy pamiętać, że ostatnie słowo także w kwestiach międzynarodowych należy do rad Bara często niepoprawnie nazywanego najwyższym przywódcą Alego Chameneiego, więc tutaj realizacji nie jest tak nie jest możliwe do wypowiedzenia, ale właśnie do Echa na jego należy to ostatnie słowa to do dr Bojarczuk uczący pan uzupełni właśnie jak bardzo te struktury nie państwowe takie nazwy znaczy nie wiem z 1 strony związane, jakby z teologią z porządkiem ideologicznym, a z drugiej strony z tymi biznesami powiązanymi z tymi, którzy po prostu mają wpływy będą teraz wzmocnione pani redaktor Szanowni Państwo od wielu lat tłumaczy, że Iran jest fasadową demokracją jest to system, który został stworzony w 1600 siedemdziesiątym dziewiątym roku kształtował się do osiemdziesiątego tam to jest nawet dziewiątego roku do zmiany konstytucji ten system jest system narzędzie, którym rządzi tym rządzi kler szyicki to jest arystokracja tutaj te instytucje demokratyczne takie jak rząd prawa przeto czy prezydent żądamy parlament one są kompletnie pod kontrolą pod kontrolą nic nie zmieniać nic się to nic nie zmienia mamy do czynienia tylko jak tutaj z pewnymi pewnymi formami liberalizacji, ale tak naprawdę ośrodek decyzyjny składa się z tych samych z tych samych osób mamy do czynienia z tak Bangkok jest taki krąg elit powiązanej powiązanej rodzinnie interesował tutaj pani dzisiaj powiedziała pani doktor roli tak to przecież jest bratanek Alego Akbara, ale Barbary Kani, który to przepraszam Mohammed oraz magika i jego znanego kleryka prawda czy też czy też członka reżimu jest tak naprawdę te zmiany są kosmetyczne one raczej są na użytek wewnętrzny i są wyrazem fluktuacji w ośrodku decyzyjnym ten reżim, choć mamy do czynienia tutaj jakąś grupę wg tutaj niektórych ekspertów 40, gdzie do 200 000 osób co ciekawe ci powiedzieć, jednakże w ostatnich latach w ostatnich 2 dziesięcioleciach mamy do czynienia z rosnącym wpływem zapatrzyli korpusu strażników rewolucji islamskiej, którzy coraz częściej oddziaływują, czyli mamy jednak reżim nie ewoluuje w stronę bardziej bycza nie wiem religijnym tylko idzie w stronę bardziej takich sum czy religijną wojskowej jak powiedział, że mamy coś podobnego i na innym poziomie, ale będziesz jako model mamy do poczynienia to jest modelem birmańskim raczej miała zyski niż tutaj jakoś liberalizację, więc pani mówi o interesach tak naprawdę te interesy to ogromne fortuny, które np. nie wiem konsorcja kata albo Alireza tamtejszym, którego realizacji był realizm, ale teraz ważniejsza jest autorem jest on jeden z największych podmiotów Gino ekonomicznych w Iranie i prezydent obecny projekt rezydencji były pełne szefem tej tej fundacji, więc mamy tutaj taką relację interesu politycznego interesu ekonomicznego, ale co coraz częściej interesu bezpieczeństwa, ale w tym w razie militarnym to jest właśnie, jakby to tłumaczy ten charakter stosunków w punktacji na poszczególnych na poszczególnych stanowiskach zgodzą się z panią tezą, że teraz chyba wybór Raisiego na prezydenta moim zdaniem panie przygotowywanie tak tej osoby na objęcie na objęcie możliwe przejęcie tutaj stanowiska Najwyższego przywódcy prawda przez przez osobę, chociaż firma nie jest przesądzone dopóki piłka, że tam takie tarcia pomiędzy klasykami pomiędzy interesami kleryków pomiędzy ośrodkami władzy zarówno na szczeblu regionalnym naszego religijnym jak na szczeblu centralnym, że to przypomina to nie wielokrotnie swej kategorii to przypomina dywan perski tam są miliony tysiące dziesiąty trzecia 2 miliony z parków, żeby to wszystko zrozumieć trzeba patrzeć na cały dywan, ale odwrócić czasami zobaczyć, gdzie Polski jest powiązana to ostatnie słowo będzie należeć do jak wyglądać jej co no proszę podać jakąś prognozę jeszcze w związku z tą nową prezydenturą, czego możemy spodziewać w polityce wewnętrznej sytuacji wewnętrznej, a więc już mówiłam na początku zdecydowanie największym wyzwaniem, które stoi przed prezydentem Raisi jest sytuacja gospodarcza Iran zmaga się z dość potężnym kryzysem mamy do czynienia z dwucyfrową inflacją, a proszę zauważyć mamy właśnie za sąsiadów Iran takie kraje jak Irak Afganistan, które nas były są w kryzysie o wiele większym refleksem nigdy nie osiągnął takiego poziomu mamy bardzo duże deficyty budżetowe mają bardzo wysokie bezrobocie już w ciągu ostatnich kilku lat mieliśmy do czynienia z protestami związanymi właśnie z tym niesamowicie obniżającym poziom życia na bardzo dużą skalę, a więc mieć takie pierwsze główne wyzwanie Rajskiego Sęk w tym, że gospodarka to jest coś trzyma zestawiliśmy w tej samej Republiki nigdy też sobie zbyt dobrze każda przekonywała, że takie przeświadczenie, że istnienie tej właśnie Republiki islamskiej opiera się przede wszystkim na tych czynnikach ideologicznej politycznej nawet twórca, a to chomik takie środki powiedział kiedyś, że rewolucji tej rewolucji właśnie siedemdziesiątego dziewiątego roku chodziło o wielkie idee ani oceny arbuzów na teraz okazuje się, że gra jednak toczy się właśnie ocenę arbuzów, a więc tutaj teren jest nieco przychylny Rosja jeśli uda mu się doprowadzić do zdjęcia choćby części sankcji z Iranu, aby doprowadzić do jakiegoś oblicza się sytuacji gospodarczej i gospodarki światowe też powoli powoli zaczynają radzić sobie z tym kryzysem, jaki wpadł przez pandemie covid-19 co też rykoszetem jak powiedziano prawie się sytuacji w Iranie gen kraju będzie musiał wprowadzić dość pokaźne zmiany w polityce gospodarczej kraju, która w głównym takim uwzględniono myślą i polityki była tzw. ekonomia oporu czy taka dość mocno samowystarczalna, która uzależniałaby Iran właśnie od ty nie tylko sąsiadów, ale w ogóle o tym, iż graczy międzynarodowych, a więc, żeby przekłuć, jaki się chwilowo pozytywny trend taki trend już wcześniej się zdarzały, żeby móc dalej jako tak jak to islamska Republika miała zwyczaj wprowadź po prostu lojalności ludzi przez np. różnorakie subsydia, które zaciągają się przez lata jednym z najwyższych w całej Zatoce Perskiej i taką mają gorsze tam świata rejs będzie musiał tam wprowadzić szereg takich fundamentalnych zmian w polityce gospodarczej kraju no tutaj pytam, więc na to pozwoli właśnie, ale to dla samej jak, do którego właśnie należy ostatnie słowo, a co oznaczałoby dość mocną zmianę kierunku tak naprawdę całego całego systemu będziemy naturalnie obserwować bardzo bardzo dziękuję państwu za te komentarze i prognozy przypomnę państwu słuchaczom z kolei, że rozmawialiśmy w związku z tym, że dziś oficjalnie został zaprzysiężony nowy prezydent Iranu Ebrahim Raisi też tylko podkreśla, że jego przeszłością był uczestnikiem protestów tej rewolucji tzw. która doprowadziła do obecnych rządów teolog etyk klerykalne tak nazwijmy w Iranie no już dopuszcza się wtedy jak wynika też są 3 z raportu Amnesty International dosyć bym powiedział dramatycznych pogwałcenie praw człowieka to będziemy pewnie jeszcze nieraz przypomina dziś jeszcze raz dziękuję Jagoda Grodecka irańska dziennikarka korespondentka krytyki politycznej państwa gościem razem z dr Bartoszem Bayer czekiem z uniwersytetu Marii Curie Skłodowskiej w Lublinie do szkoły bardzo dziękujemy to już koniec światopoglądu tyle dziś dla państwa przygotowaliśmy z Katarzyną Borowską Szczepanem marszałkiem, którzy wydawali świat podgląd realizował programu Kamil Wróblewski informacje o nich jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA